谈谈自己对现代舰船的看法,也请hhhhuu来看

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 17:27:54
最近讨论现代舰船的文章比较多,各种军事刊物伴随我的成长,我也伴随它们成长,现代舰船作为比较新的,但一直坚持了自己特色的军事刊物,我也谈谈我自己对它的看法.
先说hhhhuu提到的问题.很多刊物上,基本上都要或多或少的登点类似你提到的"二战德军战列舰发展史"啊这类的"考古文章",但我一直对这种忽如其来的文章不是很感冒,很多时候略过不看,为什么呢说这样的文章是"考古文章"和"突如其来"呢,因为我觉得这样的文章并无太大的现实背景的铺垫,没什么现实意义,不具备指导性,文章说了半天,总激不起自己的兴趣,文章介绍得再详细,资料图片再详实,我们看了又有什么用呢,对我们现在的海军建设有什么帮助呢.至少我觉得帮助不大,比起几十年前的德国,显然我们更关心现在的中国.除非二战时德国的海军发展能对我们现在的海军建设起到明显的"以史为镜"的作用,如果不能,那这样的文章难免会成为空谈.
说实话,虽然hhhhuu不喜欢,但我个人却比较偏好现代舰船现在的风格,那就是谈兵器,但却不脱离现实环境而空谈兵器,以前看三大兵器时总觉得空洞,为什么呢,因为三大知识更多的是脱离了背景而孤立地谈兵器本身的性能,而且是在单方面的给我们科普,给我们单方面提供一些资料.而现代舰船是带着明确的现实意义和战略目的去写文章,去介绍装备.它在引导我们去认识装备本身性能的同时,和读者一起互动,编者和读者一起思考,思考军队的建设,军队如何应付现实的威胁,带着这种现实的目的来谈我们需要什么要的装备,来介绍我们现在的装备,我觉得这是很难能可贵的.
我只是谈谈自己对现代舰船的看法,绝不是打广告,也没收广告费.
衷心希望,不单现代舰船,所有的军事杂志都能越办越好.最近讨论现代舰船的文章比较多,各种军事刊物伴随我的成长,我也伴随它们成长,现代舰船作为比较新的,但一直坚持了自己特色的军事刊物,我也谈谈我自己对它的看法.
先说hhhhuu提到的问题.很多刊物上,基本上都要或多或少的登点类似你提到的"二战德军战列舰发展史"啊这类的"考古文章",但我一直对这种忽如其来的文章不是很感冒,很多时候略过不看,为什么呢说这样的文章是"考古文章"和"突如其来"呢,因为我觉得这样的文章并无太大的现实背景的铺垫,没什么现实意义,不具备指导性,文章说了半天,总激不起自己的兴趣,文章介绍得再详细,资料图片再详实,我们看了又有什么用呢,对我们现在的海军建设有什么帮助呢.至少我觉得帮助不大,比起几十年前的德国,显然我们更关心现在的中国.除非二战时德国的海军发展能对我们现在的海军建设起到明显的"以史为镜"的作用,如果不能,那这样的文章难免会成为空谈.
说实话,虽然hhhhuu不喜欢,但我个人却比较偏好现代舰船现在的风格,那就是谈兵器,但却不脱离现实环境而空谈兵器,以前看三大兵器时总觉得空洞,为什么呢,因为三大知识更多的是脱离了背景而孤立地谈兵器本身的性能,而且是在单方面的给我们科普,给我们单方面提供一些资料.而现代舰船是带着明确的现实意义和战略目的去写文章,去介绍装备.它在引导我们去认识装备本身性能的同时,和读者一起互动,编者和读者一起思考,思考军队的建设,军队如何应付现实的威胁,带着这种现实的目的来谈我们需要什么要的装备,来介绍我们现在的装备,我觉得这是很难能可贵的.
我只是谈谈自己对现代舰船的看法,绝不是打广告,也没收广告费.
衷心希望,不单现代舰船,所有的军事杂志都能越办越好.
大家对自己常看的军事杂志有些什么看法也可以都说说,大家喜欢什么样的杂志,自己喜欢的杂志有什么优点,有什么不足.我们提出我们善意的意见,而便于杂志的编者吸取大家的意见,有则改之,无则加免,把杂志办得更上一层楼.
这位哥么讲话就挺在理
若不是因为那个ferret上来就特别冲(chong四声),恐怕有不至于把人给逼到这个地步。。。
[B]以下是引用[I]Superbow[/I]在2005-6-4 13:31:00的发言:[/B][BR]若不是因为那个ferret上来就特别冲(chong四声),恐怕有不至于把人给逼到这个地步。。。

