讨论歼20A如何对抗F22-超级军网

目前装三代发动机进行试飞的的歼20称为歼20A，

其隐身性能和航电具备四代特征，

但是飞行性能不具备四代的超巡和超机动

所以歼20A是具备四代主要特征的三代机

这是我国最先成军的新一代战机

在具备隐身性能的F22和F35面前，

普通的三代战机就如同瞎子

很难与之对抗，不属于一个档次，对抗的结果是一边倒

而当歼20A出现后，由于其具备的隐身能力

F22和F35不再象对无隐身能力的三代机那样，很难捕捉到歼20Ａ

组后很可能出现以往在一代机和二代机时出现的现象

即到视距内才相互发现，用近程导弹攻击甚至还有狗斗才能解决战斗！

而这时，假如歼２０碰到Ｆ２２，由于Ｆ２２的超巡和超机动能力

所以歼２０有很大的劣势！

那么怎样才能减小这种劣势呢？

目前装三代发动机进行试飞的的歼20称为歼20A，

其隐身性能和航电具备四代特征，

但是飞行性能不具备四代的超巡和超机动

所以歼20A是具备四代主要特征的三代机

这是我国最先成军的新一代战机

在具备隐身性能的F22和F35面前，

普通的三代战机就如同瞎子

很难与之对抗，不属于一个档次，对抗的结果是一边倒

而当歼20A出现后，由于其具备的隐身能力

F22和F35不再象对无隐身能力的三代机那样，很难捕捉到歼20Ａ

组后很可能出现以往在一代机和二代机时出现的现象

即到视距内才相互发现，用近程导弹攻击甚至还有狗斗才能解决战斗！

而这时，假如歼２０碰到Ｆ２２，由于Ｆ２２的超巡和超机动能力

所以歼２０有很大的劣势！

那么怎样才能减小这种劣势呢？

LZ发帖高产啊，灌水能力不在212之下。。

HH-9AA 发表于 2011-12-15 23:01
LZ发帖高产啊，灌水能力不在212之下。。
怎么说是灌水呢？

这是个比较现实的问题吧

以前没有隐形机，只好YY用歼8枪挑F22

还有鼻子有眼，什么利用歼8的高空高速云云

真是义和团再现！

现在咱们也有了隐形机，虽然性能还不如F22，但毕竟也是支枪了

讨论战术不是很具有现实意义吗？

LZ：你最好先好好设想一下四代机之间会发生怎样的事情。假设不考虑预警机和地面雷达体系的支撑，单论俩四代PK，那么首先就要解决一个基本问题：你起飞后知道应该朝哪个方向飞，才能最终碰到对方并与之PK呢？

所以，四代机之间大概很难真正实现PK的。有了四代机，只不过掌握了可能“摸”掉对方三代机及其地面重要军事设施、而不被发现全身而退的可能性。双方若是都有四代，也就是掌握了“互相摧毁”的主动权。

如果没有四代，就是“单向透明”，等着挨揍而看不见还手的目标。所以，从这个意义上说，四代机之间的性能的某些差异，不是胜负的关键，因为双方基本上碰不到一起。

LZ：你最好先好好设想一下四代机之间会发生怎样的事情。假设不考虑预警机和地面雷达体系的支撑，单论俩四代PK，那么首先就要解决一个基本问题：你起飞后知道应该朝哪个方向飞，才能最终碰到对方并与之PK呢？

所以，四代机之间大概很难真正实现PK的。有了四代机，只不过掌握了可能“摸”掉对方三代机及其地面重要军事设施、而不被发现全身而退的可能性。双方若是都有四代，也就是掌握了“互相摧毁”的主动权。

如果没有四代，就是“单向透明”，等着挨揍而看不见还手的目标。所以，从这个意义上说，四代机之间的性能的某些差异，不是胜负的关键，因为双方基本上碰不到一起。

为什么说J20不能超巡没有超机动呢？

A 版都已经挂上靠了？

所谓4代机雷达不可测这个样的伪命题又出来了，现在空战属于系统作战，j20和f22支撑系统支持很重要，我个人认为4代机空战模式就是超音速状态下发射主动蛋然后跑路，下一波此继续！

