关于土星的Type 30 发动机和项目129可区分了-Flateric ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 08:53:48


===========================

http://www.aviaport.ru/news/2011/07/07/218306.html

==============================



目前129项目基本是在萨留特被收归UEC后联合研发, 目前仍然处于preliminary design stage( 初步设计阶段)。还处于对于核心及部件以及其它部件的设计和验证试验阶段。


而type 30 发动机, 则按照土星前总师,现在是二把手的说法是处于非常高级的阶段, 已经上了T-50测试的发动机。




http://lt.cjdby.net/thread-1143978-1-1.html




===




总师: 我们也开发五代发动机。 其所有的参数-推力,油耗等都符合五代发动机的要求。  我把这个秘密说开了吧, 我们已经有了两种5代发动机了( 注: 第一种是117发动机)。 第二种发动机就是一般被称为30型的发动机, 该发动机已经在T-50试飞过程中测试过了。 该发动机的主要参数比117发动机要好15%-25%。 以后,这个发动机将很可能被命名"AL-XX“。


=========



117 发动机主要参数要好15%-25%的30型发动机,已经在T-50试飞中测试过了




google 翻译之:


---

记者: In the difficult years for the Russian aircraft industry, aircraft building company that produced military aircraft survived by exports, especially in China and India. Today, the Chinese have copied our Su-27 "and are ready to sell it on world markets at dumping prices. Not whether we lose as a result of our traditional markets of combat aircraft?

Chepkin 总师:- Do not lose, because such an aircraft as we do, the Chinese have no time soon will be! They say that the plane made the 5-th generation, but you can say anything ... They are the best engine copied from our "AL-31F. We also do engine 5-th generation, and it is in all of its parameters on traction, in specific fuel consumption corresponds to the 5-th generation. I opened the secret and say that we actually already have two motors 5-th generation. The second, which is now conventionally called the "Type 30", has already been tested in flight on the fighter T-50 ". In the future it probably will give the name of "AL-...." According to its parameters it a 15-25 percent greater than "117 th".

-记者:  You can hear that the airplane 5 th generation engine is not as important as its electronic filling ...

-Chepkin总师  If you compare the share of the motor and electronics to provide the functionality of combat fighter, then I, as you know, though minder and patriot of the industry, yet I must admit that electronics "weighs" much higher. Without a doubt. That's why a little better, slightly worse than the engine - has no special meaning. That is, if the engine parameters are much better, as we have done in the "117"  (25 percent), the performance characteristics can be seriously improved, even at the expense of increasing the weight of the aircraft.

===========================

http://www.aviaport.ru/news/2011/07/07/218306.html

==============================



目前129项目基本是在萨留特被收归UEC后联合研发, 目前仍然处于preliminary design stage( 初步设计阶段)。还处于对于核心及部件以及其它部件的设计和验证试验阶段。


而type 30 发动机, 则按照土星前总师,现在是二把手的说法是处于非常高级的阶段, 已经上了T-50测试的发动机。




http://lt.cjdby.net/thread-1143978-1-1.html




===




总师: 我们也开发五代发动机。 其所有的参数-推力,油耗等都符合五代发动机的要求。  我把这个秘密说开了吧, 我们已经有了两种5代发动机了( 注: 第一种是117发动机)。 第二种发动机就是一般被称为30型的发动机, 该发动机已经在T-50试飞过程中测试过了。 该发动机的主要参数比117发动机要好15%-25%。 以后,这个发动机将很可能被命名"AL-XX“。


=========



117 发动机主要参数要好15%-25%的30型发动机,已经在T-50试飞中测试过了




google 翻译之:


---

记者: In the difficult years for the Russian aircraft industry, aircraft building company that produced military aircraft survived by exports, especially in China and India. Today, the Chinese have copied our Su-27 "and are ready to sell it on world markets at dumping prices. Not whether we lose as a result of our traditional markets of combat aircraft?

Chepkin 总师:- Do not lose, because such an aircraft as we do, the Chinese have no time soon will be! They say that the plane made the 5-th generation, but you can say anything ... They are the best engine copied from our "AL-31F. We also do engine 5-th generation, and it is in all of its parameters on traction, in specific fuel consumption corresponds to the 5-th generation. I opened the secret and say that we actually already have two motors 5-th generation. The second, which is now conventionally called the "Type 30", has already been tested in flight on the fighter T-50 ". In the future it probably will give the name of "AL-...." According to its parameters it a 15-25 percent greater than "117 th".