呵呵,我发这个帖子,之讨论现在舰船这本杂志,没有针对任何人说.
我的意思是说,本来可以避免的口水,却偏偏被搅和起来。。
ferret观点没错,但他的方法绝对有问题。
过于尖刻了,不给别人留退路和面子,那只能逼着别人纠缠到底。反倒失去了初衷。
[B]以下是引用[I]Superbow[/I]在2005-6-4 13:44:00的发言:[/B][BR]我的意思是说,本来可以避免的口水,却偏偏被搅和起来。。
ferret观点没错,但他的方法绝对有问题。
过于尖刻了,不给别人留退路和面子,那只能逼着别人纠缠到底。反倒失去了初衷。

呵呵,从JC到CD,看他骂人无数次了,兄弟你多看几次也就习惯了,招牌了.
说实话,从98年开始上JC以来,看ferret和人吵架的时候不少,不过象前面一些人的那种“SB”一类的脏话,倒真的没见过,呵呵。或许我见识的还不够全面?
“骂人”该如何定义?尖刻的批评算不算骂人?“无知”、“幼稚”一类的算不算骂人?“白痴”算不算?什么场合下算?呵呵
所以,现在我的标准,只要不说脏话,就算是好的了。。。
没办法,这就是我们论坛的现状。
不是,我说的骂人和说脏字是不同的涵义.
就象你说的,FERRET更多的是尖酸的批评,但他批评的时候也提出了自己的观点,这和很多人不一样,他至少不是在很空洞的主观漫骂.之所以我说习惯了,意思是说只要没骂到自己头上时,大可以不必如此认真,我们只看他用来支撑他"尖酸批评"的观点是否正确就是了,没必要老在他提出这些方法的语气和态度对不对去纠缠,就算你觉得他态度不对,我们也改变不了,更不可能让人家不说话对不对,非要想试图去改变他那种说话的风格,说不定把自己也扯进这个旋涡对不对:)
本来我只是想谈现代舰船这本书的,就后还是免不了又谈到人:(
[此贴子已经被作者于2005-6-4 14:19:26编辑过]
能把正常人逼成象苍蝇一般的嗡嗡唧唧——ferret的罪过大了!!
运8确实穿越过航母编队
2000年的JC上登的
[B]以下是引用[I]lihuafeng[/I]在2005-6-4 14:27:00的发言:[/B][BR]运8确实穿越过航母编队
2000年的JC上登的

hehe,你得把那本杂志的那篇文章扫描上来,否则人家就是不相信
Ferret讲话刻薄些,但是有技术层面上的支撑,有理有据,所以也很雄辩。这种风格是西方人争论问题时的风格,对就是对,错就是错,抓住对手的错误猛攻,无需顾及给对方留什么情面。
hhhhuu朋友的心理承受能力有限。
其实说句实话吧,我对人的态度,首先取决于他自己的态度。
比如hhhhuu,根本没有什么阅读能力,上来就拿出一阁指点江山的态度,这个文章不行,那个文章不行,怎么不写德国战列舰啊?怎么不多谢二战德国巡洋舰啊?
他的这个态度,注定了要被我惩罚一下。惩罚的方法就是剥他的脸皮,他越是要面子,那么他犯的错误就会越来越多。所以就好玩了。
[B]以下是引用[I]Superbow[/I]在2005-6-4 13:31:00的发言:[/B][BR]若不是因为那个ferret上来就特别冲(chong四声),恐怕有不至于把人给逼到这个地步。。。

