超级军网讨论：三代半 如何 BVR 对抗 F22A？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:46:22
论坛上没有讨论过 三代半对抗F22A时，BVR是否还有效？
F22A的几何RCS是0.1弱，正向RCS是0.02，侧向RCS大于1
三代半
1，探测距离250公里以上的 AESA.
2，研发新型光电瞄准器，努力达到对F22A 有50+公里的探测距离，30+公里跟踪距离。
有了1，2两个条件，那么无论 雷达探测，还是光电探测，两种方式对F22A 都有30KM以上的 跟踪距离，具备BVR攻击F22A的最低条件。
个人认为：这种情况下，战损比可以控制在1：10-20之间，在国产四代出来之前，这个损失比基本可以接受。论坛上没有讨论过 三代半对抗F22A时，BVR是否还有效？
F22A的几何RCS是0.1弱，正向RCS是0.02，侧向RCS大于1
三代半
1，探测距离250公里以上的 AESA.
2，研发新型光电瞄准器，努力达到对F22A 有50+公里的探测距离，30+公里跟踪距离。
有了1，2两个条件，那么无论 雷达探测，还是光电探测，两种方式对F22A 都有30KM以上的 跟踪距离，具备BVR攻击F22A的最低条件。
个人认为：这种情况下，战损比可以控制在1：10-20之间，在国产四代出来之前，这个损失比基本可以接受。
F22A的几何RCS是0.1弱，正向RCS是0.02，侧向RCS大于1
三代半
1，探测距离250公里以上的 AESA.
2，研发新型光电瞄准器，努力达到对F22A 有50+公里的探测距离，30+公里跟踪距离。
有了1，2两个条件，那么无论 雷达探测，还是光电探测，两种方式对F22A 都有30KM以上的 跟踪距离，具备BVR攻击F22A的最低条件。
个人认为：这种情况下，战损比可以控制在1：10-20之间，在国产四代出来之前，这个损失比基本可以接受。论坛上没有讨论过 三代半对抗F22A时，BVR是否还有效？
F22A的几何RCS是0.1弱，正向RCS是0.02，侧向RCS大于1
三代半
1，探测距离250公里以上的 AESA.
2，研发新型光电瞄准器，努力达到对F22A 有50+公里的探测距离，30+公里跟踪距离。
有了1，2两个条件，那么无论 雷达探测，还是光电探测，两种方式对F22A 都有30KM以上的 跟踪距离，具备BVR攻击F22A的最低条件。
个人认为：这种情况下，战损比可以控制在1：10-20之间，在国产四代出来之前，这个损失比基本可以接受。
飞行员不值钱？？
走为上。。
这个讨论话题是很有实际意义的。
个人认为，关键在于研发 高级光电瞄准器！
个人认为，关键在于研发 高级光电瞄准器！
1：10~20，算了吧让步兵用机枪打吧！这个省点钱。
挂幌子 发表于 2009-11-20 22:06 
这是一个讨论而已。
养兵千日，是为了逃跑？
我觉得，以后我军的新型飞机，至少都要加装 高级光电瞄准器（这是个趋势），否则碰到F22A就很难办。
这是一个讨论而已。
养兵千日，是为了逃跑？
我觉得，以后我军的新型飞机，至少都要加装 高级光电瞄准器（这是个趋势），否则碰到F22A就很难办。
美国人给的 F22A 对 三代机（如J11B之流）为1：30 还是比较诚实の！
J11B安的，是一款普通级别的光电探测器，可在前半球30-40千米发现F22A。
J11B安的，是一款普通级别的光电探测器，可在前半球30-40千米发现F22A。
luoxihe 发表于 2009-11-20 22:49
还不如眼睛？白天牧师发现距离也有这么强大啊
还不如眼睛？白天牧师发现距离也有这么强大啊
在大家都能BVR的时候, 在强调能够对F-22发动BVR攻击,就没意义了.
你能30km跟踪人家, 人家已经事先爬升加速, 向你发导弹, 然后掉头跑了.
你能30km跟踪人家, 人家已经事先爬升加速, 向你发导弹, 然后掉头跑了.
