超级军网美帝是不是真心的不喜欢鸭式布局啊?!
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 15:00:52
貌似MD从来都没装备过自制的鸭式战斗机/攻击机,虽然在ATF和JSF选型里都有鸭式布局的方案,NASA的鸭式布局验证机也不少,但是到了实际装备的时候没一只是鸭子的,除了那句"鸭子最好的位置是装在敌人的飞机上"的谣言以外,还有什么更深层次的原因让MD完全不屑于鸭式布局吗?电传操作的话X-31上就解决问题了,后面还顺带帮助JAS-39解决了飞控问题,动力问题?牛牛那EJ-200够牛了,EF-2000也照样是鸭子,所以鸭式的飞控和动力对于MD来说不是问题.那么好了MD不屑于使用鸭子的原因到底是什么?貌似MD从来都没装备过自制的鸭式战斗机/攻击机,虽然在ATF和JSF选型里都有鸭式布局的方案,NASA的鸭式布局验证机也不少,但是到了实际装备的时候没一只是鸭子的,除了那句"鸭子最好的位置是装在敌人的飞机上"的谣言以外,还有什么更深层次的原因让MD完全不屑于鸭式布局吗?电传操作的话X-31上就解决问题了,后面还顺带帮助JAS-39解决了飞控问题,动力问题?牛牛那EJ-200够牛了,EF-2000也照样是鸭子,所以鸭式的飞控和动力对于MD来说不是问题.那么好了MD不屑于使用鸭子的原因到底是什么?
不屑的话，美的这么多鸭式验证机弄来干什么的？？难道钱多烧得慌等你有了美的一般牛逼的发动机，再来问为啥不用鸭式，就会打自己嘴巴了。
发动机给力的前提下，哪种布局设计更简单自然用哪种，没那发动机水平，老老实实选择最大性能的布局把
flyrat 发表于 2011-8-6 14:37 ![]()
不屑的话，美的这么多鸭式验证机弄来干什么的？？难道钱多烧得慌
等你有了美的一般牛逼的发动机， ...
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-200的性能够牛了吧,牛牛的EF-2000不照样是用鸭的吗?还是美帝的发动机已经牛X到了能完全无视鸭子的程度?
不屑的话，美的这么多鸭式验证机弄来干什么的？？难道钱多烧得慌
等你有了美的一般牛逼的发动机， ...
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-200的性能够牛了吧,牛牛的EF-2000不照样是用鸭的吗?还是美帝的发动机已经牛X到了能完全无视鸭子的程度?
MD拥有强大的发动机技术，而且各种探测手段无人能及，战场感知能力和体制作战是TG比不上的。鸭子是有机动性和升力优势，不过也有一定缺点，MD对机动因为本身优势而重要性在隐身之后。
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
EJ200再牛,也牛不过MD的发动机呀
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
EJ200再牛,也牛不过MD的发动机呀
顶4楼
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
能满足军方提出的需求指标的前提下，用最容易，最顺手的设计。。。
只要制造商还想赢利，又没国家补贴，任何武器设计，莫不是如此！
既然现有的传统气动布局+发动机组合能满足MD空军的所有需求指标，并还能部分超出，干嘛不用？
最容易，最顺手的设计意味着失败的风险最小，实现时间最短，实现成本最小———制造商能更可靠，更快的赚到更多的钱。军方能更可靠，更快的拿到飞机。皆大欢喜，为什么不用？
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
能满足军方提出的需求指标的前提下，用最容易，最顺手的设计。。。
只要制造商还想赢利，又没国家补贴，任何武器设计，莫不是如此！
既然现有的传统气动布局+发动机组合能满足MD空军的所有需求指标，并还能部分超出，干嘛不用？
最容易，最顺手的设计意味着失败的风险最小，实现时间最短，实现成本最小———制造商能更可靠，更快的赚到更多的钱。军方能更可靠，更快的拿到飞机。皆大欢喜，为什么不用？
可能是比起高温高压的不可测性来说，气动的不可测性更大。。。
美帝选择了个未知影响量更小的方案。
美帝选择了个未知影响量更小的方案。
papop 发表于 2011-8-6 14:53 ![]()
能满足军方提出的需求指标的前提下，用最容易，最顺手的设计。。。
只要制造商还想赢利，又没国家补 ...