我可没有上来就这么冲,你可以看看最早的争论。我从来不先开火,但是一旦我开火了,有人就会吃大亏。
对hhhhuu而言,这是一个学习机会,看他自己愿意不愿意把握了。他给我的感觉就是一个窝在弄堂里,从来不看世界一眼的人。让他开开眼界,算是救他一次。
呵呵,说点自己的看法,对于军事爱好者来说,一般来说都有忧国忧民的心思,因此也都喜欢指点江山、激扬文字一把,所以,杂志上刊登一些与现实紧密结合,探讨中国军队建设,战略思想什么的文章是不错的。但是,对于“德国战列舰史”这样的领域,认为对中国海军建设没有帮助,于是乎就一钱不值,我认为也未免过于偏激。
我想,很多军事爱好者(类似我这样的,不敢自称军迷,本身的职业、生活其实与军事一点关系没有或者关系不大)对于战史或者历史上的兵器也是有着浓厚的兴趣的,这点从SC和二战论坛上讨论的热火朝天就能看出来。办一本军事杂志,难道对于这样的读者群都是不屑一顾吗?
有很多领域,你不能说对于现实没有明显作用就不去研究,这样未免过于功利……
对于现代舰船这样,大量刊登思考军队的建设,军队如何应付现实的威胁的文章,不是不好,但是要适度。个人觉得,这样的文章可能更适合业内人士之间进行探讨,对于国家的战略也能有所帮助。而对于像我这样平时朝九晚五,对于军事就是兴趣爱好的人群而言,可能我们更关心的是中国做了什么,为什么这样做,而不是中国应该怎样做,毕竟这不是自己发挥作用的领域。因此,如果看到杂志通篇都是这类文章,反而有点反感。我觉得这就是过犹不及的事情。
我个人觉得现咱现代舰船刊出的北洋系列就是很不错的,纠正了很多人一贯的一些错误看法,详细介绍当时中国海军主力舰只的情况,让大家有了比较清晰的了解。
说实话,我对什么展望等等,在心里有一种莫名的反感!
[B]以下是引用[I]royalpotato[/I]在2005-6-4 20:08:00的发言:[/B][BR]呵呵,说点自己的看法,对于军事爱好者来说,一般来说都有忧国忧民的心思,因此也都喜欢指点江山、激扬文字一把,所以,杂志上刊登一些与现实紧密结合,探讨中国军队建设,战略思想什么的文章是不错的。但是,对于“德国战列舰史”这样的领域,认为对中国海军建设没有帮助,于是乎就一钱不值,我认为也未免过于偏激。
我想,很多军事爱好者(类似我这样的,不敢自称军迷,本身的职业、生活其实与军事一点关系没有或者关系不大)对于战史或者历史上的兵器也是有着浓厚的兴趣的,这点从SC和二战论坛上讨论的热火朝天就能看出来。办一本军事杂志,难道对于这样的读者群都是不屑一顾吗?
有很多领域,你不能说对于现实没有明显作用就不去研究,这样未免过于功利……
对于现代舰船这样,大量刊登思考军队的建设,军队如何应付现实的威胁的文章,不是不好,但是要适度。个人觉得,这样的文章可能更适合业内人士之间进行探讨,对于国家的战略也能有所帮助。而对于像我这样平时朝九晚五,对于军事就是兴趣爱好的人群而言,可能我们更关心的是中国做了什么,为什么这样做,而不是中国应该怎样做,毕竟这不是自己发挥作用的领域。因此,如果看到杂志通篇都是这类文章,反而有点反感。我觉得这就是过犹不及的事情。

