台湾买不到F-16C/D 经国号升级版「复活」月底交货 台湾 ...

【联合晚报╱记者洪哲政/台北报导】 2011.06.25 02:36 pm
  

空军与汉翔航空公司已先合作完成经国号IDF战机性能提升案，将在6月底举行翔展战机的交机仪式。图為经国号。
报系资料照

美方不同意台湾申购F-16C/D战机，空军与汉翔航空公司已先合作完成经国号IDF战机性能提升案，投入近170亿元的翔展计画，将在6月30日举行翔展战机的交机仪式。这批性能提升的经国号战机，主要是针对空军台南443联队70餘架战机，陆续提升為具有优异对地攻击能力的联合反制载台，每次以八架為单位进行性能提升换装。

翔展案前身是翔昇案，当年因空军只想买F-16C/D战机，耗资70亿元研发的翔昇机，空军看不上眼，只想要买美国货。但美方迟不同意出售F-16C/D，也没有同意F-16A/B的性能提升案，才让经国号战机性能提升案复活，2008年翔展案预算在立法院，是在立委高度支持下通过，翔展案从2009年执行到2012年，空军这几年来对汉翔提出的性能改善计画反应仍然冷淡，这次愿意授权汉翔举行交机仪式，大有希望洗刷空军内部最近屡屡发生管理不善问题的污名，并藉此活动宣示防卫自主的决心。

翔展计画是将空军443联队70餘架经国号战机进行改装，目前台南联队已有多机完成改装，机身构型没有太大改变，垂直尾翼上有低视度鹰头涂装可供区别，须近距拍摄特写才能识别与旧有构型的差异。

经国号战机经过性能提升為翔展战机，主要是针对部分因為消失性商源已停產零件，研改替代零件，并且重写战机任务电脑的飞控软体，改良电子反反制装置，电战系统，先进敌我识别系统，与地貌追随模式与雷达系统，包括空对空、空对地雷达，都进行功能扩充与加强，以符合战机执行对地攻击任务的需求。

汉翔公司稍早前推动的翔昇案，曾為经国号战机研製机身上的适型油箱，但在翔展案中，空军没有採用这项设计，翔展战机可使经国号战机从原来短程空优战机构型，转型為联合反制载台，除天剑二型中程空对空飞弹掛弹量，从原来的两枚增加為四枚外，还可配备中科院自製的多款对地攻击武器，如天剑二A型反辐射飞弹、万剑机场遥攻集束弹与青云油气弹，对地攻击能力大為提升。空军指称，翔展战机携弹量将增加，比原经国号战机构型机提升一倍的防空能力。

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2011-6-25 16:10 上传

46 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:11:52    0        0      

韓戰時的空軍，都是前蘇聯的，以中國空軍名義參戰的，為中國軍隊提供空中掩護。
中國那時候有個鳥子空軍。 45 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:10:50    1        0      

43 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:09:37 0 0

40

完全不能同意. 現在中共空軍和美軍的距離, 比韓戰時還大.
====================
你剛才比的是特定機種。
綜合實力，中美目前不是一個級別的，沒有可比性。 44 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:09:39    0        1      

38 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:07:03 1 0

34,
美國空軍至少還一直在打仗. 中共空軍已經幾十年沒打仗了.
======================
客觀地講，你認為打伊拉克、利比亞，和實戰演習差距有多大？
空軍實戰演習還有個靶機，伊拉克、利比亞連活動的靶子都沒幾個。 43 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:09:37    1        0      

