超级军网抛开政治立场，其实IDF还算是架不错的飞机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:58:50
气动看，基本和三代机完全一个等级；发动机其实也没网友说的那么差，升级后空战推比过1；金龙雷达现在看落伍，那个年代是很不错的；美国人操刀的飞控也中规中矩；最大的弱点是航程和载荷，基本不可能用于对地，这是美国人定好的。
当然，JF17也是一架好飞机，06以后几乎脱胎换骨，先进的数字飞控，DSI近气道，优良的航程和载荷，网友诟病于RD93，殊不知RD33系列的发动机赋予了JF17极佳的高空和加速性能。JF17是架真正的三代机，而不是所谓准三代。
这个级别最被高估的是JAS39，RM12脱胎于F404，纸面性能极佳，但是总推力不足，而且F404系列特有的高空高速震喘毛病在骨子里，飞控也是问题多多，早期不断坠毁，被迫加以限制。就这么架烂飞机，怎么被吹成四代的？
气动看，基本和三代机完全一个等级；发动机其实也没网友说的那么差，升级后空战推比过1；金龙雷达现在看落伍，那个年代是很不错的；美国人操刀的飞控也中规中矩；最大的弱点是航程和载荷，基本不可能用于对地，这是美国人定好的。
当然，JF17也是一架好飞机，06以后几乎脱胎换骨，先进的数字飞控，DSI近气道，优良的航程和载荷，网友诟病于RD93，殊不知RD33系列的发动机赋予了JF17极佳的高空和加速性能。JF17是架真正的三代机，而不是所谓准三代。
这个级别最被高估的是JAS39，RM12脱胎于F404，纸面性能极佳，但是总推力不足，而且F404系列特有的高空高速震喘毛病在骨子里，飞控也是问题多多，早期不断坠毁，被迫加以限制。就这么架烂飞机，怎么被吹成四代的？
当然，JF17也是一架好飞机，06以后几乎脱胎换骨，先进的数字飞控，DSI近气道，优良的航程和载荷，网友诟病于RD93，殊不知RD33系列的发动机赋予了JF17极佳的高空和加速性能。JF17是架真正的三代机，而不是所谓准三代。
这个级别最被高估的是JAS39，RM12脱胎于F404，纸面性能极佳，但是总推力不足，而且F404系列特有的高空高速震喘毛病在骨子里，飞控也是问题多多，早期不断坠毁，被迫加以限制。就这么架烂飞机，怎么被吹成四代的？
气动看，基本和三代机完全一个等级；发动机其实也没网友说的那么差，升级后空战推比过1；金龙雷达现在看落伍，那个年代是很不错的；美国人操刀的飞控也中规中矩；最大的弱点是航程和载荷，基本不可能用于对地，这是美国人定好的。
当然，JF17也是一架好飞机，06以后几乎脱胎换骨，先进的数字飞控，DSI近气道，优良的航程和载荷，网友诟病于RD93，殊不知RD33系列的发动机赋予了JF17极佳的高空和加速性能。JF17是架真正的三代机，而不是所谓准三代。
这个级别最被高估的是JAS39，RM12脱胎于F404，纸面性能极佳，但是总推力不足，而且F404系列特有的高空高速震喘毛病在骨子里，飞控也是问题多多，早期不断坠毁，被迫加以限制。就这么架烂飞机，怎么被吹成四代的？
没关注过。。。
RD33其实不错，除了推比略低，寿命比较差，但是高空性能和加速性能优异，总推力大，米格29被称为小F15就有它的功劳，可靠性也是苏式发动机中最高的。F404看上去牛，但是总推力不足，高空性能羸弱，还有钛火和震喘的毛病，F414推力上去了，但骨子里的毛病依旧
楼主小心鹰狮吹来喷你
最被高估的就是39 这个我很支持
idf，在那个年代，在那个环境中，可以说是做得很好。虽然里面多数是美国的功劳。当然跟今天的产品比，完全不是一个档次。台湾没有能力自主做大的改进。