我们以前也讨论过怎么写历史题材,你不妨看看。
我也说过,历史题材怎么写,这才是关键问题,现在很多作者和读者,在写历史和读历史的过程中,已经走进了魔道,喜欢去考据一些毫无意义的细节问题。把研究历史的手段和目的彻底搞混了。
包括SC论坛上很多作者和读者,他们的热火朝天中不是人人都明白历史研究的意义的。这方面,你好好学学dark_knight,看看人家怎么研究历史的。有这么肤浅么?
至于中国该怎么做,谁说不是自己发挥作用的领域?这个观念太狭隘。中国人的观念就该改,不仅要了解中国做了什么,为什么这么做,更要了解以往的得失,要对未来怎么做有一个认识。
历史文章是一定要写的,但是不能写成hhhhuu希望的那种流水账,说好听点,那叫军事红学,说不好听的,那叫狗仔队,八卦新闻。
刊物,尤其是国有的这些刊物,还担负科普、教育、引导的作用,不是纯商业的。
[B]以下是引用[I]Superbow[/I]在2005-6-4 14:16:00的发言:[/B][BR]能把正常人逼成象苍蝇一般的嗡嗡唧唧——ferret的罪过大了!!

建议给ferret起个新外号叫:法瑞唐僧!嘿嘿。
你个死贝勒,我是在打唐僧啊。
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-6-4 23:29:00的发言:[/B][BR]。
我们以前也讨论过怎么写历史题材,你不妨看看。
我也说过,历史题材怎么写,这才是关键问题,现在很多作者和读者,在写历史和读历史的过程中,已经走进了魔道,喜欢去考据一些毫无意义的细节问题。把研究历史的手段和目的彻底搞混了。
包括SC论坛上很多作者和读者,他们的热火朝天中不是人人都明白历史研究的意义的。这方面,你好好学学dark_knight,看看人家怎么研究历史的。有这么肤浅么?
至于中国该怎么做,谁说不是自己发挥作用的领域?这个观念太狭隘。中国人的观念就该改,不仅要了解中国做了什么,为什么这么做,更要了解以往的得失,要对未来怎么做有一个认识。
历史文章是一定要写的,但是不能写成hhhhuu希望的那种流水账,说好听点,那叫军事红学,说不好听的,那叫狗仔队,八卦新闻。
刊物,尤其是国有的这些刊物,还担负科普、教育、引导的作用,不是纯商业的。

细节真的就是那么毫无意义么?还是仁者见仁,智者见智吧……
在杂志上大量的刊登讨论未来发展方向的文章,就真的能影响国家的命运么?我看不见得。对于这样的文章,每个人都有自己心中的梦想,就像航母的争论,我虽然很赞成你说的海军必须有航母,但是从不参与论坛上的争论,因为我觉得这根本毫无意义。你和反航派论战这么多年,可曾看见他们有什么改变么?还不是一样变成口水战。国家20年前不造航母,现在开始有点迹象,恐怕也不是我们论战的结果,而是国家实力和战略变化使然。我觉得,对于业余的军事爱好者来说,踏踏实实地做好本职工作,就是最能发挥作用的领域咯……

ps:sc上的作者,我还是比较喜欢明辉、西巴雷斯、第五近卫坦克军和夜叉这几位……
另外,对于历史类文章,我也赞成应该写作的有深度,例如战场和巡航者上面的英德海军竞赛、日德兰海战;战争史研究上的日本海军史(因为我喜欢海军,所以只写了海军的文章,不是说其他文章不好啊……)等等。现代舰船目前在这方面确实有所欠缺,只有北洋海军的文章比较不错。我觉得,对于喜欢战史的读者,要求多刊登历史文章的呼声,编辑部也应该理性对待,不要一上来就说人家是捣乱的。如果目前比较缺乏能将战史文章写的有深度的作者,明说就是了,大家也都能够理解,毕竟宁缺毋滥,谁也不希望现代舰船变成地摊杂志是吧。
远林估计也是FERRET逼疯的。但是对一般亡命范不着啊!时间拿去写科普文章嘛。
[B]以下是引用[I]royalpotato[/I]在2005-6-5 9:33:00的发言:[/B][BR]另外,对于历史类文章,我也赞成应该写作的有深度,例如战场和巡航者上面的英德海军竞赛、日德兰海战;战争史研究上的日本海军史(因为我喜欢海军,所以只写了海军的文章,不是说其他文章不好啊……)等等。现代舰船目前在这方面确实有所欠缺,只有北洋海军的文章比较不错。我觉得,对于喜欢战史的读者,要求多刊登历史文章的呼声,编辑部也应该理性对待,不要一上来就说人家是捣乱的。如果目前比较缺乏能将战史文章写的有深度的作者,明说就是了,大家也都能够理解,毕竟宁缺毋滥,谁也不希望现代舰船变成地摊杂志是吧。

