不考虑政治因素,其实在IDF基础上开发双座教练机还是不 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:59:20



相比猎鹰乌克兰的发动机,
IDF那个TFE-1042发动机还真是个喜剧片,
1可靠性好,可维护性好。
2使用寿命长,大修时间长。
3两台发动机的IDF推重比够用,超过了歼七E。
4数字化电子控制发动机是大白猪的宣传点,
事实是20年前TFE-1042就已经使用了。

十几年后的今天
我们在看看上个世纪在军事刊物上所谓的歼七E机动性超过了IDF的自我安慰说法。
和今天看当年歼8最抗F16一样的效果,都是个裹着胶带的香蕉而已
IDF的机动性不会落后于使用大白猪加力发动机的猎鹰,
猎鹰的中低空机动性是有目共睹的,和枭龙歼十比,也是可圈可点的。
从这看,IDF的机动性,最起码达到了可以克制歼七歼八改进型的初始设计目标。
最后说说TFE-1042。

美国人因为这个发动机电控系统曾禁止这个发动机出口我国。
K8出口型使用这个发动机的无加力款,性能优秀。
国产的K8发动机推力不足,和出口款比就是狗屎一般的性能。保持空中编队都是问题。
最后,猎鹰使用的大白猪发动机
第一没有大批量装备试飞,
第2可靠性可维护性远逊色于美制发动机。
第三是使用寿命和油耗和美军标的发动机比也是渣一样。
最最后,现在马上就2012了。
猎鹰期望中的进口发动机仍落后于20年前IDF的发动机TFE-1042。


在IDF基础上开发的双座教练机完全可以满足国内高级教练机的要求。
第一,电子系统优秀,电传动,电控发动机,先进仪表设备。良好的人机工程。
第二,发动机优秀,油耗低,寿命长,发动机推重比相对教练机足够。
第三,机动性优秀,有小F16之称的IDF,机动性和使用加力发动机的猎鹰不相上下。
第四,使用费用低,发动机油耗低,IDF的使用费用只有幻影的五分之一。
第五,机体寿命长,使用美军标的IDF集体寿命有保证。
第五,IDF改教练机,可以降低雷达,电子设备的性能指标。基本在两千万美金左右。和猎鹰的费用相近。


总结,台湾要是在IDF基础上开发高级教练机,还是很有前途的。




相比猎鹰乌克兰的发动机,
IDF那个TFE-1042发动机还真是个喜剧片,
1可靠性好,可维护性好。
2使用寿命长,大修时间长。
3两台发动机的IDF推重比够用,超过了歼七E。
4数字化电子控制发动机是大白猪的宣传点,
事实是20年前TFE-1042就已经使用了。

十几年后的今天
我们在看看上个世纪在军事刊物上所谓的歼七E机动性超过了IDF的自我安慰说法。
和今天看当年歼8最抗F16一样的效果,都是个裹着胶带的香蕉而已
IDF的机动性不会落后于使用大白猪加力发动机的猎鹰,
猎鹰的中低空机动性是有目共睹的,和枭龙歼十比,也是可圈可点的。
从这看,IDF的机动性,最起码达到了可以克制歼七歼八改进型的初始设计目标。
最后说说TFE-1042。

美国人因为这个发动机电控系统曾禁止这个发动机出口我国。
K8出口型使用这个发动机的无加力款,性能优秀。
国产的K8发动机推力不足,和出口款比就是狗屎一般的性能。保持空中编队都是问题。
最后,猎鹰使用的大白猪发动机
第一没有大批量装备试飞,
第2可靠性可维护性远逊色于美制发动机。
第三是使用寿命和油耗和美军标的发动机比也是渣一样。
最最后,现在马上就2012了。
猎鹰期望中的进口发动机仍落后于20年前IDF的发动机TFE-1042。


在IDF基础上开发的双座教练机完全可以满足国内高级教练机的要求。
第一,电子系统优秀,电传动,电控发动机,先进仪表设备。良好的人机工程。
第二,发动机优秀,油耗低,寿命长,发动机推重比相对教练机足够。
第三,机动性优秀,有小F16之称的IDF,机动性和使用加力发动机的猎鹰不相上下。
第四,使用费用低,发动机油耗低,IDF的使用费用只有幻影的五分之一。
第五,机体寿命长,使用美军标的IDF集体寿命有保证。
第五,IDF改教练机,可以降低雷达,电子设备的性能指标。基本在两千万美金左右。和猎鹰的费用相近。


