太恐怖了,我们又落伍了;JY认真探讨,一人一票制是万恶 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:03:15


泰国政治的死结
作者逆行斋主
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/364040.shtml
泰国选举结束了,正如事先人们预料到那样,前总理他信的胞妹英拉领导的为泰党在国会大选获得胜利,宣布组成5党联合政府。执政党民主党党首阿披实承认在国会中大选失利,决定辞去所属民主党党魁一职,并向为泰党表示祝贺。在泰国政治事务中居举足轻重地位的军方也表示接受选举结果。
一切看起来风平浪静,一切都在按部就班。
但,泰国的局势真能就此稳定下来吗?
  1997年,泰国颁布了新的宪法,确立了国会由民众一人一票选出。就在这个时候,电信大亨他信出现在泰国政治舞台。通过对泰国广大农村地区,特别是东北部地区(这里的土地面积占了泰国总面积的三分之二,人口也占了泰国的三分之一以上)农民的许诺和执政期间采取的种种惠农举措,从2001年起,他信集团就一直屹立在泰国政治舞台上,历经磨难、打击而不倒,直到这次他妹妹卷土重来。这个地区也成了他信的票仓,构成了红衫军的主力。
  在一定的时间段内,社会的经济总量大体是固定的,有人受益了,就必然有人受损。就好像分蛋糕一样,有的人分多了,必然就有人分得少。在他信及其代理人执政期间,他信个人、家族、政党和相关利益集团势力得到扩张,广大农民得到好处。与此同时,泰国传统精英阶层——王室、军队、城市中产阶级(黄衫军的主题)却感觉到自身利益受到严重损害,因此发起一次次反对他信及其代理人的斗争,接连推翻了他信、沙马、颂猜三届政府,直到民主党政府上台。
  在目前情形下,他信集团拥有广大农民的支持,占有人口资源上的优势,只要采取一人一票制的选举,几乎每次都能获胜。而反他信一方,拥有知识、资本、武力乃至最高权力来源——泰国王室的支持,不甘心自身利益受到削弱,每每要挑起事端,以期把他信一方赶下台来。
  这就是近几年来泰国基本的政治形势。
  民主政治有一个最基本的游戏规则,就是每隔一段时候就要进行选举,这给了他信集团上台的极大的便利。你不是把我赶下台了吗(如沙马总理就是因为在电视上做嘉宾而被法院判为违宪),大不了我就等四年,到时候一选,“胡汉三又回来了”,英拉不就又上台了吗?
  所以,要想一劳永逸地解决他信集团的问题,只有一个办法,就是废除一人一票制人民民主联盟首领林明达就公开倡议,大部分泰国国会议员应该通过官委而不是民选,其所持的理由是:乡村区的选民教育水准低,很容易受到他信的操纵,不懂得明智地投手中的一票。
  但这又是对民主政治的粗暴践踏,逆历史潮流而动,严重地开历史倒车,要在历史上留下恶名,骂名,相信泰国任何一个政治家,包括德高望重的泰王,也不会轻易做出这样的举措。
  既然保留了民主的基本游戏规则,那就会出现这样的循环:选举——他信集团上台——动乱——他信集团下台——再选举——再上台……
  目前还看不到打破这种怪圈的迹象。
  也许要等到泰国的经济发展到一定程度,“蛋糕”足够大,人人都可以从中受益,怪圈自然而然消失;也许是某个历史突发事件,比如泰王去世,从而产生打破怪圈的契机。
  看别人,想自己,中国社会已经出现了草根大众与精英阶层的某种对立冲突,尽管这种对立冲突还不那么激烈,还没有达到撕裂族群的程度。中国需要思考自己需要一种什么样的民主,在民主化到来之前,中国需要做出哪些准备。民主是社会发展到一定程度的产物,而政治体制必须符合自身社会经济文化发展的变迁。最重要的是,要理解民主的本质,找到符合自身社会经济文化发展的民主形式。
  禁锢的堤坝一旦放开,奔腾的洪水会流向何方?