MD在鸭式上技术储备也不少吧,否则也不会帮JAS-39解决飞控制问题,但是到了自己这边就是到了4代还是一水的正常布局,鸭子虽然有各种方案参加竞标,但是最后结果都是连原型机都没能进入啊.
能满足军方提出的需求指标的前提下，用最容易，最顺手的设计。。。
只要制造商还想赢利，又没国家补 ...
MD在鸭式上技术储备也不少吧,否则也不会帮JAS-39解决飞控制问题,但是到了自己这边就是到了4代还是一水的正常布局,鸭子虽然有各种方案参加竞标,但是最后结果都是连原型机都没能进入啊.
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:59
MD在鸭式上技术储备也不少吧,否则也不会帮JAS-39解决飞控制问题,但是到了自己这边就是到了4代还是一水的正 ...
但毕竟都只是验证机呀.技术再成熟,从没实装过,心里没底呀
在传统布局已经足够的情况下,干嘛冒风险走从没被实装机验证过的非传统布局?
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:59
MD在鸭式上技术储备也不少吧,否则也不会帮JAS-39解决飞控制问题,但是到了自己这边就是到了4代还是一水的正 ...
但毕竟都只是验证机呀.技术再成熟,从没实装过,心里没底呀
在传统布局已经足够的情况下,干嘛冒风险走从没被实装机验证过的非传统布局?
常规布局之所以能被称为常规，应该就是因为它最中庸、最平衡、最稳妥、最容易实现吧。
papop 发表于 2011-8-6 14:46 ![]()
EJ200再牛,也牛不过MD的发动机呀
你到底了解不了解啊？
EJ200的技术水平超越了美军多数现役的发动机，是可以和美军当今最先进的F129和F135发动机相媲美的第四代军用涡扇发动机。比美军自己研制的中推F404和F414先进一代
EJ200再牛,也牛不过MD的发动机呀
你到底了解不了解啊？
EJ200的技术水平超越了美军多数现役的发动机，是可以和美军当今最先进的F129和F135发动机相媲美的第四代军用涡扇发动机。比美军自己研制的中推F404和F414先进一代
常规布局之所以能被称为常规，应该就是因为它最中庸、最平衡、最稳妥、最容易实现吧。
==============
en，如果一个非常规方案能做到优点突出缺点寥寥
那也很快就会“被常规”了，比如边条啥的仔细算起来也不算有多“常规”
不过现在绝不会有人把边条当非常规设计看
既然鸭翼发展到现在依然顶着“非常规”的帽子
那只能认为它是一个优点缺点同样突出的所谓“特定”解决方案
美帝那种心比天高的不甩鸭翼也可以理解了
==============
en，如果一个非常规方案能做到优点突出缺点寥寥
那也很快就会“被常规”了，比如边条啥的仔细算起来也不算有多“常规”
不过现在绝不会有人把边条当非常规设计看
既然鸭翼发展到现在依然顶着“非常规”的帽子
那只能认为它是一个优点缺点同样突出的所谓“特定”解决方案
美帝那种心比天高的不甩鸭翼也可以理解了
xiabonan 发表于 2011-8-6 15:04
你到底了解不了解啊？
EJ200的技术水平超越了美军多数现役的发动机，是可以和美军当今最先进的F129和F ...
等EJ200的推力能牛过MD的后,再来谈什么先进吧
xiabonan 发表于 2011-8-6 15:04
你到底了解不了解啊？
EJ200的技术水平超越了美军多数现役的发动机，是可以和美军当今最先进的F129和F ...
等EJ200的推力能牛过MD的后,再来谈什么先进吧
oldwatch 发表于 2011-8-6 15:14 ![]()
常规布局之所以能被称为常规，应该就是因为它最中庸、最平衡、最稳妥、最容易实现吧。
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en ...
+1
深以为然
常规布局之所以能被称为常规，应该就是因为它最中庸、最平衡、最稳妥、最容易实现吧。
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en ...