总结,台湾要是在IDF基础上开发高级教练机,还是很有前途的。

2011-7-6 19:02 上传

把发动机拿过来就可以了'
经国号开发为教练机的潜力和中正号相比就是狗屎一样的存在
taohaihua 发表于 2011-7-6 19:03
IDF本来就有双座型号
图挂了
楼主你这是贬低啊,一代神器去做教练机...
小龙做教练机如何呢?????
楼主,你叫WW情何以堪啊!
好帖,顶!
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海狼核潜艇 发表于 2011-7-6 20:32
小龙做教练机如何呢?????
就那个短命的发动机?还不把用户亏死啊?:L
双座的鹰狮还可以考虑一下。
按照阿扁的规划,本来就是要IDF当教练机
IDF那个小发动机本来就是教练机的发动机系列,如果L-15能用,绝对不错,奈何天朝某工业不争气,环境也麻烦,于是L-15基本完了……
中华海帝 发表于 2011-7-6 22:31
IDF那个小发动机本来就是教练机的发动机系列,如果L-15能用,绝对不错,奈何天朝某工业不争气,环境也麻烦, ...
又来了,说话前都没查资料的习惯吗?IDF的发动机正式型号是F125,正宗的军用发动机,原本是瑞典人出钱出技术和美国人合作为鹰狮研制的发动机,样机出来后瑞典人弄到了更NB的F404发动机生产许可,才放弃不用了。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2011-7-6 22:53
又来了,说话前都没查资料的习惯吗?IDF的发动机正式型号是F125,正宗的军用发动机,原本是瑞典人出钱出技 ...
TFE-1042的前身,就是TFE-731,给台湾AT-3教练机用的。
后来进行改进,压缩比增为20:1,旁通比由1:1降到0.84:1,1级风扇改为2级,风扇减速齿轮箱也有变动,进气温度由860℃升为1010℃,就变成了TFE-1042

至于F125这个编号,只是拿去竞标瑞典狮鹰发动机的编号,MD自己的军方从来没装备过这个所谓的“F125”。生产的300多台TFE-1042和改进型,都只用来装备了湾湾的IDF和捷克的L-139/L-159教练机
IDF教主情何已勘啊
还忘不了IDF啊?那玩意早就黄土埋脖子了吧,就台湾那小地方,根本搞不了下一代飞机了。
台湾AT3和K8几乎就是一个妈的。
更BT的是猎鹰怎么看怎么和IDF像,
当然,棒子的T50和猎鹰IDF就像美国人看亚洲人一样难辨认。。。
真是费劲,大东亚和谐就完事了。阿门。。。。
K8和AT3本来就是一个发动机,白兔被禁运了才买的乌克兰货。
现在又是猎鹰,没有合适的发动机,又得找乌克兰大白猪。
看看猎鹰的技术指标,IDF基本可以满足要求了。神马T50都是浮云。
IDF作为靶机是最合格的飞机
“在IDF基础上开发的双座教练机完全可以满足国内高级教练机的要求。”
国内是指大陆还是台湾?
如果是大陆,我想有价值的只有发动机了吧。IDF要来作甚?
佟文涛 发表于 2011-7-7 00:28
台湾AT3和K8几乎就是一个妈的。
更BT的是猎鹰怎么看怎么和IDF像,
当然,棒子的T50和猎鹰IDF就像美国人看 ...
教练机嘛,如果不和光同尘,那么就成了个性碰得满头包……发动机其实才是最大的难点
pheonix 发表于 2011-7-6 23:13
TFE-1042的前身,就是TFE-731,给台湾AT-3教练机用的。
后来进行改进,压缩比增为20:1,旁通比由1:1降到 ...
多谢,某人一知半解我们就不管了
问问,TFE-1042还生产吗?听说IDF也开始面临部件困难的问题,看来也悬了
美帝的发动机其他国家没有可比性的
埃及那批K-8用的啥发动机来的?
  