40

完全不能同意. 現在中共空軍和美軍的距離, 比韓戰時還大. 42 樓 udnsucks 發言於2011-06-25 16:09:24    1        0      

無能迷又出現.
這個不行.那個不行.連試都沒試呢?
是怎樣?全世界就只有美國有引擎嗎?德國沒有嗎?法國沒有嗎?蘇聯沒有嗎?
中國的引擎是跟美國買的嗎?技術是跟美國人買的嗎?
美國不賣.全世界的軍火商都是美國人開的嗎?
6000億的預算買不了一架戰機的技術嗎?
告訴你.貼出去.連中國都會把隱形戰機賣給你.
只要台灣願意.向蘇聯買.蘇聯還會買戰機送核彈呢!
去跟以色列談.看自以色列會賣什麼?
不想做.理由一大堆.想貪污.也是要找一大堆理由..
真是奇怪.當初是怎麼買到法國幻象的.是怎麼買到荷蘭潛艦的.
不就是用錢嗎?連法國.荷蘭這些小國都肯賣了.
我看是貪污回扣金額談不攏了.
執政黨是永遠的黑金政黨. 41 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:08:45    1        0      

36

台灣根本沒有研發戰機的能力. 搞這個, 純粹浪費錢. 40 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:08:02    0        0      

應該是沒有明顯差距，最大差距在飛行員訓練上，還有機群協同作戰上。 39 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:07:48    0        0      

36

台灣自己要買, 怎能怪美國佬? 38 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:07:03    1        0      

34,

美國空軍至少還一直在打仗. 中共空軍已經幾十年沒打仗了. 37 樓 kevin2012 發言於2011-06-25 16:06:05    3        0      

以色列的F-16不就用得很好?
36 樓 bk4351 發言於2011-06-25 16:05:46    1        0      

南韓買得到美製飛機, 可是南韓也同時自行研製戰機. 美國人最惡劣的就是在台灣研發出經國號後就賣F-16A/B給台灣, 結果好不容易建立的一點點研發能力就被斬斷了. 現在台灣沒有自製戰機能力, 美國就掐著我們的脖子不賣給我們. 其實買美國武器就像吃鴉片一樣. 如果空軍再反對自己研製戰機, 乾脆買遙控飛機給他們玩算了. 35 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:05:20    1        0      

26

不覺得J11-B會比F-16C/D好. 飛機的氣動性能不太可能有大的改變, 但美國飛機的電子裝備一直在更新. 34 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:04:26    0        2      

F16C/D 和 F-15都還是美國空軍的主力.
===================
一樣沒跟強國空軍打過仗，天天收拾兔崽子（人家一沒空軍二沒防空。例如：伊拉克、利比亞）。 33 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:02:31    1        0      

30 樓 happy5790 發言於2011-06-25 16:00:07 0 0

從2001年~2007年間,漢翔之前解雇及遣散的工程師,還有部份在職的工程師,拿著歷代研發飛機的圖紙,飛行模擬器程式,甚至機體的模型,,投靠大陸製造戰機的公司, 機密全外洩, 這個IDF一升空, 只怕就被共機當靶機了....唉,算了吧
==================
你小看大陸了。
J10什麼時候出來的知道嗎？上個世紀的事情了。
J10團隊需要IDF團隊2001年後來指導？笑話。
IDF團隊來大陸取經還差不多。 32 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:01:13    1        0      

27樓,

J20還在實驗階段. 等到共軍裝備到一定數量再說.

28樓,

F16C/D 和 F-15都還是美國空軍的主力. 31 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:00:28    0        1      

28 樓 liaol 發言於2011-06-25 15:58:54 0 0

F16 CDEFGHIJK...在二、三十年前或許可以稱得上叫作「先進戰機」!
===============
yes 30 樓 happy5790 發言於2011-06-25 16:00:07    1        0      

從2001年~2007年間,漢翔之前解雇及遣散的工程師,還有部份在職的工程師,拿著歷代研發飛機的圖紙,飛行模擬器程式,甚至機體的模型,,投靠大陸製造戰機的公司, 機密全外洩, 這個IDF一升空, 只怕就被共機當靶機了....唉,算了吧 29 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:59:01    2        0      