-记者:  You can hear that the airplane 5 th generation engine is not as important as its electronic filling ...

-Chepkin总师  If you compare the share of the motor and electronics to provide the functionality of combat fighter, then I, as you know, though minder and patriot of the industry, yet I must admit that electronics "weighs" much higher. Without a doubt. That's why a little better, slightly worse than the engine - has no special meaning. That is, if the engine parameters are much better, as we have done in the "117"  (25 percent), the performance characteristics can be seriously improved, even at the expense of increasing the weight of the aircraft.


129现在那个初级状态15年真能出来?我看够呛啊,估计先指望这个ALXX了。117那个东西说五代发动机,总觉得名不副实

129现在那个初级状态15年真能出来?我看够呛啊,估计先指望这个ALXX了。117那个东西说五代发动机,总觉得名不副实
129应该还远,比WSXX慢。。
涡轮 发表于 2011-7-8 00:08
129现在那个初级状态15年真能出来?我看够呛啊,估计先指望这个ALXX了。117那个东西说五代发动机,总觉得名 ...
129 还比较远点, 基本就是波各项说的需要10年,8年才成的事情。


等着type 30吧, 这个是2015年要成的家伙。
中国也来个联合研制么,然后……
T-50已经用30飞过了?看来117S的过渡角色快扮演完了……
henka123 发表于 2011-7-8 00:41
T-50已经用30飞过了?看来117S的过渡角色快扮演完了……
过渡的角色是117不是117S。俄罗斯自己的T-50上不用117S。。。
T-50已经用30飞过了?看来117S的过渡角色快扮演完了……
l17与117c区别还是明显的。
海狼核潜艇 发表于 2011-7-8 00:40
中国也来个联合研制么,然后……
介个........介个........是架空讨论了。
不可能吧,正主反而是礼炮搞出来的?那99M2个死样怎么解释?
还有这个TYPE30的结构有人知道吗,117上改改还是新东西
sorry,理解错了,当我没说
machineussr 发表于 2011-7-8 07:37
不可能吧,正主反而是礼炮搞出来的?那99M2个死样怎么解释?
还有这个TYPE30的结构有人知道吗,117上改改还 ...
未来几年貌似经费保障不错。


Russia increases military spending

More news on these topics, you can see the personal pages of those
Federal government expenditures under the heading "National Defense" in the next three years will grow. The relevant data are contained in the Draft Guidelines of budgetary policy and the basic characteristics of the federal budget for 2012-2014, which the Finance Ministry made a submission to a government meeting.

According to the project costs under this section in 2012 will amount to 1 trillion 847.7 billion rubles in 2013 - 2 trillion 334.7 billion, a year later - 2 trillion 752.6 billion rubles.

It is noted that the main increase in expenditure on national defense is provided by equipping the armed forces with new equipment and weapons.

At the same time, costs for civilian use is supposed to shorten, RBC reports.
现在看来129基本成了画皮或烟幕弹,30才是正主。
禁止发胡言 发表于 2011-7-8 09:16
现在看来129基本成了画皮或烟幕弹,30才是正主。
现在下结论为时尚早..............等待一段时间看看,


type 30 的信息太少了。
悲摧了!!这样的进度联TG都不如。
129 项目 才正主  
JSTCVW09CD 发表于 2011-7-8 00:22
129 还比较远点, 基本就是波各项说的需要10年,8年才成的事情。
上次说129到15出来我就说不靠谱嘛
JSTCVW09CD 发表于 2011-7-8 00:22
129 还比较远点, 基本就是波各项说的需要10年,8年才成的事情。
就说嘛
129核心及都没见到,哪能2015年投入服役啊
MD也做不到啊
不知30和MD的119比怎么样,是31的深度改型吗
175799024 发表于 2011-7-8 10:23
悲摧了!!这样的进度联TG都不如。
估计129的推比肯定比15要高吧
不知type30 和15的初期型号相比怎么样
129 项目  117项目今年完成  TYPE 30  不知道真假
129 项目  117项目今年完成  TYPE 30  不知道真假
TYPE 30   是不是 AL-41F 改进型 不是很清楚啊
117的性能接近于15,预计今年设计定型,30的性能略高于15,预计15年列装首批茅屋,目前看30的进度快于15,129预计十年后列装了,估计129强于119
friend20942 发表于 2011-7-8 11:00
就说嘛
129核心及都没见到,哪能2015年投入服役啊
MD也做不到啊
人家没说要project 129在2015年服役吧。

SSJ100 发表于 2011-7-8 12:48
117的性能接近于15,预计今年设计定型,30的性能略高于15,预计15年列装首批茅屋,目前看30的进度快于15,1 ...


