蒙古马矮小何以蒙古骑兵纵横天下?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 18:52:32
如果1 VS 1,蒙古骑士不是欧洲重甲骑士的对手。但是战争不是武士决斗。
1、蒙古士兵个个是神射手,且拉得都是硬弓,可以射穿盔甲。草原民族全民皆兵,蒙古人从会走路起就接受军事训练,特别是骑射。蒙古人可能是历史上骑射技术最强的草原民族。蒙古武士的军事技能训练还包括套马等。个个都是全能型骑兵。
2、整体战术先进。蒙古人的战术非常符合MZD的军事思想,以高度机动性为主。敌进我退,敌疲我扰,敌退我追。蒙古骑兵遭遇欧洲重甲骑步兵不是一味猛冲,先射一通重箭,如果是敌人军营,则还会发射火箭用投石机投石等,待敌人阵脚大乱的时候,避开敌人正面采用包抄的方式进攻敌人。欧洲重甲骑士行动笨拙,一旦队形打乱,无异于一群被着硬壳的乌龟。蒙古武士再用套马索、短斧等武器无异于砍瓜切菜。每一个蒙古骑兵身上都有多件称手兵器(工具),不同的打法不同的兵器,可谓是全能型骑兵。蒙古骑兵的阵型是宽大展开型,前后队可以轮流射箭,同时敌人如果硬冲,自己可以展开方圆百里的机动,让敌人打不着摸不到。蒙古人匈牙利一战,欧洲重甲武士的伤亡简直不成比例。
3、马。蒙古马别看冲刺速度不如欧洲马,可是长途奔袭是其特长,而且对草料的需求比其他马低,耐得严酷的自然条件。所以蒙古大军可以“兵马先动,粮草后行”,从小生于苦寒之地的蒙古人吃苦耐劳,有时候就靠喝马奶充饥。蒙古大军既没有辎重的困扰,所以能够展开惊人的大范围不停歇的机动。
蒙古大军征伐西方,无论是欧洲重甲骑士、还是穆/斯/林世界,都可谓势如破竹,不过十多万大军,三两天结束一场战斗,七八天攻下一座城市。蒙古人真正的劲敌在东方。灭金,顷全国之力。灭南宋,花了半个世纪时间,死了三任大汗。http://www.360doc.cn/article/2633_36253.html如果1 VS 1,蒙古骑士不是欧洲重甲骑士的对手。但是战争不是武士决斗。
1、蒙古士兵个个是神射手,且拉得都是硬弓,可以射穿盔甲。草原民族全民皆兵,蒙古人从会走路起就接受军事训练,特别是骑射。蒙古人可能是历史上骑射技术最强的草原民族。蒙古武士的军事技能训练还包括套马等。个个都是全能型骑兵。
2、整体战术先进。蒙古人的战术非常符合MZD的军事思想,以高度机动性为主。敌进我退,敌疲我扰,敌退我追。蒙古骑兵遭遇欧洲重甲骑步兵不是一味猛冲,先射一通重箭,如果是敌人军营,则还会发射火箭用投石机投石等,待敌人阵脚大乱的时候,避开敌人正面采用包抄的方式进攻敌人。欧洲重甲骑士行动笨拙,一旦队形打乱,无异于一群被着硬壳的乌龟。蒙古武士再用套马索、短斧等武器无异于砍瓜切菜。每一个蒙古骑兵身上都有多件称手兵器(工具),不同的打法不同的兵器,可谓是全能型骑兵。蒙古骑兵的阵型是宽大展开型,前后队可以轮流射箭,同时敌人如果硬冲,自己可以展开方圆百里的机动,让敌人打不着摸不到。蒙古人匈牙利一战,欧洲重甲武士的伤亡简直不成比例。
3、马。蒙古马别看冲刺速度不如欧洲马,可是长途奔袭是其特长,而且对草料的需求比其他马低,耐得严酷的自然条件。所以蒙古大军可以“兵马先动,粮草后行”,从小生于苦寒之地的蒙古人吃苦耐劳,有时候就靠喝马奶充饥。蒙古大军既没有辎重的困扰,所以能够展开惊人的大范围不停歇的机动。
蒙古大军征伐西方,无论是欧洲重甲骑士、还是穆/斯/林世界,都可谓势如破竹,不过十多万大军,三两天结束一场战斗,七八天攻下一座城市。蒙古人真正的劲敌在东方。灭金,顷全国之力。灭南宋,花了半个世纪时间,死了三任大汗。http://www.360doc.cn/article/2633_36253.html
你以为蒙古人就只用蒙古马?解放军就只用步枪,不用缴获的机枪大炮?