25樓

F-16的性能可能不如蘇-30, 但美國的電子裝備遠勝於俄國/中共的. 總體來說, 保守估計, F-16C/D應該略勝一籌. 28 樓 liaol 發言於2011-06-25 15:58:54    1        0      

F16 CDEFGHIJK...在二、三十年前或許可以稱得上叫作「先進戰機」!
如今這種貨色的地位是生產線收得快光的機種!
台灣是絕不應該捧著白花花的銀子，去幫老美「清庫存、掃貨底」的。(但這正是老美希望台灣當冤大頭去吞這筆孤兒貨)
　　如果視你為「盟友」的話，為何F35(專門設計來賣給國外「盟友」的未來次世代次級機種)連看都不讓台灣瞧一眼。
　十鳥在林，不如一鳥在手。
　花再多錢也不如把人材、經驗及Know How留在手中。
當卑賤的老美知道你不是被「牠」吃得死死的時候，台灣才有可能得到一點點較可理的交易。 27 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:58:23    0        0      

24 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:55:39 0 0

22樓

中共最好的引擎性能還算可以, 但是如果在空中滅火後需要很長時間重新點火. 這就很糟糕.
=================
你怎麼知道，J20引擎才用幾個月啊。。。
27 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:58:23    0        0      

24 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:55:39 0 0

22樓

中共最好的引擎性能還算可以, 但是如果在空中滅火後需要很長時間重新點火. 這就很糟糕.
=================
你怎麼知道，J20引擎才用幾個月啊。。。 26 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:57:27    0        0      

23 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:54:13 0 0

F16應該不輸於蘇-27/30. 這是中共最先進的戰機.
=========================
不是，最先進的是J11-B，只有仿製S27的殼子（氣動外型），雷達航電火控全是新的，遠優於S27/30。 25 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:56:01    0        0      

F16CD/D Block50 (Block50 這幾個字不能漏掉,這是最新版), 比中共SU-30還強, 新加坡有比過. 24 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:55:39    0        0      

22樓

中共最好的引擎性能還算可以, 但是如果在空中滅火後需要很長時間重新點火. 這就很糟糕. 23 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:54:13    0        0      

F16應該不輸於蘇-27/30. 這是中共最先進的戰機. 22 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:53:35    0        0      

19 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:52:02 0 0

15樓,

以前是不入流, 現在是3流, 不過中共現在有進步, 這也承認.
=========================
由於使用時間短，我承認可靠性的可信度是三流，功能、成本方面不一定哦。 21 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:52:42    0        0      

14樓 是無知瘋子. 20 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:52:09    0        0      

13 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:48:44 0 0

10樓,

F16不輸於現在中共的戰機, 這就夠了.
========================
拿F16跟J10/J11比嗎？ 19 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:52:02    1        0      

15樓,

以前是不入流, 現在是3流, 不過中共現在有進步, 這也承認. 18 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:51:03    0        0      

以你IDF的最大航程，飛出海峽能不能回去是個問題。
17 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:50:04    0        1      

14 樓 lbmnt441 發言於2011-06-25 15:48:58 0 0

性能不足無妨，來個機海戰術三架換你一架，照樣轟三峽大壩。
========================
你以為1000多顆防空飛彈都是吃屎的。 16 樓 newshawks 發言於2011-06-25 15:49:06    1        0      

美觀有餘，殺氣不足！ 15 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:49:06    0        0      

11 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:47:21 0 0

2樓,

飛機是金字塔頂技術. 沒有一流的基礎工業是不行的. 就是中共其實也沒達到那個程度. 中共的引擎就是3流的. 台灣工業是代工, 基本上是虛胖. 就是造的筆記電腦, 也還是拿了美國Intel/amd的晶片做的.
=======================
曾經三流。
如今，呵呵。自己了解去。J20用的引擎就是國產的（最近公開）。 14 樓 lbmnt441 發言於2011-06-25 15:48:58    1        0      

性能不足無妨，來個機海戰術三架換你一架，照樣轟三峽大壩。 13 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:48:44    1        0      