117 设计现在没定型?   真够逗的..............

如果不是final layout,  乌发一下子做18套零部件干啥子?


T-50-1上面的是原型机是可以理解的, 就像35BM的901号机的117C 是原型机一样,(当时117C 其实已经是final layout 了)。
SSJ100 发表于 2011-7-8 12:48
117的性能接近于15,预计今年设计定型,30的性能略高于15,预计15年列装首批茅屋,目前看30的进度快于15,1 ...


117 设计现在没定型?   真够逗的..............

如果不是final layout,  乌发一下子做18套零部件干啥子?


T-50-1上面的是原型机是可以理解的, 就像35BM的901号机的117C 是原型机一样,(当时117C 其实已经是final layout 了)。
SSJ100 发表于 2011-7-8 12:48
117的性能接近于15,预计今年设计定型,30的性能略高于15,预计15年列装首批茅屋,目前看30的进度快于15,1 ...
如果type 30 是萨留特成熟部件, 采用3611结构, 按照土星总师说的是主要指标超过117 发动机15%-25%,  也就是说寿命,油耗和推理都按这个算, 最低推力也都17.25吨了,


发动机那个强些,还真难说..........
SSJ100 发表于 2011-7-8 12:48
117的性能接近于15,预计今年设计定型,30的性能略高于15,预计15年列装首批茅屋,目前看30的进度快于15,1 ...
这个判断哪里来的,TYPE30的底细还没人知道呢,就一个指标的大致概念。
machineussr 发表于 2011-7-8 13:23
这个判断哪里来的,TYPE30的底细还没人知道呢,就一个指标的大致概念。
对。。。现在信息基本没有
有TG和A3不断给帽子送钱,堆也把推比10的发动机堆出来了
JSTCVW09CD 发表于 2011-7-8 13:09
人家没说要project 129在2015年服役吧。
发动机版貌似有过帖子引用毛子的链接,说是15年首批交付
JSTCVW09CD 发表于 2011-7-8 13:09
人家没说要project 129在2015年服役吧。
发动机版貌似有过帖子引用毛子的链接,说是15年首批交付
涡轮 发表于 2011-7-8 14:17
发动机版貌似有过帖子引用毛子的链接,说是15年首批交付
没说是129项目......
……为什么我的裤衩又惨白了……发动机跟毛子如果还有一段距离说2015脚踩毛子什么的还是有点过啊……只能说取得一些优势么……
JSTCVW09CD 发表于 2011-7-8 14:20
没说是129项目......
"Изделие 129" 。。。。
http://lenta.ru/news/2011/04/13/pakfa/
涡轮 发表于 2011-7-8 14:59
"Изделие 129" 。。。。
http://lenta.ru/news/2011/04/13/pakfa/
说的是129第二阶段发动机交付。应该不是最终的。
Будем поддерживать двукратный рост производства SaM146 каждый год"
Поделиться

НПО "Сатурн" вошло в недавний финансовый кризис с кредиторской задолженностью на уровне 25 млрд рублей, имея отставание по срокам освоения производства основного продукта - двигателя SaM-146. Сегодня значительная часть задолженности погашена, а в выпуске товарной продукции наблюдается серьезный прогресс. О ходе реализации основных программ "АвиаПорту" рассказал управляющий директор "Сатурна" Илья Федоров.

- Действительно, два года назад компания была в тяжелом финансово-экономическом состоянии. Кредиторская задолженность составляла 24,7 млрд рублей. Ситуация была патовая. В принципе, по финансовым показателям, компанию надо было банкротить. Я уже занимался подобными мероприятиями в Дубне. Но там на заводе был частный собственник, а здесь - государство. Долги мы могли оставить только государству. Так что нужно было искать иное решение.

Мы пошли двумя путями. Первый - конечно, обращение к основному акционеру - государству, состоялся визит на "Сатурн" Владимира Владимировича Путина. Он согласился выделить нам 8 млрд рублей на увеличение уставного капитала. Собственно, это позволило нам сократить кредиторку на 8 млрд. И одновременно был выделен транш на развитие производства SaM-146 в размере 3,4 млрд рублей. Эти деньги пошли строго по предписанию. На сегодня ситуация следующая: оборудование закуплено на темп выпуска 5-6 двигателей в месяц.