脑筋呆到这种程度,还谈啥横扫天下?
蒙古人的成功在于优良的组织协调性~
蒙古高原培育出来的极端适应能力是基础~
蒙古马的低端生存要求固然是好~但是蒙古人进入中亚之后也会换用更好的马匹~
毕竟在战场上随着自己护甲重量的增加~蒙古马是越来越吃力了~

至于说什么蒙古人不需要阵型那就免了~古代的军队不管是谁~战场上失去阵型都是死路一条~
蒙古人的一系列交战本身也不轻松~对面的突厥系骑兵或者欧洲的骑士都给蒙古人带来了不小的伤亡~
至于金国~早期主要是靠蒙古人缺乏攻城部队~依靠防御工事和城池在拖延对手~
真的野战能力比起西亚和东欧并不强~南宋就不提了~
我来说两句  欧洲的高头大马最早也要中世纪后期才出现 绝大多数名马的历史不超过三百年 ,蒙古西征的时候 欧洲的马和蒙古马差不多高
倒是中亚和中东的马一直不错
矮马耐力好啊,要求低,大洋马好看不中用
蒙古征服那么多地区,应该对自己的军马有过改良。
这方面,有没有知道的的
改什么,那么强度的,没死的,就是优秀的种子
主要是走一路抢一路。。。。不用辎重粮草
其破敌,则登高眺远,先审地势,察敌情伪,专务乘乱。故交锋之始,每以骑队轻突敌阵,一冲才动,则不论众寡,长驱直入。敌虽十万,亦不能支。不动则前队横过,次队再冲。再不能入,则后队如之。方其冲敌之时,乃迁延时刻,为布兵左右与后之计。兵既四合,则最后至者一声姑诡,四方八面响应齐力,一时俱撞。此计之外,或臂团牌,下马步射。一步中镝,则两旁必溃,溃则必乱,从乱疾入。
黑鞑事略记载的关于蒙古军的战术,
jakepoulking 发表于 2014-10-31 14:42
我来说两句  欧洲的高头大马最早也要中世纪后期才出现 绝大多数名马的历史不超过三百年 ,蒙古西征的时候  ...
安达卢西亚、柏柏尔马、杰尔金马、阿拉伯马可远远不止三百年了~
更早一些在南俄罗斯和中亚地区就已经培养出了肩高1.5米的重型战马~
蒙古马肩高1.2~这点真比不上
gujgujguj 发表于 2014-11-1 11:17
矮马耐力好啊,要求低,大洋马好看不中用
蒙古人出了蒙古地区~一样喜欢大洋马~
gujgujguj 发表于 2014-11-1 11:17
矮马耐力好啊,要求低,大洋马好看不中用
蒙古人出了蒙古地区~一样喜欢大洋马~
说大洋马中看不中用是典型的吃不到葡萄说葡萄酸~
赫尔姆斯 发表于 2014-11-4 16:30
安达卢西亚、柏柏尔马、杰尔金马、阿拉伯马可远远不止三百年了~
更早一些在南俄罗斯和中亚地区就已经培 ...
安达卢西亚、柏柏尔马、杰尔金马、阿拉伯马本来就不是近代培育的 都是中西亚和北非的;蒙古西征时 欧洲人可没有这些好马
赫尔姆斯 发表于 2014-11-4 16:31
蒙古人出了蒙古地区~一样喜欢大洋马~
说大洋马中看不中用是典型的吃不到葡萄说葡萄酸~
这倒没错 蒙古马的耐力也很一般 绝对不想网上吹得那样
且听风吟1993 发表于 2014-11-4 14:36
其破敌,则登高眺远,先审地势,察敌情伪,专务乘乱。故交锋之始,每以骑队轻突敌阵,一冲才动,则不论众寡 ...
  请求翻译并且讲解,感谢。
赫尔姆斯 发表于 2014-10-30 10:47
蒙古人的成功在于优良的组织协调性~
蒙古高原培育出来的极端适应能力是基础~
蒙古马的低端生存要求固然是 ...
  请教:
  墙式冲锋是什么时候才出现的骑兵战术队形?在此之前骑兵冲锋是否没有严密的队形?铁浮屠有没有可能是一种类似于墙式冲锋的骑兵战术队形?
新侨联委员 发表于 2014-11-4 19:11
  请教:
  墙式冲锋是什么时候才出现的骑兵战术队形?在此之前骑兵冲锋是否没有严密的队形?铁浮屠 ...
近代厉害的不是墙式冲锋那么简单~
而是因为骑兵标准化训练的普及和落实+下级军官的数目增加与普及~
使得骑兵不仅仅容易在冲锋中保持队形~在混战后能及时脱离接战~反复多次冲锋~
训练的周期缩短~产量增加~