+1
深以为然
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41 ![]()
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
欧洲发动机牛？？？牛就不是鸭子布局了，你不就是想说中国带鸭子的飞机不好么！
继续继续，
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
欧洲发动机牛？？？牛就不是鸭子布局了，你不就是想说中国带鸭子的飞机不好么！
继续继续，
应该是这个星球没有那个国家的发动鸡比美国强。如果有有国家比美国更强的他就会用鸭子了
X-31的情况特殊。基本气动式源自于MBB的TKF-90.
可以说和台风还有些血缘关系，不算纯正的美国飞机。
可以说和台风还有些血缘关系，不算纯正的美国飞机。
常规布局和YA式布局没有绝对的优劣，都有优点和缺点。就看怎么平衡了。。。美国佬不用YA子太简单了。。用常规布局就能达到设计指标。。而且简单实效。YA式布局相比常规布局更复杂，还有飞控也更复杂。而且YA式布局对隐身多少还是有点影响的（虽然相比常规布局并没有多大的差距）。当然YA式布局的优点也有很多。。一切还是要看设计师如何平衡的。。
xiabonan 发表于 2011-8-6 15:04 ![]()
你到底了解不了解啊？
EJ200的技术水平超越了美军多数现役的发动机，是可以和美军当今最先进的F129和F ...
EJ200虽然是推比十的发动机。但是是中推。不是大推。等牛牛国能造四代大推再说如何如何吧。。中推的推比十和大推的推比十可是有本质的区别。。
你到底了解不了解啊？
EJ200的技术水平超越了美军多数现役的发动机，是可以和美军当今最先进的F129和F ...
EJ200虽然是推比十的发动机。但是是中推。不是大推。等牛牛国能造四代大推再说如何如何吧。。中推的推比十和大推的推比十可是有本质的区别。。
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41 ![]()
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
美国佬YA子验证机是很多很多。但是验证机和实际装备部队的战斗机是两回事。。。。还是有区别的。。。当然。我并不是说美国佬的YA子气动水平不够高。
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
美国佬YA子验证机是很多很多。但是验证机和实际装备部队的战斗机是两回事。。。。还是有区别的。。。当然。我并不是说美国佬的YA子气动水平不够高。
鸭翼对飞控系统的要求比较高，MD三代机研制时间早，飞控系统性能不能满足使用鸭翼的需要，到了F22的时候，又面临隐身设计的问题，研制F22时候的计算机的计算能力没有现在的好，要想取得平衡，很显然比较困难，而未来的6代机因为各方面性能的问题就更不可能使用鸭翼了
总之MD和鸭翼之间总是擦身而过，这也就是先行者的困局吧
鸭翼对飞控系统的要求比较高，MD三代机研制时间早，飞控系统性能不能满足使用鸭翼的需要，到了F22的时候，又面临隐身设计的问题，研制F22时候的计算机的计算能力没有现在的好，要想取得平衡，很显然比较困难，而未来的6代机因为各方面性能的问题就更不可能使用鸭翼了
总之MD和鸭翼之间总是擦身而过，这也就是先行者的困局吧
60年代超音速面积律成熟了，当时超高音速的流行下，符合2Ma以上超音速面积律的主翼靠后布置成为了流行的设计
协和、XB70、SR-71这些
主翼靠后后无法布置尾翼，为了改善操控性，鸭式布局开始出现在了一些设计当中。
J9从常规布局变更到J9-IV的鸭式布局就是发生在对性能要求提高到双26的时候。
鸭式布局的第二次流行发生在80年代，电传飞控的成熟解决了鸭式布局的飞行控制难题，鸭式敏捷性的诱惑使得各国当时上马的设计高比例为鸭式布局，美帝苏修也在那时做了大量验证机，欧洲和中国则是成功量产了。
不过美苏三代机是出现自70年的，是越南战争的总结，错过了80年的的敏捷机动潮流。
协和、XB70、SR-71这些
主翼靠后后无法布置尾翼，为了改善操控性，鸭式布局开始出现在了一些设计当中。
J9从常规布局变更到J9-IV的鸭式布局就是发生在对性能要求提高到双26的时候。
鸭式布局的第二次流行发生在80年代，电传飞控的成熟解决了鸭式布局的飞行控制难题，鸭式敏捷性的诱惑使得各国当时上马的设计高比例为鸭式布局，美帝苏修也在那时做了大量验证机，欧洲和中国则是成功量产了。
不过美苏三代机是出现自70年的，是越南战争的总结，错过了80年的的敏捷机动潮流。
huzhigeng 发表于 2011-8-6 15:45 ![]()
常规布局和YA式布局没有绝对的优劣，都有优点和缺点。就看怎么平衡了。。。美国佬不用YA子太简单了。。用常 ...
