蒙古骑兵和哥萨克

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:53:40
  众所周知，这是世界上最历害的两支骑兵，他们之间谁更历害我就不知道了。想请对这方面有研究的高手出来指教一下。一定要客观一点，深入一点哦。不要光凭感情用事，要言之有据。  众所周知，这是世界上最历害的两支骑兵，他们之间谁更历害我就不知道了。想请对这方面有研究的高手出来指教一下。一定要客观一点，深入一点哦。不要光凭感情用事，要言之有据。
哥萨克不是独立的军事力量，和具有完整作战体系的蒙古骑兵不是一个层次的对手。
就成绩来看，蒙古骑兵打出了冷兵器时代世界上最大的帝国，横扫欧亚并建立了有效地行政制度

哥萨克好像没有，只是一群雇佣兵
就成绩来看，蒙古骑兵打出了冷兵器时代世界上最大的帝国，横扫欧亚并建立了有效地行政制度

哥萨克好像没 ...
其实我觉得这个问题有点关公战秦琼的味道。
agein 发表于 2012-7-28 21:55
其实我觉得这个问题有点关公战秦琼的味道。
哥萨克有蒙古的影子，它的根是钦察汗国的逃奴
哦，诸位说的对。
但我的迷惑是假如双方直接冲突起来的话（也就是各约一，二万人），从人种，马匹，战术上讲谁的胜算更大呢？谁更强悍，勇猛，谁的骑术更好？？
老猫成贼 发表于 2012-7-28 22:00
哦，诸位说的对。
但我的迷惑是假如双方直接冲突起来的话（也就是各约一，二万人），从人种，马匹，战术上 ...
楼上说了关公战秦琼啊~这个有点拿现在的TG和当年的TG比的意思。。。。
xpaladinz 发表于 2012-7-28 21:59
哥萨克有蒙古的影子，它的根是钦察汗国的逃奴
人家跟蒙古根本就不是一个人种呀？何来奴之说？翻这些陈芝麻烂谷子的干吗？后来还不是让人家俄罗斯给灭了？
老猫成贼 发表于 2012-7-28 22:11
人家跟蒙古根本就不是一个人种呀？何来奴之说？翻这些陈芝麻烂谷子的干吗？后来还不是让人家俄罗斯给灭了 ...
蒙古人有鞑靼系和突厥系之分。。。。跛子帖木儿就是突厥人，他号称是蒙古人的汗
准噶尔人跟哥萨克交手多次，貌似不落下风。
豪杰科尔特斯 发表于 2012-7-28 23:08
准噶尔人跟哥萨克交手多次，貌似不落下风。
然后清军 打败了准格尔么？？？？？？哈哈。。。总之哥萨克的规模要比蒙古小点。。。。至于战斗力真的没法说。。。。。
他们都不是波兰骑兵的对手
我觉得楼主的话有问题，骑兵的话，汉朝打败匈奴那时的骑兵部队，也算是一直强劲的力量，那个时候算是骑兵初露锋芒，刚刚开始作为主力决定胜负，蒙古骑兵则算是骑兵的巅峰吧
xpaladinz 发表于 2012-7-28 22:15
蒙古人有鞑靼系和突厥系之分。。。。跛子帖木儿就是突厥人，他号称是蒙古人的汗
你也说了是“号称”，说白了，自封这个词更适合
蒙古骑兵强是因为他用冷兵器时代的技术组建了一只战略战术上可称为现代化的军队。士兵凶狠弓马娴熟当然重要，不过并不是因为这些就天下无敌的。
蒙古历史上并不是一个规范意义上的单一民族而是一个生活在亚欧大草原上的部落共同体,这和哥萨克没本质区别,只是地理位置不同蒙古中吸纳大量通古斯系与汉藏系而哥萨克则吸纳大量印欧系与高加索系.说他们发展出适当的战术体系这没错,可要说他们有清晰的战略体系就滑天下之大稽了.看看蒙古逞威时亚欧大草原周边各封建国家面临的是怎样的危机吧?连续一个多世纪的低温期,草原边界南下,边疆农垦荒废军需转运耗费巨大,封建国家在进化出现代治理体系前进行这种规模的动员只能加速自身的腐化.蒙古军若不像大杂烩般吸纳各种民族的战术体系,尤其是中原军队和战争技艺,怎么可能遇神杀神遇佛杀佛?各封建国家在沦陷后只需几十年理顺社会秩序用竹竿一样狂拍蒙古人.而哥萨克也就是当斥侯打草谷的命,没有背后的灰色牲畜,他们的机动灵活就成了千里转进,想想当年克劳塞维茨在书稿中怎么抱怨哥萨克的战斗力的吧.历史上他们翻身的百年里也没十年,被汉人和毛子追杀的次数多太多了
其实楼主弄错了一个概念，横扫世界的不是蒙古骑兵，而是蒙古军队，过去的游牧民族部队，无论东西，都是以轻骑兵为主，虽然在战术上能够对农耕民族占据优势，但是缺乏攻城器械和对占领地有效统治，使得游牧民族在和农耕民族的对抗中始终处于劣势。而自宋朝以来，由辽、夏到金到蒙古，东方游牧民族的军队由轻骑兵逐渐发展到重骑兵，并且对中国北方的长期占领也让游牧民族拥有了大量铁矿资源和对农耕民族的统治经验，最终发展出游牧民族军队的最终形态，蒙古军队，这个军队可以说是热兵器时代来临前军队发展的巅峰，进攻由轻骑兵进行袭扰，牵扯，最后由重骑兵一锤定音，还大量拥有攻城火器和步兵，使得过去游牧民族只能袭掠无法占领的劣势不再，这种几乎完美的军队，对当时全世界的农耕民族都是压倒性优势，所以蒙古才能横扫世界