古代骑兵不少也会墙式冲锋~就如同很多地方知道密集阵的好处一样~
但是同样水平的骑兵在古代的制度和条件下需要花更多的社会资源和时间去培养~
并且可能因为各种原因在战场上无法保持好队形~被击溃后的重组能力只能自求多福~而不能严格要求了~

墙式冲锋要说最早~古希腊时候就有了~
因为波斯和希腊的骑兵都爱以方阵组成自己的骑兵中队~所以墙式冲锋不稀奇~
jakepoulking 发表于 2014-11-4 18:54
安达卢西亚、柏柏尔马、杰尔金马、阿拉伯马本来就不是近代培育的 都是中西亚和北非的;蒙古西征时 欧洲人 ...
欧洲中世纪马匹当然不如中亚良种~也比不上后来的近代育种~
但是也不算差~至少不比肩高1.2的蒙古马差~
赫尔姆斯 发表于 2014-11-4 21:38
近代厉害的不是墙式冲锋那么简单~
而是因为骑兵标准化训练的普及和落实+下级军官的数目增加与普及~
使 ...
  有请你简单科普现代骑兵和古代骑兵在训练、指挥上有什么不一样?骑兵训练标准化主要有什么内容,为什么会大幅度提高作战能力?下级军官数目增加和普及指的是什么?
新侨联委员 发表于 2014-11-4 21:52
  有请你简单科普现代骑兵和古代骑兵在训练、指挥上有什么不一样?骑兵训练标准化主要有什么内容,为什 ...
古代一支骑兵基础队可能就一个队长在指挥和控制~
帮助他的会是一些有经验的老兵~但是你不能指望必定有~
近代骑兵除了队长~还会有其他低级别军官分布在队伍的前排、后排~多一点的国家左右都有~
这些下级军官在冲锋时候帮助队长监督和指挥士兵保持队形~执行正确的指令~
这和步兵是一个道理~军官更多~指挥控制更加严密~战术执行力度更强~速率更快

近代的骑兵训练逐渐从古代的约定俗成的传统技艺走向专业化~大量操典和骑兵手册出现~
规范骑兵战术动作~
17世纪军校逐渐普及之后~下级军官由军校统一培养~这些军官在战时散布队伍中~是军队的神经网络~
更为重要的是全国的军官都以当时较为科学方法总结的战术动作被训练~
这样就不存在古代骑兵良莠不齐的局面~


这样在战场上古代骑兵很有可能与近代骑兵同时发现对手~
但是古代骑兵素质不一~训练质量不同地区都不一样~
排兵布阵时间远远高于训练有素、号令统一的近代骑兵~
于是第一种情况就是:古代骑兵完成集结和布阵之前就被整队完毕~先下手为期的近代对手打崩了~

第二种情况是:如果是双方差不多时间以完整队形交战~
那么古代骑兵可能在某个局部依靠精锐老兵获得小小的优势~
但是在其他更多地方~统一训练下的近代骑兵依靠自己的群体力量和素质大败大部分不够精锐的古代骑兵~
这样古代骑兵将会因为整体实力不如而被击败~

双方的差距~19世纪时候恩格斯就有过总结~
拿破仑对于手下的近代骑兵和对面为敌的古代骑兵巅峰----马穆鲁克做的一番比较~也是很好的例证~
新侨联委员 发表于 2014-11-4 19:10
  请求翻译并且讲解,感谢。
说白了就是蒙古的战术就是要么反复试探,然后冲击敌阵,或者下马步射,设法使敌方混乱,再发动冲锋,在那个时代蒙古马也算不错的马了,能够胜任蒙古军队战术
且听风吟1993 发表于 2014-11-5 12:31
说白了就是蒙古的战术就是要么反复试探,然后冲击敌阵,或者下马步射,设法使敌方混乱,再发动冲锋,在那 ...
  穿越小说《宋时归》中提及,辽国的侦察兵“远拦子”也是不错的轻骑兵。你有相关资料吗?
新侨联委员 发表于 2014-11-6 22:12
  穿越小说《宋时归》中提及,辽国的侦察兵“远拦子”也是不错的轻骑兵。你有相关资料吗?
貌似应该是叫做“远探拦子马”吧

这“远探”,顾名思义就是前出深远的探马

所谓“拦子马”,个人觉得和金的“拐子马”差不多是一回事
srjz 发表于 2014-11-6 22:56
貌似应该是叫做“远探拦子马”吧

这“远探”,顾名思义就是前出深远的探马
  拐子马应该是两翼的轻骑兵,不是捆拌在一起冲锋的连环马。另外,铁浮屠可能是一种具装骑兵的墙式冲锋战术。

thomas1987 发表于 2014-10-30 09:55
你以为蒙古人就只用蒙古马?解放军就只用步枪,不用缴获的机枪大炮?