作者现在是不缺了,我只是连贯的看了一下hhhhuu的帖子,先把战略性的文章说成政论性的,又把技术型的文章说成没必要的。然后他提出该写什么,不该写什么。
所以,他要求的东西,肯定是没品味的那一种。
现代舰船的主要方向也根本不是历史类,包括军事力量也一样,这方面有战研和突击当家,何须我们画蛇添足呢?除非是确实出现了北洋系列这样的精品。
我对不同人,当然是不同的态度。你是会看书的人,所以你的意见,我认为是有价值的。
哈哈,这帖子有意思,坚决支持贝勒爷!远大师的疯癫确乎有小菲铜子的功劳,呵呵.hhhhuu,你的有些判断确实幼稚了些,比如说FERRET是看了几本杂志就来写杂志,呵呵.看出来了,小菲这人是美国BB,406mm,半穿甲弹头,一下就想砸翻3000T的小民船!霍霍,好怕怕!![em02]
得了,别装了,你就是专门来找WH麻烦的。你以为现在还有谁看不出来啊?
看出来了,估计WH最近风头劲有人看不顺眼,所以忍不住跳出来了
所以先要给文章挑错,发现文章没错,然后就要找“保密”问题的麻烦,发现这边保密审查手续完整,就要说听不得意见。
我看他们下一步说什么。
呵呵,本来我发这个帖子是针对杂志的,最后还是把人扯进去了``/
其实现代舰船和战争等办书的理念本就不同,侧重点自然不同,面对的消费这群体也肯定有一定区别,其实大家没必要非要现代舰船去改变现在的风格向某本书靠拢,也没必要非要其它书都象现代舰船一样去办.
现在军事杂志很多,大家买的时候可以根据自己的喜好进行选择,可选的余地还是很宽的,没必要要求每本书都按自己的口味去办.如果你觉得某本书办书者的理念都和你不同了,那其实你大可选择其它的书,因为如果你想靠提意见来改变整个杂志的风格去适应自己的口味,那这个改动未免太大了,与其让这本杂志做如此巨大的改动去适应你,不如你自己重新选择一本适合自己口味的书来得容易.
杂志的风格是不可能随意改动的 ,它为了迎合一部分读者的口味而进行改动,必然会因此而失去另一部分读者.
PS:一说到人我就想起电影里一句话,有人就有恩怨,有恩怨就有江湖``/
为什么啊?按照手续借阅就行了,又不是保密资料。不拿出单位就行了。
什么样的资料可以让我们看,什么样的不可以,这都是有严格制度的。你不要指望从这里找到任何破绽。
我发现一个问题,大家既然要谈杂志,那我发个客观冷静讲道理谈杂志的帖子,可是大家都不愿意回.
反而是哗众取宠和吵架的帖子人气旺得吓人
``````/
这个不奇怪,你不是他们此行的目标所在。
你看看hhhhuu这两天的表现,要和我没完没了呢。
这家伙,就算刻薄的时候,也是下只角的味道。他要是能刻薄出钱钟书的味道,我倒也能学点语言之妙啊。
老实说,有几本杂志俺是力争期期买到的,有几本呢就是先看看翻翻,看有没有值得买的东西才考虑考虑的,不为别的,看完之后没感觉的东西买来干嘛,光占着书架子空间也难受啊。
前者,要看技术,我宁愿看现代军事;要看战略,我宁愿看国际展望;要看看外国人是怎么玩军事的,我宁愿看军事家;要看战史,选择就更多了。
后者,三大知识、兵工、现代舰船、突击、WHS、较量、航史、兵器就是这里面的。
大家想看什么就看什么,觉得人家错了可以驳,不过不一定有人给你发就是了。毕竟大家不是每个人都认识某主编、某写手的啊,在坛子上发发就好。
不理解HHHHUU,象个小朋友,说话好象没谱!!