有一种观点,即用产业人口与产业GDP 的关系来解释投票权的问题。比如,泰国,70%的农业人口,只创造不到10%的GDP;30%的非农业人口,创造90%以上的GDP。这样的社会经济结构,国家谁说了算?按泰国的选举,代表农民的党,始终获胜,但这个党,只代表不到10%的GDP,代表90%以上的非农业人口同意吗?当然不会。
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=3686647


泰国政治的死结
作者逆行斋主
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/364040.shtml
泰国选举结束了,正如事先人们预料到那样,前总理他信的胞妹英拉领导的为泰党在国会大选获得胜利,宣布组成5党联合政府。执政党民主党党首阿披实承认在国会中大选失利,决定辞去所属民主党党魁一职,并向为泰党表示祝贺。在泰国政治事务中居举足轻重地位的军方也表示接受选举结果。
一切看起来风平浪静,一切都在按部就班。
但,泰国的局势真能就此稳定下来吗?
  1997年,泰国颁布了新的宪法,确立了国会由民众一人一票选出。就在这个时候,电信大亨他信出现在泰国政治舞台。通过对泰国广大农村地区,特别是东北部地区(这里的土地面积占了泰国总面积的三分之二,人口也占了泰国的三分之一以上)农民的许诺和执政期间采取的种种惠农举措,从2001年起,他信集团就一直屹立在泰国政治舞台上,历经磨难、打击而不倒,直到这次他妹妹卷土重来。这个地区也成了他信的票仓,构成了红衫军的主力。
  在一定的时间段内,社会的经济总量大体是固定的,有人受益了,就必然有人受损。就好像分蛋糕一样,有的人分多了,必然就有人分得少。在他信及其代理人执政期间,他信个人、家族、政党和相关利益集团势力得到扩张,广大农民得到好处。与此同时,泰国传统精英阶层——王室、军队、城市中产阶级(黄衫军的主题)却感觉到自身利益受到严重损害,因此发起一次次反对他信及其代理人的斗争,接连推翻了他信、沙马、颂猜三届政府,直到民主党政府上台。
  在目前情形下,他信集团拥有广大农民的支持,占有人口资源上的优势,只要采取一人一票制的选举,几乎每次都能获胜。而反他信一方,拥有知识、资本、武力乃至最高权力来源——泰国王室的支持,不甘心自身利益受到削弱,每每要挑起事端,以期把他信一方赶下台来。
  这就是近几年来泰国基本的政治形势。
  民主政治有一个最基本的游戏规则,就是每隔一段时候就要进行选举,这给了他信集团上台的极大的便利。你不是把我赶下台了吗(如沙马总理就是因为在电视上做嘉宾而被法院判为违宪),大不了我就等四年,到时候一选,“胡汉三又回来了”,英拉不就又上台了吗?
  所以,要想一劳永逸地解决他信集团的问题,只有一个办法,就是废除一人一票制人民民主联盟首领林明达就公开倡议,大部分泰国国会议员应该通过官委而不是民选,其所持的理由是:乡村区的选民教育水准低,很容易受到他信的操纵,不懂得明智地投手中的一票。
  但这又是对民主政治的粗暴践踏,逆历史潮流而动,严重地开历史倒车,要在历史上留下恶名,骂名,相信泰国任何一个政治家,包括德高望重的泰王,也不会轻易做出这样的举措。
  既然保留了民主的基本游戏规则,那就会出现这样的循环:选举——他信集团上台——动乱——他信集团下台——再选举——再上台……
  目前还看不到打破这种怪圈的迹象。
  也许要等到泰国的经济发展到一定程度,“蛋糕”足够大,人人都可以从中受益,怪圈自然而然消失;也许是某个历史突发事件,比如泰王去世,从而产生打破怪圈的契机。
  看别人,想自己,中国社会已经出现了草根大众与精英阶层的某种对立冲突,尽管这种对立冲突还不那么激烈,还没有达到撕裂族群的程度。中国需要思考自己需要一种什么样的民主,在民主化到来之前,中国需要做出哪些准备。民主是社会发展到一定程度的产物,而政治体制必须符合自身社会经济文化发展的变迁。最重要的是,要理解民主的本质,找到符合自身社会经济文化发展的民主形式。
  禁锢的堤坝一旦放开,奔腾的洪水会流向何方?

有一种观点,即用产业人口与产业GDP 的关系来解释投票权的问题。比如,泰国,70%的农业人口,只创造不到10%的GDP;30%的非农业人口,创造90%以上的GDP。这样的社会经济结构,国家谁说了算?按泰国的选举,代表农民的党,始终获胜,但这个党,只代表不到10%的GDP,代表90%以上的非农业人口同意吗?当然不会。
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=3686647


天涯上看到的



 @好心坏人 2011-07-05 10:46:16
    @裁判资路1 2011-07-05 09:43:29
      我觉得按照财产多少决定每个人的投票权系数,还有降低妇女和少数民族系数都是很合理的措施,这样搞一人一票的民主才能保证国家的长治久安,兼顾公平和效率。欧美国家当年都是这么搞的,只是等全民教育水平上来以后才推行人人平权的。教育落后的发展中国家学欧美国家搞政治正确,只能把自己的国家搞烂。事实上,即便是美国,现在随着少数民族的比例不断上升,他.....
  -----------------------------
  当然不是投票系数和财产多少成正比。每年缴纳个税几十万的人比一分钱个税不交的多0.5张票应该还是合理的。