然而客观评价idf，对于大多数台湾省群众来说是一件不可能做到的事情。所以针锋相对大陆人也会对这型飞机充满嘲笑和讽刺。
idf，在那个年代，在那个环境中，可以说是做得很好。虽然里面多数是美国的功劳。当然跟今天的产品比，完全不是一个档次。台湾没有能力自主做大的改进。
然而客观评价idf，对于大多数台湾省群众来说是一件不可能做到的事情。所以针锋相对大陆人也会对这型飞机充满嘲笑和讽刺。
在出来的时候性能相对都不错，可是跟其他的项目一样后续都跟不上
只要有好发动机，找几个钣金师傅就能造好飞机。
IDF的问题其实跟日本武器一样：因为政治原因无法外销（美国政府禁止本国厂商作IDF的国际代理），所以也就无法摊薄成本和后续演进。就飞机性能来讲，短腿F16，是原F5用户的理想换代飞机。
IDF的问题其实跟日本武器一样：因为政治原因无法外销（美国政府禁止本国厂商作IDF的国际代理），所以也就无法摊薄成本和后续演进。就飞机性能来讲，短腿F16，是原F5用户的理想换代飞机。
美帝限制得死死的，IDF不能具有对地打击能力，只有拥有制空防御作战能力。
毕竟是美国人搞出来的飞机，差不到哪里去。
升级后空战推比过1？？？
鹰狮被吹成4代机？！我怎么没听说过。
ywc267130510 发表于 2015-8-4 10:12
美帝限制得死死的，IDF不能具有对地打击能力，只有拥有制空防御作战能力。
这个整合万剑弹之类了
美帝限制得死死的，IDF不能具有对地打击能力，只有拥有制空防御作战能力。
这个整合万剑弹之类了
IDF出现的时候，确实还不错
不过是美国人给攒的，其实和台湾没什么关系
也正因为如此，关键性能受到限制，还不能随意出口
不过是美国人给攒的，其实和台湾没什么关系
也正因为如此，关键性能受到限制，还不能随意出口
抛开政治立场来看，IDF的发动机布局可以说相当奇葩——二代机或者更老的机型不说了，三代机里面，如果用大推，单大推中型机和双大推重型机，确实各有优长和侧重；如果用中推，单中推轻型机和双中推中型机，各有优长和侧重；可是IDF居然搞出个双小推的布局——这在设计思路就是战斗机的三代机里面也是“别无分号”了吧？
相比单中推，双小推在性能上没有任何优势，反而增加了采购成本和后期保障的工作量——是政治上的原因使得IDF不得不采用双小推布局，反过来说，不考虑政治因素的话，这个双小推布局实在又不高明，让设计师和飞行员、机械师去选择，恐怕谁都是宁要单中推不要双小推的！
相比单中推，双小推在性能上没有任何优势，反而增加了采购成本和后期保障的工作量——是政治上的原因使得IDF不得不采用双小推布局，反过来说，不考虑政治因素的话，这个双小推布局实在又不高明，让设计师和飞行员、机械师去选择，恐怕谁都是宁要单中推不要双小推的！
IDF好歹也算架三代机
来自:关于超级大本营
金劳 发表于 2015-8-4 10:05
只要有好发动机，找几个钣金师傅就能造好飞机。
只要有好发动机，一块板砖都能飞起来
只要有好发动机，找几个钣金师傅就能造好飞机。
只要有好发动机，一块板砖都能飞起来
idf最大的问题是离开了美国人4v连改进都做不了
楼主我不泼你冷水，IDF十几年前一度被称为“飞行棺材“，现在它的性能在大陆三代半面前也是很尴尬的哟。
IDF的涡扇发动机，美国加雷特公司转让技术，这个做的比较好，其他的，更多是使用了F16的技术搞出来的东西，金龙53雷达，是APG66转让技术后改良出来的，天剑1，2，是AIM9和AIM7的技术上搞出来的，机炮是F16的那种火炮转让技术的。
你说的可以归纳为一个原因，发动机
本草纲苜 发表于 2015-8-4 10:09
IDF的问题其实跟日本武器一样：因为政治原因无法外销（美国政府禁止本国厂商作IDF的国际代理），所以也就无 ...