预警机体系对抗

LZ去玩儿汤姆克兰西教你认飞机系列~~~

J20还没出定型参数，没必要对比

为什么说J20不能超巡没有超机动呢？
我也想知道，歼20不是四代机么，怎么又成了具有四代特征的三代机了

好吧，可以继承8爷遗志：
隐身高空高速射完中距主动弹，中继制导到狗斗之前，转身高空高速脱离，
你要问狗斗前主动弹要是还没有锁定目标怎么办——让身后的J20帮忙制导。

liyang0019 发表于 2011-12-16 14:13
我也想知道，歼20不是四代机么，怎么又成了具有四代特征的三代机了
装Al-31或太行及改型的歼20称为歼20A，是准四代

也就是现在正在试飞的歼20

paini 发表于 2011-12-16 14:19
好吧，可以继承8爷遗志：
隐身高空高速射完中距主动弹，中继制导到狗斗之前，转身高空高速脱离，
你要问狗 ...

当歼20A和F22在近距相见时

如果互相用近程红外制导导弹、或雷达制导导弹去攻击对方

依然面临要将对方锁定的难题

F22在发动机不开加力都能超音速，进行超机动

而歼20 不开加力还是亚音速，这样F22会占据很大优势

假如歼20 开加力，红外信号将大大增加，

这样F22的近程红外导弹能很容易追踪到歼20

也就是说歼20开加力才有可能与F22速度和机动性上相比，

否则F22用机炮也把歼20打下来了

但是一旦这样做，红外信号的增大将使歼20无法隐身，

如果想改变这种局面，就要使歼20 加力后红外信号也很小

这样就不会被F22的近程红外导弹追踪

可以进入狗斗阶段，那还有一拼

据网上传闻：

歼-20采用了中国在某进口飞机发动机基础上改进而来的国产大推力矢量发动机(昆仑？太行？)，该发动机的尾喷口完全不同于苏27和歼 11系列的向后延伸出机体尾部，而是退缩深埋在部分机体内，这样就可以有空间从容布置发动机红外抑制装置，有利于飞机的红外隐身效果进入最佳状态。

这就是减小红外信号，提高歼20隐身能力，

战场生存和格斗能力的有效措施！

关键是开加力时也能有效控制红外信号！

paini 发表于 2011-12-16 14:19
好吧，可以继承8爷遗志：
隐身高空高速射完中距主动弹，中继制导到狗斗之前，转身高空高速脱离，
你要问狗 ...

当歼20A和F22在近距相见时

如果互相用近程红外制导导弹、或雷达制导导弹去攻击对方

依然面临要将对方锁定的难题

F22在发动机不开加力都能超音速，进行超机动

而歼20 不开加力还是亚音速，这样F22会占据很大优势

假如歼20 开加力，红外信号将大大增加，

这样F22的近程红外导弹能很容易追踪到歼20

也就是说歼20开加力才有可能与F22速度和机动性上相比，

否则F22用机炮也把歼20打下来了

但是一旦这样做，红外信号的增大将使歼20无法隐身，

如果想改变这种局面，就要使歼20 加力后红外信号也很小

这样就不会被F22的近程红外导弹追踪

可以进入狗斗阶段，那还有一拼

据网上传闻：

歼-20采用了中国在某进口飞机发动机基础上改进而来的国产大推力矢量发动机(昆仑？太行？)，该发动机的尾喷口完全不同于苏27和歼 11系列的向后延伸出机体尾部，而是退缩深埋在部分机体内，这样就可以有空间从容布置发动机红外抑制装置，有利于飞机的红外隐身效果进入最佳状态。

这就是减小红外信号，提高歼20隐身能力，

战场生存和格斗能力的有效措施！

关键是开加力时也能有效控制红外信号！

LZ规定J-20会装着目前的31服役。
所以LZ发明了J-20A和J-20B。

LZ说，F-35不是4代。
美国说35是5代，LZ说是3代。
LZ牛人。

目前已知F-22可以在2.0马赫@70000英尺高度抛射AIM120

而J20的飞行数据还没有轮廓，比如静升限，是否能超音速巡航，具体的隐身性能...