中华海帝 发表于 2011-7-7 09:02
多谢,某人一知半解我们就不管了
问问,TFE-1042还生产吗?听说IDF也开始面临部件困难的问题,看 ...


一知半解?用来形容某些人太贴切了。 
自己到发动机版好好学习一下 http://lt.cjdby.net/thread-707910-1-1.html
1978年3月,美国加雷特涡轮发动机公司(现在的联信发动机公司)与瑞典沃尔伏航空发动机公司签定了一项合作协议:在TFE731发动机核心机的基础上,联合研制一种高性能军用涡轮风扇发动机。加雷特公司负责研制发动机的核心机,而沃尔伏公司负责研制风扇和加力燃烧室。沃尔伏公司在这之前已为JT8D/RM8设计过加力燃烧室。协议要求16个月后,首台TFE1042发动机运转。
  1979年8月,首台TFE1042发动机在沃尔伏公司试验厂如期运转,验证了许多设计原理,通过3h试验获得了预计的性能。
中华海帝 发表于 2011-7-7 09:02
多谢,某人一知半解我们就不管了
问问,TFE-1042还生产吗?听说IDF也开始面临部件困难的问题,看 ...


一知半解?用来形容某些人太贴切了。 
自己到发动机版好好学习一下 http://lt.cjdby.net/thread-707910-1-1.html
1978年3月,美国加雷特涡轮发动机公司(现在的联信发动机公司)与瑞典沃尔伏航空发动机公司签定了一项合作协议:在TFE731发动机核心机的基础上,联合研制一种高性能军用涡轮风扇发动机。加雷特公司负责研制发动机的核心机,而沃尔伏公司负责研制风扇和加力燃烧室。沃尔伏公司在这之前已为JT8D/RM8设计过加力燃烧室。协议要求16个月后,首台TFE1042发动机运转。
  1979年8月,首台TFE1042发动机在沃尔伏公司试验厂如期运转,验证了许多设计原理,通过3h试验获得了预计的性能。
那个花冻机用在L-15上,L15就牛叉了,可惜啊~~~~~~~~~
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2011-7-7 09:17
一知半解?用来形容某些人太贴切了。 
自己到发动机版好好学习一下 http://lt.cjdby.net/thread-70791 ...
这不就是说明它在教练机发动机基础上衍生吗?有什么不对?
南棒的T50 不就是经国号在世么

中华海帝 发表于 2011-7-7 09:47
这不就是说明它在教练机发动机基础上衍生吗?有什么不对?


教练机发动机基础上衍生的就不是好军用发动机?当瑞典人是傻瓜?
“拿去竞标瑞典狮鹰发动机”?根本就是瑞典人自己出钱出技术和美国人合作搞的发动机!什么叫“一知半解”?这就是。
在一种核心机的基础上研发多种不同用途的发动机,本来就是航空界很常见的现象。
斯贝MK202是在民航发动机基础上衍生的,TG用在飞豹上,很满意。
RM8在民航发动机基础上衍生的,瑞典人用在SAAB-37”雷”上,把“雷“当了多年的主力战机。也很满意。
中华海帝 发表于 2011-7-7 09:47
这不就是说明它在教练机发动机基础上衍生吗?有什么不对?