10樓,

F16不輸於現在中共的戰機, 這就夠了. 12 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:47:23    0        0      

台灣的大型超音速風洞，在哪？圖紙上？ 11 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:47:21    0        0      

2樓,

飛機是金字塔頂技術. 沒有一流的基礎工業是不行的. 就是中共其實也沒達到那個程度. 中共的引擎就是3流的. 台灣工業是代工, 基本上是虛胖. 就是造的筆記電腦, 也還是拿了美國Intel/amd的晶片做的. 10 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:44:10    0        0      

6樓的,戰機題昇沒意義啊,
馬英九雖然現在是在演戲,
但也是要買F16CD,而不是F16A/B的提昇. 9 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:41:10    0        0      

2樓的, IDF大部份靈件都來自美國或美國技術,
台灣材料工業,水準未到,
很多東西,做不出來,如最重要的引擎. 8 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:41:04    0        0      

5 樓 kevin2012 發言於2011-06-25 15:35:20 0 0

民航機引擎 ~別鬧了!
====================
呵呵，終於看到你客觀了一回。。。

7 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:39:43    1        0      

4 樓

何止只是引擎? 整個飛機都是美國的. 台灣只是買了零件東拼西湊. 6 樓 ints 發言於2011-06-25 15:38:08    0        0      

國民黨當年反扁府軍購案 是因為不同意阿扁軍購的項目內容 當時還不懂民進黨政府為什麽非要買那一些又貴又沒用的東西 又不能討好美國 布希要賣戰機性能提升 阿扁非要買新飛機 當時弄不懂阿扁在想什麽 以為是民進黨沒有懂軍事的人才 為了不造成浪費 替納稅人把關省淺 所以每次軍購案都在立院被擋 等扁案爆發之後才恍然大悟 看來是沒有足夠的回扣就不能成案 5 樓 kevin2012 發言於2011-06-25 15:35:20    1        0      

民航機引擎 ~別鬧了! 4 樓 dinodong 發言於2011-06-25 15:29:06    2        0      

2樓的，你去查一查IDF的引擎是哪裡來的再說這些話吧。關鍵技術都掌握在人家手上 3 樓 cityboytw 發言於2011-06-25 15:26:04    0        0      

施明德說:2012馬英九大勢已去...........
曾經是施明德的紅杉軍夥伴
馬英九你是幾兩重
施明德早就看透了

2012我看馬英九已經接近瘋狂的情形
執政無能 政績太爛

上帝要毀滅馬英九之前
會讓馬英九先抓狂!!

沒有政績又"快要撐不下去..."
那麼 明年1/14選輸下臺
就不會撐不下去!!! 2 樓 udnsucks 發言於2011-06-25 15:16:19    0        1      

明明可以自行研發.
卻堅持要對外採購.擺明了就是有採購才會有錢可以污.
美國不賣.延宕了十幾年.所以沒辦法只好自己來.
為什麼不把這些經費和時間拿來發展自己的國防工業呢?
如果執政者把這些經費拿來自主研發.
相信依台灣的實力.早就發展出比F-16更好的戰機了.
我相信一定會有人說不行.
不行嗎?20年IDF怎麼來的.
不行嗎?看看中國吧.連隱形戰機都出來了.
台灣的電子和電機工業是比大陸先進的..所以是.看決心和清廉吧. 1 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:09:28    2        0      

國民黨在野時,國民黨立委, 以人數優勢擋軍購達70餘次,
司馬昭之心,路人皆知,
就是要弱化台灣國防,方便中國併吞台灣,

現在選舉到了,才說有表態要買F16CD達19次之多,
只是在演戲而已.
大家都記得國民黨反軍購案不遺餘力.

申購書沒送出,預算也只像徵性掛著.

大家都記得國民黨反軍購案不遺餘力.

國民黨已由藍轉紅,不是在保衛中華民國,而是與中共連手賣台.