脑筋呆到这种程度,还谈啥横扫天下 ...


蒙古马耐力好,并且当时的蒙古马种并不小。蒙古马从清初到清末这段时间有一个世界家用马史上极少见的退化史。要知道在宋代时中国的马肩高还跟阿拉伯马仿佛。清代的政策导致了马种的急速返始退化。从宋代到清末阿拉伯马平均肩高大概又提升了5厘米以上,公马达到了150CM以上。中国马种却从宋代的140到145左右急剧退化到了130以下。
thomas1987 发表于 2014-10-30 09:55
你以为蒙古人就只用蒙古马?解放军就只用步枪,不用缴获的机枪大炮?

脑筋呆到这种程度,还谈啥横扫天下 ...


蒙古马耐力好,并且当时的蒙古马种并不小。蒙古马从清初到清末这段时间有一个世界家用马史上极少见的退化史。要知道在宋代时中国的马肩高还跟阿拉伯马仿佛。清代的政策导致了马种的急速返始退化。从宋代到清末阿拉伯马平均肩高大概又提升了5厘米以上,公马达到了150CM以上。中国马种却从宋代的140到145左右急剧退化到了130以下。
新侨联委员 发表于 2014-11-7 23:37
  拐子马应该是两翼的轻骑兵,不是捆拌在一起冲锋的连环马。另外,铁浮屠可能是一种具装骑兵的墙式冲锋 ...
拐子马就是两翼的轻骑,所以年代相差不远的“拦子马”和“拐子马”大致相似,都是以骚扰射箭为主的轻骑,只不过辽的轻骑更以“远探”闻名而已


宋代买马标准为体高130~145厘米,极端少马的宋军标准,极可能为当年中国北方牧马区的马匹平均体高。要在蒙古狂飙时期平均体高130~145厘米的蒙古马并不比当时欧洲和阿拉伯145~155厘米的马匹体型差多少,反而有较大的耐力优势。

工业革命初期1800年德国故地的马匹平均体高攀升至历史最高峰的165厘米,而1950年测量中国本土蒙古马才120~135厘米,仅有新疆北部蒙古汗噶尔丹故地突厥马和青海河曲马平均体高接近140厘米,和西方普遍的160厘米左右的高头大马性能差距太大了。

现代蒙古马性能非常差,由于体型比成吉思汗前辈时期缩小10厘米、体重少80-110公斤,导致常见性的连蒙古小孩骑马比赛都能把现代蒙古马给累死……照现代蒙古马120~135厘米的小身板,重现俄国和匈牙利境内雪地强行军速度的可能性为0。

宋代买马标准为体高130~145厘米,极端少马的宋军标准,极可能为当年中国北方牧马区的马匹平均体高。要在蒙古狂飙时期平均体高130~145厘米的蒙古马并不比当时欧洲和阿拉伯145~155厘米的马匹体型差多少,反而有较大的耐力优势。

工业革命初期1800年德国故地的马匹平均体高攀升至历史最高峰的165厘米,而1950年测量中国本土蒙古马才120~135厘米,仅有新疆北部蒙古汗噶尔丹故地突厥马和青海河曲马平均体高接近140厘米,和西方普遍的160厘米左右的高头大马性能差距太大了。

现代蒙古马性能非常差,由于体型比成吉思汗前辈时期缩小10厘米、体重少80-110公斤,导致常见性的连蒙古小孩骑马比赛都能把现代蒙古马给累死……照现代蒙古马120~135厘米的小身板,重现俄国和匈牙利境内雪地强行军速度的可能性为0。
德国鱼雷 发表于 2014-11-10 21:05
宋代买马标准为体高130~145厘米,极端少马的宋军标准,极可能为当年中国北方牧马区的马匹平均体高。要在蒙 ...
  所以侵华日军骑兵是很看不起中国骑兵啊。笑话中国骑兵是骑着驴子来作战的。
  为什么蒙古马的质量出现了严重的下降。
新侨联委员 发表于 2014-11-4 19:10
  请求翻译并且讲解,感谢。
这太容易懂吧,不需要翻译啊,几乎是白话了。
还是好养活……
主要是走一路抢一路。。。。不用辎重粮草
大军后面有牧人干着羊群的
主要是当时从东亚到西亚到欧洲都太烂了,定居者都到了所在体制的低谷,而游牧民族则吸取定居者文明到了顶峰,很多事实说明只要定居者不腐化稍有振奋就可以打破蒙古人不可战胜的神话,蒙古人确实改变欧亚大陆上各种文明的走向,有些继一蹶不振有些改头换面有些则有了质的变化。