打不过干嘛要打，不会忍几年呀。
F22A的隐身能力代表了美国90年代中期的水准。
前半球30公里有啥意义啊，对方非要进入你的前半球么？在你没有发现对方的时候，对方就已经机动到你的后半球发射导弹离开了。
luoxihe 发表于 2009-11-21 22:19
赫赫 丝带对丝带的话有些意思
我2007的帖子
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... light=%2Btopgun8066
赫赫 丝带对丝带的话有些意思
我2007的帖子
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... light=%2Btopgun8066
luoxihe 发表于 2009-11-20 21:54
对，F22是靶机，给你打
对，F22是靶机，给你打
1:10~20的交换比，，，，，美国只要消耗1/3的F22就能把土鳖的所有具备中距拦射能力的战机消耗光光，然后，大家继续打游击啊。。。
1:10~20的交换比，，，，，美国只要消耗1/3的F22就能把土鳖的所有具备中距拦射能力的战机消耗光光，然后，大家继续打游击啊。。。
22最大的问题在于开仓的时候RCS会暴增 所以保持编队攻击时对付22的一种方法吧
当年F117不是也隐身无敌 但到真正战时任何情况都有可能发生 像对方拥有先进的反隐身雷达, 自身隐身涂层掉落, 发射的炸弹暴露自身位置, 或者是被同一弹道上的防空弹撞上= =
总之，隐身飞机可怕 但也不是打不下来的
当年F117不是也隐身无敌 但到真正战时任何情况都有可能发生 像对方拥有先进的反隐身雷达, 自身隐身涂层掉落, 发射的炸弹暴露自身位置, 或者是被同一弹道上的防空弹撞上= =
总之，隐身飞机可怕 但也不是打不下来的
对付丝带不需三代半
8爷就行
高空高速枪挑了就走
8爷就行
高空高速枪挑了就走
22最大的问题在于开仓的时候RCS会暴增 所以保持编队攻击时对付22的一种方法吧
当年F117不是也隐身无敌 但 ...
lightingmouse 发表于 2009-11-21 22:55
孩子，如果你玩过模拟空战游戏又看过F22开关蛋仓的视频的话就不会这么说了。。。倾国之力只打下寥寥几架F22，，，这就相当于拼掉了自己的性命刮了敌人一个耳光这么可怕，，，
22最大的问题在于开仓的时候RCS会暴增 所以保持编队攻击时对付22的一种方法吧
当年F117不是也隐身无敌 但 ...
lightingmouse 发表于 2009-11-21 22:55
孩子，如果你玩过模拟空战游戏又看过F22开关蛋仓的视频的话就不会这么说了。。。倾国之力只打下寥寥几架F22，，，这就相当于拼掉了自己的性命刮了敌人一个耳光这么可怕，，，
战损不会这么高，最多损失点无人机诱饵，
F-22只能打了就跑，那么我们也跑，跑不掉无人机就不跑了，或者跑慢点。
F-22不跑，总会进入我们的攻击范围。
夺取近海制空权的时候，大量无人机配合8爷对冲，不信F-22敢全上，
远海还是算了。就让让F-22
F-22只能打了就跑，那么我们也跑，跑不掉无人机就不跑了，或者跑慢点。
F-22不跑，总会进入我们的攻击范围。
夺取近海制空权的时候，大量无人机配合8爷对冲，不信F-22敢全上，
远海还是算了。就让让F-22
SailinArmy 发表于 2009-11-21 23:15
F22，，，，唉，这年代。。。防区外发射。。。。。即使不用防区外发射又有啥用哦，，，人家F22冲过来在我方防空防线上撕开一个缺口，其背后大把的F15,F16,B2,B52冲过来丢下一大票铁疙瘩，，，我方地面损失难以计算。。。。。。。麻烦大家以后不要讨论如何对抗F22了好不？{:3_95:}
F22，，，，唉，这年代。。。防区外发射。。。。。即使不用防区外发射又有啥用哦，，，人家F22冲过来在我方防空防线上撕开一个缺口，其背后大把的F15,F16,B2,B52冲过来丢下一大票铁疙瘩，，，我方地面损失难以计算。。。。。。。麻烦大家以后不要讨论如何对抗F22了好不？{:3_95:}
别忘记，对方的天空布满了各种三代机，无人机，你怎么知道那个光点是什么？又不是空中就只有你和F22两架飞机。在大机群空战中，你无法识别对方的机型，几乎和无法发现对方一样没用。