天涯上看到的



 @好心坏人 2011-07-05 10:46:16
    @裁判资路1 2011-07-05 09:43:29
      我觉得按照财产多少决定每个人的投票权系数,还有降低妇女和少数民族系数都是很合理的措施,这样搞一人一票的民主才能保证国家的长治久安,兼顾公平和效率。欧美国家当年都是这么搞的,只是等全民教育水平上来以后才推行人人平权的。教育落后的发展中国家学欧美国家搞政治正确,只能把自己的国家搞烂。事实上,即便是美国,现在随着少数民族的比例不断上升,他.....
  -----------------------------
  当然不是投票系数和财产多少成正比。每年缴纳个税几十万的人比一分钱个税不交的多0.5张票应该还是合理的。


yuanap 发表于 2011-7-6 09:36
天涯上看到的
这么赤裸裸,很不pussy呀
yuanap 发表于 2011-7-6 09:36
天涯上看到的
当然不是投票系数和财产多少成正比。每年缴纳个税几十万的人比一分钱个税不交的多0.5张票应该还是合理的


他们其实想说,应该只有他们有投票权。:D
阶级问题。。。。。
这个不是在践踏天赋人权这个西方民主最基本的理念吗?
此贴高明     看不懂那是你的事情  
最后一句,就是主题。。
woshihwn 发表于 2011-7-5 21:32
这个不是在践踏天赋人权这个西方民主最基本的理念吗?
No,只要重新定义“人”就一切OK
最后一句,jy说的是自己,其实tg的情况类似,95%草根 pk 5% JY ,GDP 5% pk 95%,  jy 就是黄衫军,如果tg 立马普选,JY 利益会受损 , 以前 南方系 也有人说 tg 会选出一位 农民总统 ,而农民阶层 容易民粹主义
他信直流的可恶之处就是在于欺骗老百姓。他所承诺的一系列免费、福利以泰国的经济实力是根本实现不了的。就像JY们标榜的印度的免费医疗一样。基本上是看个感冒排号要一个礼拜。他是透支了国家的将来来换取自己在政治上和经济上的利益。他信在执政期间,推行的一系列经济改革受益的基本都是他的家族企业。但是,很不幸,老百姓往往是看不到这一点的。为了那张根本就吃不到的饼,就被鼓动起来了。
真普选了一定出现打土豪的事,要折腾好多年才能稳定下来。还是民主集中制好。
elicxxx 发表于 2011-7-6 11:27
他信直流的可恶之处就是在于欺骗老百姓。他所承诺的一系列免费、福利以泰国的经济实力是根本实现不了的。就 ...
他信并没有欺骗农民。

泰国农民确实得到了实惠。

但城市中的小资产阶级和知识分子的利益,受到了一定的伤害。

但农民占泰国人口的大多数,他们得到实惠,符合“最广大人民”的利益。
当人口与资源不能充分流动,城乡二元化严重的社会实行西方式的民主选举纯粹是胡扯。
中国普选最大的可能就是选个类似nazi的党上台,然后以中国的人口,土地和资源,美国人就悲剧了。
这个表面上是JY,其实是五毛,直接看最后一段就明白了,说了半天,还是要统治阶层来决定让不让你有选举权利

2000wcw 发表于 2011-7-6 11:41
这个表面上是JY,其实是五毛,直接看最后一段就明白了,说了半天,还是要统治阶层来决定让不让你有选举权利


如果按创造价值来计票的话,那么选举出来的政党一定是要执行那30%高GDP人的意志的,政策是要符合那部分人的利益的。好了,占人口70%的农民怎么办?可能的结果就是红黄大战,最坏的结果就是农民造反。
按人口选举,是农民赢,说不利于增加GDP,不好。
按GDP选举是农民造反,也不好。左右都不行,该怎么办?:D

2000wcw 发表于 2011-7-6 11:41
这个表面上是JY,其实是五毛,直接看最后一段就明白了,说了半天,还是要统治阶层来决定让不让你有选举权利


如果按创造价值来计票的话,那么选举出来的政党一定是要执行那30%高GDP人的意志的,政策是要符合那部分人的利益的。好了,占人口70%的农民怎么办?可能的结果就是红黄大战,最坏的结果就是农民造反。
按人口选举,是农民赢,说不利于增加GDP,不好。
按GDP选举是农民造反,也不好。左右都不行,该怎么办?:D
有若 发表于 2011-7-6 11:31
他信并没有欺骗农民。