Какие меры предпринимались нами с целью улучшить финансово-экономические показатели деятельности предприятия? Начала работать антикризисная комиссия, которая, в основном, снижала расходы. Она резала и режет расходы постоянно, заставляя в решении всех производственных задач искать максимально возможные пути оптимизации. Помимо жесткого сокращения издержек понадобилась и оптимизация численности коллектива, которая началась с управленческого звена и затронула все структуры. В целом за эти годы численность предприятия уменьшилась на 2 тыс. человек. Во время посещения НПО "Сатурн" председателем правительства РФ было дано указание, что все увольнения должны согласовываться с губернатором Ярославской области, чему мы и следовали.

Только за счет сокращения внутренних расходов и перераспределения средств мы за данный период погасили 3,4 млрд рублей долгов. На сегодняшний день кредитный портфель сократился более чем в два с половиной раза. И мы продолжим работать над дальнейшим сокращением долгового бремени. Сейчас численность нашего коллектива - чуть более 11,5 тыс. человек. Постепенно мы уйдем в 10 тыс., каких-то резких изменений здесь больше не будет. А по отдельным специальностям мы осуществляем набор, с начала этого года уже приняли на "Сатурн" порядка 400 человек.

Второй путь - увеличение заказов. Сейчас это направление для нас особенно важно. В проработке находятся очень крупные заказы, в том числе на Д-30КП2 для известных стран. По наземной тематике у нас также очень хорошие перспективы. По планам, заложенным в бюджет следующего года, объем производства вырастет в два с половиной раза. Так что в ближайшем будущем увеличение производства будет очень существенным. Предприятие продолжит достаточно серьезно расти по экономическим показателям.

Перспектива для "Сатурна" сегодня абсолютно ясна. По-прежнему, мы будем снижать кредиторку, и доведем ее до трех значений EBITDA. Вообще, для крупного производственного предприятия задолженность в 2,5-3 EBITDA - нормально. А объемы производства, думаю, будут увеличиваться. По нашим планам, в ближайшие два года мы должны будем вырасти до 21-22 млрд рублей, по отношению к сегодняшним нашим суммарным объемам, которые составляют 14,5 млрд рублей.

- Производство SaM-146 будете наращивать?

- Среди прочей продукции, будет наращиваться объем выпуска и SaM-146. Но история показывает, что разумное наращивание производства самолета и двигателя - не более чем в два раза за год. Потому что иначе ты либо в убытки уйдешь, подвергнешь предприятие риску резкого ухудшения финансового состояния, поскольку требуются большие инвестиции, либо просто не сумеешь так много сделать. Мы будем поддерживать двух кратный темп роста производства SaM146 каждый год.

По расширению производства дело обстоит достаточно просто. Мы определили и следуем следующей технической политики, которую согласовали с министром промышленности и торговли РФ Виктором Христенко, получив одобрение. Ее суть в том, что мы делаем блоки по 50 машин. Сейчас сделали линейку на 50 машин, - в основном все, что нужно по монокристаллическому литью, механике, обработке лопаток. А сборочный цех мы сразу сделали на 200 машин, в будущем там будет и ремонтная зона. Думаю, в конце текущего года мы начнем вторую линию, еще по пяти двигателям в месяц. И, затем, вместе с партнерами выйдем на производство 60-70 самолетов, соответственно на 150 двигателей в год.

Каких-то больших проблем мы сегодня уже не видим. У всякого самолета, который начинает летать, и у нового двигателя, который есть, существует проблема роста. Она есть всегда, и у нас тоже имеется. Я достаточно опытный человек в деле испытаний авиационной техники. Если нет проблем в начале, будут проблемы потом. По данному поводу я все время привожу пример самолета Ту-22М2. Пока мы его испытывали, проблем было немного. А потом все порезали по известным причинам.

Относительно SaM146 я бы сказал так: технически, мелкие проблемы - о них даже говорить не хочется, - есть. Но вы видите, что первый сданный в эксплуатацию самолет SSJ летает очень много, и второй, сданный совсем недавно, тоже много и успешно летает. Самое главное сейчас для нас и французских партнеров из компании Snecma - довести двигатель до идеала. За два года мы уменьшим вес, как это предписано контрактом с "Сухим", а тягу на определенных режимах поднимем на 5%, - об этом нас просят самолетчики. Это что касается базовой версии мотора для ГСС. Конечно, идет и работа с "Антоновым", как нам предписано межправсоглашением. Но здесь мы пока в начале пути.