几架F22隐藏在一大堆三代机当中充当刺客，是最能发挥威力的。
几架F22隐藏在一大堆三代机当中充当刺客，是最能发挥威力的。
大家还是想如何安逸的生活啊，，，，当战争科技发展到了今天，已经实在难以能防御MD这种强势的攻方的攻势了。。。
唯一的办法就是发展进攻力量，威胁到敌人心脏而使对方不敢发动战争。
防御，已经变得几乎无用了。美国就是想中国将所有力量都放在防御上，这样中国对别人就没了丝毫的威胁了。。。。因为这样中国已经没有攻击力了。。。美国高兴了，目的达到了，他想怎么玩就怎么玩了，台湾独立了大陆也没力量攻击了，南海丢了也没力量去夺回来了。。。。。
所以，中国现在的战略是正确的：那就是努力发展进攻力量，反正防不住的，还防个鸟啊，不如拼个你死我活，只有这样才能真正的安全。
大家还是想如何安逸的生活啊，，，，当战争科技发展到了今天，已经实在难以能防御MD这种强势的攻方的攻势了。。。
唯一的办法就是发展进攻力量，威胁到敌人心脏而使对方不敢发动战争。
防御，已经变得几乎无用了。美国就是想中国将所有力量都放在防御上，这样中国对别人就没了丝毫的威胁了。。。。因为这样中国已经没有攻击力了。。。美国高兴了，目的达到了，他想怎么玩就怎么玩了，台湾独立了大陆也没力量攻击了，南海丢了也没力量去夺回来了。。。。。
所以，中国现在的战略是正确的：那就是努力发展进攻力量，反正防不住的，还防个鸟啊，不如拼个你死我活，只有这样才能真正的安全。
别忘记，对方的天空布满了各种三代机，无人机，你怎么知道那个光点是什么？又不是空中就只有你和F22两架飞机 ...
qiuike-2 发表于 2009-11-21 23:38
红外+轨迹跟踪+光学变焦+数据链引导~~~~~~~~~~~~~~~
这是建立在我自己那个自动瞄准上说的
首先由全向红外传感器感知周围的飞机 输入计算机并跟踪这些飞机 利用另外的带有光学变胶的传感器进行详细识别 分辨出敌机后存入计算机 计算机告知操作者最优的攻击对象以调整姿态进行攻击 当敌机满足开火条件时自动发射导弹
别忘记，对方的天空布满了各种三代机，无人机，你怎么知道那个光点是什么？又不是空中就只有你和F22两架飞机 ...
qiuike-2 发表于 2009-11-21 23:38
红外+轨迹跟踪+光学变焦+数据链引导~~~~~~~~~~~~~~~
这是建立在我自己那个自动瞄准上说的
首先由全向红外传感器感知周围的飞机 输入计算机并跟踪这些飞机 利用另外的带有光学变胶的传感器进行详细识别 分辨出敌机后存入计算机 计算机告知操作者最优的攻击对象以调整姿态进行攻击 当敌机满足开火条件时自动发射导弹
红外+轨迹跟踪+光学变焦+数据链引导~~~~~~~~~~~~~~~
topgun8077 发表于 2009-11-21 23:54
很好的梦想啊，红外。。。满天的飞机，，遇上F22那个扁屁股，还从前方看，，，轨迹跟踪。。。。。光学变焦，，，，说白了就是望远镜嘛，这个便宜哦，陆军就很多，，数据链，，，土鳖的数据链还不知道脱贫了么？话说现阶段和MD玩数据链{:3_90:}睡了
红外+轨迹跟踪+光学变焦+数据链引导~~~~~~~~~~~~~~~
topgun8077 发表于 2009-11-21 23:54
很好的梦想啊，红外。。。满天的飞机，，遇上F22那个扁屁股，还从前方看，，，轨迹跟踪。。。。。光学变焦，，，，说白了就是望远镜嘛，这个便宜哦，陆军就很多，，数据链，，，土鳖的数据链还不知道脱贫了么？话说现阶段和MD玩数据链{:3_90:}睡了
f818 发表于 2009-11-21 02:32
您的目视距离好强大啊，30-40公里
您的目视距离好强大啊，30-40公里
很好的梦想啊，红外。。。满天的飞机，，遇上F22那个扁屁股，还从前方看，，，轨迹跟踪。。。。。 ...
ef22000 发表于 2009-11-22 00:02
1四代间对战时用 不要一幅挨欺负的嘴脸 这个四代我们也快有了
数据链是指发射红外弹后由计算机引导红外弹使其具备后射能力~~~
顺便我不是搂主 只是讨论未来红外这种手段的作用
另外搞超巡的话机似乎体温度高 个人认为对红外探测有利
很好的梦想啊，红外。。。满天的飞机，，遇上F22那个扁屁股，还从前方看，，，轨迹跟踪。。。。。 ...