【联合晚报╱记者洪哲政/台北报导】 2011.06.25 02:36 pm
  

空军与汉翔航空公司已先合作完成经国号IDF战机性能提升案，将在6月底举行翔展战机的交机仪式。图為经国号。
报系资料照

美方不同意台湾申购F-16C/D战机，空军与汉翔航空公司已先合作完成经国号IDF战机性能提升案，投入近170亿元的翔展计画，将在6月30日举行翔展战机的交机仪式。这批性能提升的经国号战机，主要是针对空军台南443联队70餘架战机，陆续提升為具有优异对地攻击能力的联合反制载台，每次以八架為单位进行性能提升换装。

翔展案前身是翔昇案，当年因空军只想买F-16C/D战机，耗资70亿元研发的翔昇机，空军看不上眼，只想要买美国货。但美方迟不同意出售F-16C/D，也没有同意F-16A/B的性能提升案，才让经国号战机性能提升案复活，2008年翔展案预算在立法院，是在立委高度支持下通过，翔展案从2009年执行到2012年，空军这几年来对汉翔提出的性能改善计画反应仍然冷淡，这次愿意授权汉翔举行交机仪式，大有希望洗刷空军内部最近屡屡发生管理不善问题的污名，并藉此活动宣示防卫自主的决心。

翔展计画是将空军443联队70餘架经国号战机进行改装，目前台南联队已有多机完成改装，机身构型没有太大改变，垂直尾翼上有低视度鹰头涂装可供区别，须近距拍摄特写才能识别与旧有构型的差异。

经国号战机经过性能提升為翔展战机，主要是针对部分因為消失性商源已停產零件，研改替代零件，并且重写战机任务电脑的飞控软体，改良电子反反制装置，电战系统，先进敌我识别系统，与地貌追随模式与雷达系统，包括空对空、空对地雷达，都进行功能扩充与加强，以符合战机执行对地攻击任务的需求。

汉翔公司稍早前推动的翔昇案，曾為经国号战机研製机身上的适型油箱，但在翔展案中，空军没有採用这项设计，翔展战机可使经国号战机从原来短程空优战机构型，转型為联合反制载台，除天剑二型中程空对空飞弹掛弹量，从原来的两枚增加為四枚外，还可配备中科院自製的多款对地攻击武器，如天剑二A型反辐射飞弹、万剑机场遥攻集束弹与青云油气弹，对地攻击能力大為提升。空军指称，翔展战机携弹量将增加，比原经国号战机构型机提升一倍的防空能力。

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2011-6-25 16:10 上传

46 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:11:52    0        0      

韓戰時的空軍，都是前蘇聯的，以中國空軍名義參戰的，為中國軍隊提供空中掩護。
中國那時候有個鳥子空軍。 45 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:10:50    1        0      

43 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:09:37 0 0

40

完全不能同意. 現在中共空軍和美軍的距離, 比韓戰時還大.
====================
你剛才比的是特定機種。
綜合實力，中美目前不是一個級別的，沒有可比性。 44 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:09:39    0        1      

38 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:07:03 1 0

34,
美國空軍至少還一直在打仗. 中共空軍已經幾十年沒打仗了.
======================
客觀地講，你認為打伊拉克、利比亞，和實戰演習差距有多大？
空軍實戰演習還有個靶機，伊拉克、利比亞連活動的靶子都沒幾個。 43 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:09:37    1        0      