哥萨克骑兵其实只是一支部队，和蒙古军队是不在一个档次的，它只能和蒙古军队中的某一个兵种类比，但是不能和整个军队去比，而且哥萨克出现的时间也比较晚，骑兵在那时也不是过去那种可以决定胜负的兵种了
要论单兵，哥萨克要强些，特别是拼马刀的时候。但蒙古的战术优势很明显，而且善于骑射，我的总体看法，蒙古骑兵要强
htl 发表于 2012-7-29 10:54
要论单兵，哥萨克要强些，特别是拼马刀的时候。但蒙古的战术优势很明显，而且善于骑射，我的总体看法，蒙古 ...
论单兵哥萨克这样的轻骑兵怎么打的过有重甲的蒙古骑兵？
xpaladinz 发表于 2012-7-29 10:56
论单兵哥萨克这样的轻骑兵怎么打的过有重甲的蒙古骑兵？
蒙古也不全都是重甲骑兵，大多数就是轻骑兵
htl 发表于 2012-7-29 10:58
蒙古也不全都是重甲骑兵，大多数就是轻骑兵
蒙古著名的凿穿战术靠的是重骑兵的突击
xpaladinz 发表于 2012-7-29 11:00
蒙古著名的凿穿战术靠的是重骑兵的突击
蒙古就靠着一个战术就能吃遍天下？实际上这个问题很简单，蒙古骑兵大多数的是轻骑兵还是你说的重甲骑兵，搞清楚这个不就得了
htl 发表于 2012-7-29 11:03
蒙古就靠着一个战术就能吃遍天下？实际上这个问题很简单，蒙古骑兵大多数的是轻骑兵还是你说的重甲骑兵， ...
一招鲜，吃遍天，蒙古一直是接触-凿穿-分割战术，靠这个打下的天下，这种战术把轻骑兵和重骑兵的优势完美结合在一起。打破了以前游牧民族单一的战术。轻骑兵接触骚扰破袭。重骑兵在正面凿穿击溃。轻骑兵跟进扩大突破口分割敌人。
xpaladinz 发表于 2012-7-29 11:10
一招鲜，吃遍天，蒙古一直是接触-凿穿-分割战术，靠这个打下的天下，这种战术把轻骑兵和重骑兵的优势完美 ...
重甲骑兵的没落与重弓出现有关，哥萨克的时代早就有了，我这里不说火枪。此帖本来就是关公战秦琼的，时代不一样，武器不一样。
htl 发表于 2012-7-29 11:16
重甲骑兵的没落与重弓出现有关，哥萨克的时代早就有了，我这里不说火枪。此帖本来就是关公战秦琼的，时代 ...
不知道你说的重弓是指那种？长弓那种？
胸甲骑兵厉害
威猛先生゛/dy 发表于 2012-7-29 12:47
胸甲骑兵厉害
枪骑兵威武！翼骑兵威武！
进来学习下，16楼说挺好
都是东方式的非正规骑兵，只能袭扰农奴和散兵的战5渣。蒙古横扫欧亚时恰好当时世界上老牌帝国都衰落了，新兴帝国还没有崛起，处在一个真空期。相比之下哥萨克运气就差一点，同时代对方没有太多的农奴给他们虐，只能搞搞破袭战。蒙古式的这种非正规骑兵究竟怎么样，拿破仑远征埃及时法国骑兵和马木留克骑兵的交换比已经很能说明问题。真要硬说起来，蒙古先后被俄罗斯和清朝彻底征服了。清军孤军远征，深入戈壁把最后的蒙古骑兵整个灭族，其战力究竟如何可见一斑。