胡子，现在很多筒子质疑沈飞搞重型丝带的必要性，你给他们科普下吧。
常规布局和YA式布局没有绝对的优劣，都有优点和缺点。就看怎么平衡了。。。美国佬不用YA子太简单了。。用常 ...
胡子，现在很多筒子质疑沈飞搞重型丝带的必要性，你给他们科普下吧。
611所以后还会走YA式布局下去的。。这是传统。也是继承。就像洛马一样。而北边则以常规布局为主。当然，从小龙来看，601常规布局水平也不差，现在就是要看歼2X，成都到底是搞常规布局还是YA式布局。
制造商要赚钱，自然会在达标的前提下选择最简单的实现方式
而且，美帝的项目特点是：
预研天马行空，什么怪异方案都可以。
而到了工程阶段，则相当保守，宁要均衡不要拔尖。（当然，美帝作为领先的军事强国，其均衡指标已经是对潜在对手具有压倒性优势的）
这也是蓝点多黄点也多的YF-23败于绿点多YF-22的原因。而发动机也是保守的F119胜。
鸭翼一方面有复杂的控制特性，实现的成本和技术风险较大。一方面常规构型能实现的指标，更没必要再冒险了。
制造商要赚钱，自然会在达标的前提下选择最简单的实现方式
而且，美帝的项目特点是：
预研天马行空，什么怪异方案都可以。
而到了工程阶段，则相当保守，宁要均衡不要拔尖。（当然，美帝作为领先的军事强国，其均衡指标已经是对潜在对手具有压倒性优势的）
这也是蓝点多黄点也多的YF-23败于绿点多YF-22的原因。而发动机也是保守的F119胜。
鸭翼一方面有复杂的控制特性，实现的成本和技术风险较大。一方面常规构型能实现的指标，更没必要再冒险了。
鹰狮的飞控解决不了还是md捣鼓好的，md真想搞鸭式，估计还是谁也玩不过它，一来鸭式的验证机也多，二来发动机也给力。。。。
时代和机遇的问题吧，MD的四代机都是70年代定型的
至于五代的F22和F35,这个时候MD更优先考虑的是隐身和超巡航
至于五代的F22和F35,这个时候MD更优先考虑的是隐身和超巡航
果壳 发表于 2011-8-6 15:59 ![]()
胡子，现在很多筒子质疑沈飞搞重型丝带的必要性，你给他们科普下吧。
沈飞歼11系列本来就是重型的。当然接替歼11系列的也只能是重型机。。至于说中国没必要装备两种四代。美国佬把F22。F35空军型。海军型。以及海军陆战队型号加在一起。其实可以算四个型号了。只是另三个能通用。。四代是一个体系。除了歼20。还有另外的几个机型。中国不差钱。。看看美国欠中国多少外债再说吧。
胡子，现在很多筒子质疑沈飞搞重型丝带的必要性，你给他们科普下吧。
沈飞歼11系列本来就是重型的。当然接替歼11系列的也只能是重型机。。至于说中国没必要装备两种四代。美国佬把F22。F35空军型。海军型。以及海军陆战队型号加在一起。其实可以算四个型号了。只是另三个能通用。。四代是一个体系。除了歼20。还有另外的几个机型。中国不差钱。。看看美国欠中国多少外债再说吧。
实话告诉你 鸭翼布局样子一点都不帅
就像现役的美军航空母舰的F-18一样 飞行员们抱怨18样子丑陋 所以继续用样子邪恶的F35代替
就像现役的美军航空母舰的F-18一样 飞行员们抱怨18样子丑陋 所以继续用样子邪恶的F35代替
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41 ![]()
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
“美帝的发动机已经牛X到了能完全无视鸭子的程度?”
你这句就是答案
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
“美帝的发动机已经牛X到了能完全无视鸭子的程度?”