40

完全不能同意. 現在中共空軍和美軍的距離, 比韓戰時還大. 42 樓 udnsucks 發言於2011-06-25 16:09:24    1        0      

無能迷又出現.
這個不行.那個不行.連試都沒試呢?
是怎樣?全世界就只有美國有引擎嗎?德國沒有嗎?法國沒有嗎?蘇聯沒有嗎?
中國的引擎是跟美國買的嗎?技術是跟美國人買的嗎?
美國不賣.全世界的軍火商都是美國人開的嗎?
6000億的預算買不了一架戰機的技術嗎?
告訴你.貼出去.連中國都會把隱形戰機賣給你.
只要台灣願意.向蘇聯買.蘇聯還會買戰機送核彈呢!
去跟以色列談.看自以色列會賣什麼?
不想做.理由一大堆.想貪污.也是要找一大堆理由..
真是奇怪.當初是怎麼買到法國幻象的.是怎麼買到荷蘭潛艦的.
不就是用錢嗎?連法國.荷蘭這些小國都肯賣了.
我看是貪污回扣金額談不攏了.
執政黨是永遠的黑金政黨. 41 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:08:45    1        0      

36

台灣根本沒有研發戰機的能力. 搞這個, 純粹浪費錢. 40 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:08:02    0        0      

應該是沒有明顯差距，最大差距在飛行員訓練上，還有機群協同作戰上。 39 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:07:48    0        0      

36

台灣自己要買, 怎能怪美國佬? 38 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:07:03    1        0      

34,

美國空軍至少還一直在打仗. 中共空軍已經幾十年沒打仗了. 37 樓 kevin2012 發言於2011-06-25 16:06:05    3        0      

以色列的F-16不就用得很好?
36 樓 bk4351 發言於2011-06-25 16:05:46    1        0      

南韓買得到美製飛機, 可是南韓也同時自行研製戰機. 美國人最惡劣的就是在台灣研發出經國號後就賣F-16A/B給台灣, 結果好不容易建立的一點點研發能力就被斬斷了. 現在台灣沒有自製戰機能力, 美國就掐著我們的脖子不賣給我們. 其實買美國武器就像吃鴉片一樣. 如果空軍再反對自己研製戰機, 乾脆買遙控飛機給他們玩算了. 35 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:05:20    1        0      

26

不覺得J11-B會比F-16C/D好. 飛機的氣動性能不太可能有大的改變, 但美國飛機的電子裝備一直在更新. 34 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:04:26    0        2      

F16C/D 和 F-15都還是美國空軍的主力.
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一樣沒跟強國空軍打過仗，天天收拾兔崽子（人家一沒空軍二沒防空。例如：伊拉克、利比亞）。 33 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:02:31    1        0      

30 樓 happy5790 發言於2011-06-25 16:00:07 0 0

從2001年~2007年間,漢翔之前解雇及遣散的工程師,還有部份在職的工程師,拿著歷代研發飛機的圖紙,飛行模擬器程式,甚至機體的模型,,投靠大陸製造戰機的公司, 機密全外洩, 這個IDF一升空, 只怕就被共機當靶機了....唉,算了吧
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你小看大陸了。
J10什麼時候出來的知道嗎？上個世紀的事情了。
J10團隊需要IDF團隊2001年後來指導？笑話。
IDF團隊來大陸取經還差不多。 32 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 16:01:13    1        0      

27樓,

J20還在實驗階段. 等到共軍裝備到一定數量再說.

28樓,

F16C/D 和 F-15都還是美國空軍的主力. 31 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 16:00:28    0        1      

28 樓 liaol 發言於2011-06-25 15:58:54 0 0

F16 CDEFGHIJK...在二、三十年前或許可以稱得上叫作「先進戰機」!
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yes 30 樓 happy5790 發言於2011-06-25 16:00:07    1        0      

從2001年~2007年間,漢翔之前解雇及遣散的工程師,還有部份在職的工程師,拿著歷代研發飛機的圖紙,飛行模擬器程式,甚至機體的模型,,投靠大陸製造戰機的公司, 機密全外洩, 這個IDF一升空, 只怕就被共機當靶機了....唉,算了吧 29 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:59:01    2        0      

25樓

F-16的性能可能不如蘇-30, 但美國的電子裝備遠勝於俄國/中共的. 總體來說, 保守估計, F-16C/D應該略勝一籌. 28 樓 liaol 發言於2011-06-25 15:58:54    1        0      