泰国农民确实得到了实惠。
这个问题你最好还是去实地考察一下再下结论。我03年去泰国做项目,差不多待了有半年,那时候还是他信执政呢。他信的做法一是开空头支票,二是透支国家经济。福利社会不是谁都玩的起的。欧洲尚且不行何况是泰国。农民今天得到的一点实惠是以整个国家经济发展为代价的。
elicxxx 发表于 2011-7-6 11:27
他信直流的可恶之处就是在于欺骗老百姓。他所承诺的一系列免费、福利以泰国的经济实力是根本实现不了的。就 ...
靠空話忽悠老百姓騙選票, 不是他信的專利吧? 為什麼其他人辦不了呢?
eellii 发表于 2011-7-6 12:23
靠空話忽悠老百姓騙選票, 不是他信的專利吧? 為什麼其他人辦不了呢?
以来因为当时他掌着权,好办事,而来,不是所有人都愿意用他这一套的。第三,他那一套要是再搞下去,财政吃不消了
lhwing123 发表于 2011-7-6 12:02
如果按创造价值来计票的话,那么选举出来的政党一定是要执行那30%高GDP人的意志的,政策是要符合那部分 ...
你把国家的发展和农民的利益分割开了,这样不对,不能将国家发展建立在牺牲农民的利益上,GDP本来就是为人民挣得
把自己看着都很恶心同类的归到对立面上去,这是很低劣的做法。
sbs387 发表于 2011-7-6 11:40
中国普选最大的可能就是选个类似nazi的党上台,然后以中国的人口,土地和资源,美国人就悲剧了。
被你杯具了吧,呵呵,如果真是这样,TG第一个杯具
哎,直接说金钱民主不好么,还搞普世
JY躺着也中枪系列...笑
泰国搞了这么多年,还没走出这个怪圈。
xjy0791 发表于 2011-7-6 14:02
被你杯具了吧,呵呵,如果真是这样,TG第一个杯具
个人感觉,不代表任何别的人。。。
这种情况是有可能发生的。当然可能性有多少,谁也说不出来。。
不管是像nazi德国,还是像苏联解体,都不是俺愿意看到的。。。
他们深知,一人一票,他们在老农眼里没有机会,所以想搞个‘种姓’出来。技法拙劣啊。
xjy0791 发表于 2011-7-6 14:02
被你杯具了吧,呵呵,如果真是这样,TG第一个杯具
tg 有13亿人口,960万平方公里和完整的核武器研制生产体系,假如tg悲剧的话,美国也逃不掉的。
md能打败德国,日本。不是因为什么民主制度,而是国土,人口和生产力比德国和日本强。

最后一句大亮、、、

  真的亮。。。
以后就规定每票多少钱,竞选人就掏钱买好了,如果票不够买,可以规定每人可以投两票或者三票.
那个逆行斋主在天涯有点名声,看看他以前的言论和这篇文章左右互搏,完全在打自己的脸。
那个逆行斋主在天涯有点名声,他以前的言论和这篇文章是左右互搏,完全在打自己的脸。现在根本就一副利益集团的嘴脸,原来鼓吹的普世价值也不要了,难道是害怕了吗?
elicxxx 发表于 2011-7-6 12:10
这个问题你最好还是去实地考察一下再下结论。我03年去泰国做项目,差不多待了有半年,那时候还是他信执政 ...
这招阿披实也用过,为什么农民不买帐呢?
完美主意 发表于 2011-7-6 22:26
这招阿披实也用过,为什么农民不买帐呢?
阿皮实可不会讨好农民,他代表的是城市中的知识分子和小资产阶级
李公子 发表于 2011-7-6 11:06
最后一句,jy说的是自己,其实tg的情况类似,95%草根 pk 5% JY ,GDP 5% pk 95%,  jy 就是黄衫军,如 ...
tg 立马普选?

有一年的事情大家都知道了。
其实归根到底,我没看懂
这个作者意思是像超级女声那种? 先是手机短信投票比钱多,再限制一手机一票 ,然后那些人到处找人借手机投?
完美主意 发表于 2011-7-6 22:26
这招阿披实也用过,为什么农民不买帐呢?
阿披实给的太现实了,远不如他信的方案来的梦幻。
lhwing123 发表于 2011-7-6 12:02
如果按创造价值来计票的话,那么选举出来的政党一定是要执行那30%高GDP人的意志的,政策是要符合那部分 ...
JY才不会有这种主张,只有掌握国家资本和国家机器的官僚阶级才会想采取这种扭曲的民主路线才保住他们的位子