教练机发动机基础上衍生的就不是好军用发动机?当瑞典人是傻瓜?
“拿去竞标瑞典狮鹰发动机”?根本就是瑞典人自己出钱出技术和美国人合作搞的发动机!什么叫“一知半解”?这就是。
在一种核心机的基础上研发多种不同用途的发动机,本来就是航空界很常见的现象。
斯贝MK202是在民航发动机基础上衍生的,TG用在飞豹上,很满意。
RM8在民航发动机基础上衍生的,瑞典人用在SAAB-37”雷”上,把“雷“当了多年的主力战机。也很满意。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2011-7-7 09:56
教练机发动机基础上衍生的就不是好军用发动机?当瑞典人是傻瓜?
“拿去竞标瑞典狮鹰发动机”?根本就 ...
你说的这些都知道,但IDF的发动机给高教机用不错,你觉得不是吗?
如果按楼主说的不考虑政治因素,那猎鹰可能早就定型投产了吧。棍子可能也用上MD的花冻机了吧。那个,这个等等。。。。。。LZ这种事情假设有意思吗?
中华海帝 发表于 2011-7-7 10:03
你说的这些都知道,但IDF的发动机给高教机用不错,你觉得不是吗?
首先,L-15不是传统意义上的高教机,而是和金鹰一样,是LIFT。
第二,F-125发动机给空重6-7吨重的轻型战斗机或LIFT用很合适。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2011-7-7 10:11
首先,L-15不是传统意义上的高教机,而是和金鹰一样,是LIFT。
第二,F-125发动机给空重6-7吨重的轻型战 ...
基本就是这个观点嘛,还争了这么多……
另外,还是对于轻型战斗机使用双发感觉怪怪的
发动机是F-CK-1永远的痛,大陆拿来干什么,储备着以后换吗?
别以为统一非要用武力,说不定以后可以用幻影和经国号替换七爷呢。
中华海帝 发表于 2011-7-7 10:14
基本就是这个观点嘛,还争了这么多……
另外,还是对于轻型战斗机使用双发感觉怪怪的
两码事,有些“一知半解”的人就喜欢把LIFT和高教机混为一谈,然后以此为基础论证F-125是款很差的发动机,进而论证“IDF动力不足”,这就是典型的浑水摸鱼。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2011-7-7 10:29
两码事,有些“一知半解”的人就喜欢把LIFT和高教机混为一谈,然后以此为基础论证F-125是款很差的发动机, ...
没觉得IDF的发动机很差,只是觉得轻型战斗机用两台小推力发动机感觉怪怪的……
还有,IDF到底有没有动力不足?

中华海帝 发表于 2011-7-7 10:36
没觉得IDF的发动机很差,只是觉得轻型战斗机用两台小推力发动机感觉怪怪的……
还有,IDF到底有没有动力 ...


自己把世界上现役的几款空重在6-7吨间的轻型战斗机的数据找出来,算算空战推重比,答案就出来了。
中华海帝 发表于 2011-7-7 10:36
没觉得IDF的发动机很差,只是觉得轻型战斗机用两台小推力发动机感觉怪怪的……
还有,IDF到底有没有动力 ...


自己把世界上现役的几款空重在6-7吨间的轻型战斗机的数据找出来,算算空战推重比,答案就出来了。
双座IDF也只有做教练机的分了~
这玩意跟猎鹰竞争一定赔死,猎鹰可比棒子的金鹰便宜千万美元以上。
8爷以高空高速的侵袭战术对抗F-16的话F-16有什么机会?这是战术特性.实在想不明白8爷为什么非要和F-16打亚音速缠斗,非要以己之短克敌之长?吃饱了撑的吧?

就像F-15C对F/A-18E/F一样,F/A-18E/F大面积指标占优,但是F-15C可以凭借自己的速度取得优势

下面是Aircraft Illustration月刊Vol 137对于美国空优飞行员的采访

To keep an energy advantage, our game plan was simply to avoid getting into a slow speed fight with a Hornet. We sought to exploit our power advantage by keeping speed on the jet and keeping exclusive turning room above the Super Hornet with his nose committed down hill.

We simply out-powered the Super Hornet to reposition to a more favorable position above his jet. We tried to exploit the vertical using the F-15’s power advantage while at the same time remaining clear of the Hornet’s nose. A Super Hornet does not have to point his nose as high if there’s a lot of lateral separation.

gypgypgyp 发表于 2011-7-7 11:57
8爷以高空高速的侵袭战术对抗F-16的话F-16有什么机会?这是战术特性.实在想不明白8爷为什么非要和F-16打亚音 ...


8爷高空高速的掠袭对抗F-16这种战术TG早就研究得头头是道了,结果在和巴铁F-16的演练中发现很杯具,详情请去问性世界的肥pu。
gypgypgyp 发表于 2011-7-7 11:57
8爷以高空高速的侵袭战术对抗F-16的话F-16有什么机会?这是战术特性.实在想不明白8爷为什么非要和F-16打亚音 ...


8爷高空高速的掠袭对抗F-16这种战术TG早就研究得头头是道了,结果在和巴铁F-16的演练中发现很杯具,详情请去问性世界的肥pu。