F16 CDEFGHIJK...在二、三十年前或許可以稱得上叫作「先進戰機」!
如今這種貨色的地位是生產線收得快光的機種!
台灣是絕不應該捧著白花花的銀子，去幫老美「清庫存、掃貨底」的。(但這正是老美希望台灣當冤大頭去吞這筆孤兒貨)
　　如果視你為「盟友」的話，為何F35(專門設計來賣給國外「盟友」的未來次世代次級機種)連看都不讓台灣瞧一眼。
　十鳥在林，不如一鳥在手。
　花再多錢也不如把人材、經驗及Know How留在手中。
當卑賤的老美知道你不是被「牠」吃得死死的時候，台灣才有可能得到一點點較可理的交易。 27 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:58:23    0        0      

24 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:55:39 0 0

22樓

中共最好的引擎性能還算可以, 但是如果在空中滅火後需要很長時間重新點火. 這就很糟糕.
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你怎麼知道，J20引擎才用幾個月啊。。。
27 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:58:23    0        0      

24 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:55:39 0 0

22樓

中共最好的引擎性能還算可以, 但是如果在空中滅火後需要很長時間重新點火. 這就很糟糕.
=================
你怎麼知道，J20引擎才用幾個月啊。。。 26 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:57:27    0        0      

23 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:54:13 0 0

F16應該不輸於蘇-27/30. 這是中共最先進的戰機.
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不是，最先進的是J11-B，只有仿製S27的殼子（氣動外型），雷達航電火控全是新的，遠優於S27/30。 25 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:56:01    0        0      

F16CD/D Block50 (Block50 這幾個字不能漏掉,這是最新版), 比中共SU-30還強, 新加坡有比過. 24 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:55:39    0        0      

22樓

中共最好的引擎性能還算可以, 但是如果在空中滅火後需要很長時間重新點火. 這就很糟糕. 23 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:54:13    0        0      

F16應該不輸於蘇-27/30. 這是中共最先進的戰機. 22 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:53:35    0        0      

19 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:52:02 0 0

15樓,

以前是不入流, 現在是3流, 不過中共現在有進步, 這也承認.
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由於使用時間短，我承認可靠性的可信度是三流，功能、成本方面不一定哦。 21 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:52:42    0        0      

14樓 是無知瘋子. 20 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:52:09    0        0      

13 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:48:44 0 0

10樓,

F16不輸於現在中共的戰機, 這就夠了.
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拿F16跟J10/J11比嗎？ 19 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:52:02    1        0      

15樓,

以前是不入流, 現在是3流, 不過中共現在有進步, 這也承認. 18 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:51:03    0        0      

以你IDF的最大航程，飛出海峽能不能回去是個問題。
17 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:50:04    0        1      

14 樓 lbmnt441 發言於2011-06-25 15:48:58 0 0

性能不足無妨，來個機海戰術三架換你一架，照樣轟三峽大壩。
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你以為1000多顆防空飛彈都是吃屎的。 16 樓 newshawks 發言於2011-06-25 15:49:06    1        0      

美觀有餘，殺氣不足！ 15 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:49:06    0        0      

11 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:47:21 0 0

2樓,

飛機是金字塔頂技術. 沒有一流的基礎工業是不行的. 就是中共其實也沒達到那個程度. 中共的引擎就是3流的. 台灣工業是代工, 基本上是虛胖. 就是造的筆記電腦, 也還是拿了美國Intel/amd的晶片做的.
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曾經三流。
如今，呵呵。自己了解去。J20用的引擎就是國產的（最近公開）。 14 樓 lbmnt441 發言於2011-06-25 15:48:58    1        0      

性能不足無妨，來個機海戰術三架換你一架，照樣轟三峽大壩。 13 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:48:44    1        0      

10樓,

F16不輸於現在中共的戰機, 這就夠了. 12 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:47:23    0        0      