Известно, что в первые три-четыре года производства бизнеса на новом двигателе нет. Бизнес будет делаться не на производстве двигателя, а на после продажном обслуживании и на дальнейшем расширении рынков сбыта. Мы видим по проекту выход на прибыль в районе 2014 года. Это нормально.

- Есть ли перспективы роста гособоронзаказа?

- Увеличение идет по двигателям для крылатых ракет, в ближайшие три года здесь будет существенный рост.

- На ММПП "Салют" произошли заметные изменения. Можно ли сейчас простроить кооперацию по двигателю пятого поколения с участием "Сатурна" и "Салюта" в рамках ОДК?

- Кооперация построена. Мы не разделяем "Сатурн" и ОДК - для нас это единое целое. Я работаю и в "Сатурне", и в ОДК. Сейчас определено, что основой проекта станет наша московская площадка, второе конструкторское бюро "Сатурна". Есть генеральный конструктор этого двигателя - Евгений Марчуков, он одновременно занимает пост заместителя генерального конструктора ОДК.

По части того, что будет делать наше первое конструкторское бюро в Рыбинске, определенность тоже есть. И есть понимание насчет участия некоторых компаний ОДК в проекте двигателя пятого поколения. Распределение средств получено, мы сейчас ждем денег от заказчика по первому году работы. Первые два, и даже третий год, - деньги небольшие по этому двигателю. Но мы очень быстро продвигаемся. Наработки у "Сатурна" очень большие.

Будет ли в кооперации "Салют" - здесь все зависит от самого "Салюта", выдержат ли они конкуренцию в рамках кооперации, а она сегодня есть. Мы абсолютно открыты. Ведем диалог с новым руководством "Салюта", в том числе встречались в ходе парижской выставки. Не секрет, что мой бывший заместитель сегодня является генеральным директором "Салюта". То есть, можно говорить, что на личном уровне - идеальные отношения и полное взаимопонимание. Мы действительно готовы сотрудничать. Но сейчас пока что тема двигателя пятого поколения находится на этапе эскизного проекта. Кто покажет свою состоятельность, кто качественнее сделает какие-то элементы двигателя, - а участником будет "Мотор" и "Салют", - тот и будет делать вместе с нами этот двигатель.

- Вопрос про АЛ-55И, что с ним происходит? После известных случаев с самолетом HJT-36 Sitara, как обстоят дела по этой программе?

- Мы не вмешиваемся в дела самолетчиков. Знаем только, что у них было летное происшествие, и летчик покинул самолет. Что произошло - разбирается комиссия. Но к двигателю претензий не было. Это абсолютно точно.

Проблема АЛ-55И в том, что этот двигатель сегодня в середине пути. Проводим ресурсные испытания. Мы должны поставить еще десять двигателей в той версии, которая есть. Затем открывается контракт на лицензионное производство, где головным будет не "Сатурн", а УМПО. Будем с ними вместе участвовать в исполнении контракта. Наше общее намерение - активно развивать тему АЛ-55 в Индии.

По сути, наши индийские партнеры этим двигателем довольны. Во-первых, это их самолет (HJT-36 Sitara) - они сами его сделали, летает он хорошо. Каких-то технических проблем с двигателем нет. Нам предстоит большая работа по ресурсам. Для однодвигательного самолета нужна очень высокая надежность. Машина учебно-боевая, то есть, на ней будут летать пилоты, повышая свою квалификацию или учась сызнова. Этот момент надо учитывать. Но, имея опыт по SaM-146, особенно по ресурсам, я не думаю, что по АЛ-55И мы встретим проблемы в ближайшие два-три года.

http://forum.keypublishing.co.uk ... t=109712&page=9


===

242楼falteric 如是说:


很多大虾说--并非论坛上的大虾--T-50-2应在六月中旬和上旬在LII飞。 (现在还没有飞)很明显, 有一些问题, 具体和这家原型机的问题。(很容易猜到,一些很可能安装在T-50-2上的神秘type 30 发动机的小问题)


--

同时, 那些在六月末LII上空, 看到T-50-1正在扩展飞行包线试飞的童鞋, 估计就不会同意所谓那些人所谓的存在严重的结构缺陷。



====