关键是谁会买IDF这种怪胎？
IDF的问题其实跟日本武器一样：因为政治原因无法外销（美国政府禁止本国厂商作IDF的国际代理），所以也就无 ...
关键是谁会买IDF这种怪胎？
丝足诱惑 发表于 2015-8-4 11:28
关键是谁会买IDF这种怪胎？
原F5用户的升级机啊。小国，防御性，用不着大航程，可靠性可维护性和出勤率甚至高于F16。
美国不准本国公司作IDF的国际代理恐怕有保护F16市场的考虑，F16对大量面积几万十几万平方公里的国家明显性能过剩。
丝足诱惑 发表于 2015-8-4 11:28
关键是谁会买IDF这种怪胎？
原F5用户的升级机啊。小国，防御性，用不着大航程，可靠性可维护性和出勤率甚至高于F16。
美国不准本国公司作IDF的国际代理恐怕有保护F16市场的考虑，F16对大量面积几万十几万平方公里的国家明显性能过剩。
唐风 发表于 2015-8-4 10:39
鹰狮被吹成4代机？！我怎么没听说过。
萨博39和台风、阵风 一起是四代机 从80年代过来的人都知道
只是F22的出现 才屈居三代半
鹰狮被吹成4代机？！我怎么没听说过。
萨博39和台风、阵风 一起是四代机 从80年代过来的人都知道
只是F22的出现 才屈居三代半
抛开政治立场来看，IDF的发动机布局可以说相当奇葩——二代机或者更老的机型不说了，三代机里面，如果用大 ...
F125性能不错的，可靠性好，推比也好，IDF最大的问题是内油太磕碜了，没有执行攻击任务的潜力，名副其实的防御战斗机
F125性能不错的，可靠性好，推比也好，IDF最大的问题是内油太磕碜了，没有执行攻击任务的潜力，名副其实的防御战斗机
除了LCA，最大的奇葩是JAS39，推力不足，特别是高空高速性能稀烂，却配个突出跨音速作战能力的鸭式布局
萨博39和台风、阵风 一起是四代机 从80年代过来的人都知道
只是F22的出现 才屈居三代半
当年欧洲四代机吹的比三代机强的点有哪些？
只是F22的出现 才屈居三代半
当年欧洲四代机吹的比三代机强的点有哪些？
用高空高速性能不行就证明JAS-39是烂飞机？这方面IDF不更烂?
JAS-39可是世界上第一个静不稳定体系、鸭翼布局、数字电传的三代机，飞控方面没有太多可以参考的东西，问题多一些很奇怪吗？而且它在上世纪90年代就能发射AIM-120，那时候别说IDF和JF-17了，大部分SU-27和MIG-29都没有这样的能力。
JAS-39可是世界上第一个静不稳定体系、鸭翼布局、数字电传的三代机，飞控方面没有太多可以参考的东西，问题多一些很奇怪吗？而且它在上世纪90年代就能发射AIM-120，那时候别说IDF和JF-17了，大部分SU-27和MIG-29都没有这样的能力。
用高空高速性能不行就证明JAS-39是烂飞机？这方面IDF不更烂?
JAS-39可是世界上第一个静不稳定体系、鸭翼布 ...
JAS好意思吹电传？这东西差点坑死整个项目，不停坠机，最后老美出手限制某些部分才没继续出事，美国70年代在F8上就试过了，没有用到实际型号而已。鸭式布局又怎样，适合跨音速作战的气动配个强调低空低速的发动机，推力还严重不足
JAS-39可是世界上第一个静不稳定体系、鸭翼布 ...
JAS好意思吹电传？这东西差点坑死整个项目，不停坠机，最后老美出手限制某些部分才没继续出事，美国70年代在F8上就试过了，没有用到实际型号而已。鸭式布局又怎样，适合跨音速作战的气动配个强调低空低速的发动机，推力还严重不足
用高空高速性能不行就证明JAS-39是烂飞机？这方面IDF不更烂?