射几支箭，就能让对方惊慌失措，全军崩溃的童话故事，也就只有存在于蒙古的西征传说中了。八里桥之战，清军骑兵表现出一定的军事素质，一度夜袭得手，就在他们射箭的时间里联军骑兵组织反击，一波带走。真实的历史实在是冷酷无情。
aswhite 发表于 2012-7-29 13:28
都是东方式的非正规骑兵，只能袭扰农奴和散兵的战5渣。蒙古横扫欧亚时恰好当时世界上老牌帝国都衰落了，新兴 ...
古典骑兵和现代骑兵没的打这是一定的
两个马木留克骑兵绝对能打赢3个法国骑兵；100个法国骑兵与100个马木留克骑兵势均力敌；300个法国骑兵大都能战胜300个马木留克骑兵，而1000个法国骑兵总能打败1500个马木留克骑兵。
马木留克做为在埃及打败过全胜时期蒙古骑兵的存在，在现代骑兵面前也是战5渣
xpaladinz 发表于 2012-7-29 13:34
古典骑兵和现代骑兵没的打这是一定的
两个马木留克骑兵绝对能打赢3个法国骑兵；100个法国骑兵与100个马木 ...
近代骑兵一样有非正规骑兵，古典骑兵一样有正规骑兵。拿破仑的战例说明的是，或许非正规骑兵单兵格斗更胜一筹，但是在正规骑兵整齐划一的突击面前只能是渣渣。蒙古骑兵是典型的非正规骑兵，没把他第一时间扼死在襁褓中，仅仅是因为中国衰落了。
游牧民族比较散漫 进攻一窝蜂 撤退一哄而散  是铁木真制定了严格的纪律 使战斗力倍增
xpaladinz 发表于 2012-7-29 11:10
一招鲜，吃遍天，蒙古一直是接触-凿穿-分割战术，靠这个打下的天下，这种战术把轻骑兵和重骑兵的优势完美 ...
重骑突击战术 主要是用来对付步兵阵线的。打轻骑，人家直接散开，累死也追不到。
fdbiology 发表于 2012-7-29 15:05
重骑突击战术 主要是用来对付步兵阵线的。打轻骑，人家直接散开，累死也追不到。
蒙古人有最好的轻骑兵。。。
CD金箍儿棒的日志里详细写了蒙古骑兵的战术非常好，不知道是不是原创
http://lt.cjdby.net/blog-298403-1874.html
xpaladinz 发表于 2012-7-29 15:35
蒙古人有最好的轻骑兵。。。
CD金箍儿棒的日志里详细写了蒙古骑兵的战术非常好，不知道是不是原创
http ...
战术与武器装备和对手的战术有关，哥沙克已经是热兵器时代了，没法比较两者的战术优劣
fdbiology 发表于 2012-7-29 15:39
战术与武器装备和对手的战术有关，哥沙克已经是热兵器时代了，没法比较两者的战术优劣
哥萨克是传统意义的古典骑兵。。战术还是老一套
xpaladinz 发表于 2012-7-29 15:41
哥萨克是传统意义的古典骑兵。。战术还是老一套
哥萨克骑兵的战例从16世纪跨越到二战，你却一言蔽之不是太武断？！
哥萨克的成分更复杂吧 它不是一个民族 貌似伊朗巴列维王朝的开国君主就是伊朗哥萨克旅的指挥官
fdbiology 发表于 2012-7-29 15:45
哥萨克骑兵的战例从16世纪跨越到二战，你却一言蔽之不是太武断？！
说哥萨克骑兵是非正规骑兵是和新式正规骑兵相对应的称呼
哥萨克讲究的个人武勇传统冲锋自它成名起没有大的变化，哥萨克骑兵是好的斥候。侦察，提供情报，并且经常偷袭敌军，打劫粮草，消灭敌人的掉队士兵等等做的非常好。但是往往打不过正规骑兵的骑兵线密集冲锋。
1812年9月7日的博罗迪诺战役中，法军和俄军前线呈现出胶着的火力对峙状态，俄军的大批哥萨克骑兵机动迂回，从侧面绕了一个大圈子，然后利用速度直接奔袭拿破仑的指挥部，这一亚洲骑兵式的灵活作战一度造成了法军后方的恐慌。危急时刻中，法军的龙骑兵和卡宾枪骑兵赶了过来，发动了密集冲锋，不费吹灰之力就将大批哥萨克骑兵打的大败，法军骑兵的损失微乎其微，地上却留下了许多哥萨克骑兵的被砍杀后的尸体。
xpaladinz 发表于 2012-7-29 16:15
说哥萨克骑兵是非正规骑兵是和新式正规骑兵相对应的称呼
哥萨克讲究的个人武勇传统冲锋自它成名起没有大 ...
博罗迪诺战役是拿破仑征俄中的一场战役这场战役中双方的军力比几乎是二比一，法国人占有绝对的优势。这场战役主要是炮兵和步兵对战，俄军在迂回行动中投入的骑兵兵力本来就没有决定性影响，更不用提法军骑兵在当时是无敌的存在。
你那种把哥沙克分到”非正规骑兵“的认识也是片面的，起码我们知道在拿破仑战争时期投入的哥萨克在编制和装备等方面与俄国的其他骑兵部队，如龙骑、骠骑是完全一致的，何来不正规之说？
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