ef22000 发表于 2009-11-22 00:02
1四代间对战时用 不要一幅挨欺负的嘴脸 这个四代我们也快有了
数据链是指发射红外弹后由计算机引导红外弹使其具备后射能力~~~
顺便我不是搂主 只是讨论未来红外这种手段的作用
另外搞超巡的话机似乎体温度高 个人认为对红外探测有利
如果80年代有论坛的话，应该就是“讨论：J7/8 如何 BVR 对抗 F15”
天气冷，闲的蛋疼的话还是抱着妹子睡觉是正事
天气冷，闲的蛋疼的话还是抱着妹子睡觉是正事
ef22000 发表于 2009-11-21 23:53
说了N次，对抗隐身军队最棒的防御体系就是网络中心战下的防空导弹体系。
这个体系下，四代机等的隐身武器根本没有太多可以发挥的空间。
攻对攻没用，也没意义，美帝的防御系统比攻击系统更强大...
说了N次，对抗隐身军队最棒的防御体系就是网络中心战下的防空导弹体系。
这个体系下，四代机等的隐身武器根本没有太多可以发挥的空间。
攻对攻没用，也没意义，美帝的防御系统比攻击系统更强大...
徐静蕾 发表于 2009-11-22 00:02
还不如眼睛？白天牧师发现距离也有这么强大啊
f818 发表于 2009-11-21 02:32
您的目视距离好强大啊，30-40公里
---------------------------------
难道望远镜都不许带？傻呀，二战的侦察机有几个没有带望远镜的
还不如眼睛？白天牧师发现距离也有这么强大啊
f818 发表于 2009-11-21 02:32
您的目视距离好强大啊，30-40公里
---------------------------------
难道望远镜都不许带？傻呀，二战的侦察机有几个没有带望远镜的
中华土鸡 发表于 2009-11-22 01:09
试过吗？
试过吗？
回复 25# 徐静蕾
普通目视10km左右，到个可变倍率的望远镜，发现30km外的飞机你觉得困难吗？（我没有试过，呵呵，有条件你试下）
普通目视10km左右，到个可变倍率的望远镜，发现30km外的飞机你觉得困难吗？（我没有试过，呵呵，有条件你试下）
中华土鸡 发表于 2009-11-22 01:09
攻对攻没用为嘛还造洲际导弹？
攻对攻没用为嘛还造洲际导弹？
f818 发表于 2009-11-22 02:40
F22的雷达对三代机推测距离高达数百公里，导弹射程也高达近百公里，用望远镜想观察来袭导弹？
F22的雷达对三代机推测距离高达数百公里，导弹射程也高达近百公里，用望远镜想观察来袭导弹？
topgun8077 发表于 2009-11-22 00:08
这里讨论3代半对战4代，谢谢
这里讨论3代半对战4代，谢谢
这里讨论3代半对战4代，谢谢
ef22000 发表于 2009-11-22 07:38
那你啥意思 按照你的说法如果我们没有丝带难道敌人的丝带来了我们也不去截击 都趴窝??不止丝带 三代半如果有这个技术的话也可以用
这里讨论3代半对战4代，谢谢
ef22000 发表于 2009-11-22 07:38
那你啥意思 按照你的说法如果我们没有丝带难道敌人的丝带来了我们也不去截击 都趴窝??不止丝带 三代半如果有这个技术的话也可以用
lightingmouse 发表于 2009-11-21 22:55
蛋仓开启只有1秒哦，咋跟踪锁定呢。
另外，对于光电雷达30-40km的有效距离有怀疑。很可能那只是最大距离。而且目标的敌我识别将是非常的难搞。
蛋仓开启只有1秒哦，咋跟踪锁定呢。
另外，对于光电雷达30-40km的有效距离有怀疑。很可能那只是最大距离。而且目标的敌我识别将是非常的难搞。
f818 发表于 2009-11-22 02:40
高倍望远镜的视场太窄，目标运动快一些就跟不上了。
高倍望远镜的视场太窄，目标运动快一些就跟不上了。
topgun8077 发表于 2009-11-22 08:00
明明不敌还去送死？面对马克芯机枪阵地上刺刀冲锋那是二战的日本人才想得出的玉碎思想，中国人没有玉碎思想。
明明不敌还去送死？面对马克芯机枪阵地上刺刀冲锋那是二战的日本人才想得出的玉碎思想，中国人没有玉碎思想。
四代机为什么要跟三代狗斗？完全没有必要嘛。
ef22000 发表于 2009-11-22 12:23
赫赫 你要这么想我也不说啥了
赫赫 你要这么想我也不说啥了