JAS-39可是世界上第一个静不稳定体系、鸭翼布 ...
所以说，鹰狮比正三代强在哪里？
JAS-39可是世界上第一个静不稳定体系、鸭翼布 ...
所以说，鹰狮比正三代强在哪里？
Gramer 发表于 2015-8-4 12:20
JAS好意思吹电传？这东西差点坑死整个项目，不停坠机，最后老美出手限制某些部分才没继续出事，美国70年 ...
什么叫不停坠机？您确定自己知道JAS-39的坠毁了几架原型机和生产型？
还F-8，您确定自己知道什么是“静不稳定体系”？要说鸭翼，萨博37上就有了。
JAS好意思吹电传？这东西差点坑死整个项目，不停坠机，最后老美出手限制某些部分才没继续出事，美国70年 ...
什么叫不停坠机？您确定自己知道JAS-39的坠毁了几架原型机和生产型？
还F-8，您确定自己知道什么是“静不稳定体系”？要说鸭翼，萨博37上就有了。
标普 发表于 2015-8-4 12:21
所以说，鹰狮比正三代强在哪里？
从现在看，整体上来说并没有什么优势，毕竟是轻型机。
不过在上世纪90年代末，装备AIM-120的JAS-39对抗那些不能发射主动弹的三代机还是没有问题的。
所以说，鹰狮比正三代强在哪里？
从现在看，整体上来说并没有什么优势，毕竟是轻型机。
不过在上世纪90年代末，装备AIM-120的JAS-39对抗那些不能发射主动弹的三代机还是没有问题的。
从现在看，整体上来说并没有什么优势，毕竟是轻型机。
不过在上世纪90年代末，装备AIM-120的JAS-39对抗 ...
是啊，欧洲所谓三代半只是比美俄晚服役二三十年的三代机而已
不过在上世纪90年代末，装备AIM-120的JAS-39对抗 ...
是啊，欧洲所谓三代半只是比美俄晚服役二三十年的三代机而已
主要是哪些人举着IDF给人当爹太讨厌了。明明是得到美国帮助才搞出来的，结果从他们嘴里变成先教会了美国，然后大陆再偷美国的，美国再教一帮徒弟——原来全世界都是偷/学台湾的。。。。
这太讨厌了。。。
这太讨厌了。。。
发动机是被阉割的。
气动，飞控、火控及航电，武器系统都掌握在美国爹手里。
剩下就比组装厂多了一点点东西。
气动，飞控、火控及航电，武器系统都掌握在美国爹手里。
剩下就比组装厂多了一点点东西。
一个机型是否先进，属于几代，视需要，视屁股
本草纲苜 发表于 2015-8-4 11:37
原F5用户的升级机啊。小国，防御性，用不着大航程，可靠性可维护性和出勤率甚至高于F16。
美国不准本 ...
用F5的国家哪有钱去买IDF？湾湾不会卖的太便宜
原F5用户的升级机啊。小国，防御性，用不着大航程，可靠性可维护性和出勤率甚至高于F16。
美国不准本 ...
用F5的国家哪有钱去买IDF？湾湾不会卖的太便宜
标普 发表于 2015-8-4 12:41
是啊，欧洲所谓三代半只是比美俄晚服役二三十年的三代机而已
所以后来生产/改进的经典三代机也被叫做三代半了，其实这不奇怪，能不能使用主动中距弹对三代机的影响很大，同样是F-15之间的对抗，使用AIM-120的胜率远大于使用AIM-7的。
是啊，欧洲所谓三代半只是比美俄晚服役二三十年的三代机而已
所以后来生产/改进的经典三代机也被叫做三代半了，其实这不奇怪，能不能使用主动中距弹对三代机的影响很大，同样是F-15之间的对抗，使用AIM-120的胜率远大于使用AIM-7的。
所以后来生产/改进的经典三代机也被叫做三代半了，其实这不奇怪，能不能使用主动中距弹对三代机的影响很 ...
我是单说的平台，武器系统和航电迭代速度还是比平台快一些的
我是单说的平台，武器系统和航电迭代速度还是比平台快一些的