你这句就是答案
houshanghai 发表于 2011-8-6 16:03 ![]()
鹰狮的飞控解决不了还是md捣鼓好的，md真想搞鸭式，估计还是谁也玩不过它，一来鸭式的验证机也多，二来发动 ...
没有如果的，我只知道美国没有YA式布局飞机服役，就这么简单。问过611所的设计人员，歼20的飞控到底如何，回答说难度太大太大。以后还要把全向矢量集成进来。。。但是在杨伟的领导下还是很有信心的，那些写飞控的大部份都是三十多岁年轻人。。
鹰狮的飞控解决不了还是md捣鼓好的，md真想搞鸭式，估计还是谁也玩不过它，一来鸭式的验证机也多，二来发动 ...
没有如果的，我只知道美国没有YA式布局飞机服役，就这么简单。问过611所的设计人员，歼20的飞控到底如何，回答说难度太大太大。以后还要把全向矢量集成进来。。。但是在杨伟的领导下还是很有信心的，那些写飞控的大部份都是三十多岁年轻人。。
huzhigeng 发表于 2011-8-6 16:12 ![]()
没有如果的，我只知道美国没有YA式布局飞机服役，就这么简单。问过611所的设计人员，歼20的飞控到底如何， ...
顶这句：“那些写飞控的大部分都是三十多岁的年轻人”
没有如果的，我只知道美国没有YA式布局飞机服役，就这么简单。问过611所的设计人员，歼20的飞控到底如何， ...
顶这句：“那些写飞控的大部分都是三十多岁的年轻人”
oldwatch 发表于 2011-8-6 15:14 ![]()
常规布局之所以能被称为常规，应该就是因为它最中庸、最平衡、最稳妥、最容易实现吧。
==============
en ...
现在还有“翼身融合”，也是你说的这种情况。以后也许要加上“升力体”。
常规布局之所以能被称为常规，应该就是因为它最中庸、最平衡、最稳妥、最容易实现吧。
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en ...
现在还有“翼身融合”，也是你说的这种情况。以后也许要加上“升力体”。
杨伟把中国战斗机的水平整整提高了一代！呼唤更多的杨伟出现！
SV-51r 发表于 2011-8-6 14:41 ![]()
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
娘娘因为红外隐身，二维喷口使推力损失约20%还能使娘娘超巡，你说牛X不？
其实这就是问题所在,NASA的鸭子试验机不少,但是进入现役的几乎一架没有,至于发动机的问题我上面也说,EJ-2 ...
娘娘因为红外隐身，二维喷口使推力损失约20%还能使娘娘超巡，你说牛X不？
承谦堂主 发表于 2011-8-6 16:16 ![]()
杨伟把中国战斗机的水平整整提高了一代！呼唤更多的杨伟出现！
虽然说611的新所长是从601所调来的。但是现在还是杨伟说了算。
杨伟把中国战斗机的水平整整提高了一代！呼唤更多的杨伟出现！
虽然说611的新所长是从601所调来的。但是现在还是杨伟说了算。
1、首先，美帝有鸭翼飞机，比如B1B轰炸机和某高速轰炸机
2、其次，当年美帝想用鸭翼设计隐形战斗机，但囿于当时技术水平解决不了抬头难题，面对这个难题美帝投降了，
3、最后，在最近几年的无人机、空天飞机提案中都有鸭翼存在
在中美未来的6代战斗机、空天机的设计中，说不定还会出现鸭翼。
1、首先，美帝有鸭翼飞机，比如B1B轰炸机和某高速轰炸机
2、其次，当年美帝想用鸭翼设计隐形战斗机，但囿于当时技术水平解决不了抬头难题，面对这个难题美帝投降了，
3、最后，在最近几年的无人机、空天飞机提案中都有鸭翼存在
在中美未来的6代战斗机、空天机的设计中，说不定还会出现鸭翼。
大巧不工嘛
123aoe 发表于 2011-8-6 16:17 ![]()
娘娘因为红外隐身，二维喷口使推力损失约20%还能使娘娘超巡，你说牛X不？
二维喷口推力损失百分之二十，我没有听错吧？？？
娘娘因为红外隐身，二维喷口使推力损失约20%还能使娘娘超巡，你说牛X不？
二维喷口推力损失百分之二十，我没有听错吧？？？