台灣的大型超音速風洞，在哪？圖紙上？ 11 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:47:21    0        0      

2樓,

飛機是金字塔頂技術. 沒有一流的基礎工業是不行的. 就是中共其實也沒達到那個程度. 中共的引擎就是3流的. 台灣工業是代工, 基本上是虛胖. 就是造的筆記電腦, 也還是拿了美國Intel/amd的晶片做的. 10 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:44:10    0        0      

6樓的,戰機題昇沒意義啊,
馬英九雖然現在是在演戲,
但也是要買F16CD,而不是F16A/B的提昇. 9 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:41:10    0        0      

2樓的, IDF大部份靈件都來自美國或美國技術,
台灣材料工業,水準未到,
很多東西,做不出來,如最重要的引擎. 8 樓 cabezon2010 發言於2011-06-25 15:41:04    0        0      

5 樓 kevin2012 發言於2011-06-25 15:35:20 0 0

民航機引擎 ~別鬧了!
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呵呵，終於看到你客觀了一回。。。

7 樓 lohengrin 發言於2011-06-25 15:39:43    1        0      

4 樓

何止只是引擎? 整個飛機都是美國的. 台灣只是買了零件東拼西湊. 6 樓 ints 發言於2011-06-25 15:38:08    0        0      

國民黨當年反扁府軍購案 是因為不同意阿扁軍購的項目內容 當時還不懂民進黨政府為什麽非要買那一些又貴又沒用的東西 又不能討好美國 布希要賣戰機性能提升 阿扁非要買新飛機 當時弄不懂阿扁在想什麽 以為是民進黨沒有懂軍事的人才 為了不造成浪費 替納稅人把關省淺 所以每次軍購案都在立院被擋 等扁案爆發之後才恍然大悟 看來是沒有足夠的回扣就不能成案 5 樓 kevin2012 發言於2011-06-25 15:35:20    1        0      

民航機引擎 ~別鬧了! 4 樓 dinodong 發言於2011-06-25 15:29:06    2        0      

2樓的，你去查一查IDF的引擎是哪裡來的再說這些話吧。關鍵技術都掌握在人家手上 3 樓 cityboytw 發言於2011-06-25 15:26:04    0        0      

施明德說:2012馬英九大勢已去...........
曾經是施明德的紅杉軍夥伴
馬英九你是幾兩重
施明德早就看透了

2012我看馬英九已經接近瘋狂的情形
執政無能 政績太爛

上帝要毀滅馬英九之前
會讓馬英九先抓狂!!

沒有政績又"快要撐不下去..."
那麼 明年1/14選輸下臺
就不會撐不下去!!! 2 樓 udnsucks 發言於2011-06-25 15:16:19    0        1      

明明可以自行研發.
卻堅持要對外採購.擺明了就是有採購才會有錢可以污.
美國不賣.延宕了十幾年.所以沒辦法只好自己來.
為什麼不把這些經費和時間拿來發展自己的國防工業呢?
如果執政者把這些經費拿來自主研發.
相信依台灣的實力.早就發展出比F-16更好的戰機了.
我相信一定會有人說不行.
不行嗎?20年IDF怎麼來的.
不行嗎?看看中國吧.連隱形戰機都出來了.
台灣的電子和電機工業是比大陸先進的..所以是.看決心和清廉吧. 1 樓 SNSD 發言於2011-06-25 15:09:28    2        0      

國民黨在野時,國民黨立委, 以人數優勢擋軍購達70餘次,
司馬昭之心,路人皆知,
就是要弱化台灣國防,方便中國併吞台灣,

現在選舉到了,才說有表態要買F16CD達19次之多,
只是在演戲而已.
大家都記得國民黨反軍購案不遺餘力.

申購書沒送出,預算也只像徵性掛著.

大家都記得國民黨反軍購案不遺餘力.

國民黨已由藍轉紅,不是在保衛中華民國,而是與中共連手賣台.