海客发表于 2011-12-15 23:09
LZ：你最好先好好设想一下四代机之间会发生怎样的事情。假设不考虑预警机和地面雷达体系的支撑，单论俩四代 ...
是不是说先手的一方会有很大优势，用自己的四代机先袭击，把对方的大部分四代机都压制在地面，从而夺取制空权。

楼主你别折腾20了行不？装三代发动机试飞就一定照这么量产？

约翰伯伊德发表于 2011-12-17 12:21
楼主你别折腾20了行不？装三代发动机试飞就一定照这么量产？
有何不可？看国际形势变化

如果太平盛世，那何必着急？

象当年的F22，慢慢整就行了

现在周边的形势如此恶劣，不早点有个能用的棍子怎么行？

别YY我们靠体系用三代机也能战胜F22

那干脆就不用研制神马歼20，神马沈4云云了

这贴太水，楼主再见

A ？水……

逍遥子师弟发表于 2011-12-17 16:01
有何不可？看国际形势变化

如果太平盛世，那何必着急？

也没恶劣到一天都活不下去的程度，没必要al31服役。
毕竟第一，20本身进度决定了它不能5年内完全搞定（我认为2017-2019服役）；第二，这样做浪费钱，完全不值。
短期TG不可能主动进攻强大的对手，8爷还没退干净呢。

除非WS15出大问题了，否则不会上31的。受穷等不到天亮？

逍遥子师弟发表于 2011-12-17 16:01
有何不可？看国际形势变化

如果太平盛世，那何必着急？

也没恶劣到一天都活不下去的程度，没必要al31服役。
毕竟第一，20本身进度决定了它不能5年内完全搞定（我认为2017-2019服役）；第二，这样做浪费钱，完全不值。
短期TG不可能主动进攻强大的对手，8爷还没退干净呢。

除非WS15出大问题了，否则不会上31的。受穷等不到天亮？

焦达人发表于 2011-12-17 11:100a是不是说先手的一方会有很大优势，用自己的四代机先袭击，把对方的大部分四代机都压制在地面，从而夺取制 ...

这得有一个前提:对方没有多少战略要点和纵深,可一举抹平.如果不能保证在第一波攻击中就干掉对方广袤国土内的全部四代基地,则难免遭受对方四代机同样的对待.

焦达人发表于 2011-12-17 11:100a是不是说先手的一方会有很大优势，用自己的四代机先袭击，把对方的大部分四代机都压制在地面，从而夺取制 ...

这得有一个前提:对方没有多少战略要点和纵深,可一举抹平.如果不能保证在第一波攻击中就干掉对方广袤国土内的全部四代基地,则难免遭受对方四代机同样的对待.

aegis_h 发表于 2011-12-15 23:49
为什么说J20不能超巡没有超机动呢？
楼主早就强调了：涡扇-15是给沈阳四代用的，轮不到J-20。

海客发表于 2011-12-15 23:09
LZ：你最好先好好设想一下四代机之间会发生怎样的事情。假设不考虑预警机和地面雷达体系的支撑，单论俩四代 ...
当雷达出现之前，活塞战斗机之间大概很难真正实现PK的。

t345577 发表于 2011-12-17 16:44
当雷达出现之前，活塞战斗机之间大概很难真正实现PK的。

呵呵，活塞式战机的升空高度、速度和作战半径跟三、四代机不可同日而语哦。你用肉眼可以很容易看见低空低速飞行的鸡鸡，但一架一万甚至两万米以上高度飞行的战斗机，肉眼能看见么？你可能不信，二战时英国甚至靠听声音来提前发现来袭的德国战机——要是对付超音速鸡鸡，岂不抓瞎？

t345577 发表于 2011-12-17 16:44
当雷达出现之前，活塞战斗机之间大概很难真正实现PK的。

呵呵，活塞式战机的升空高度、速度和作战半径跟三、四代机不可同日而语哦。你用肉眼可以很容易看见低空低速飞行的鸡鸡，但一架一万甚至两万米以上高度飞行的战斗机，肉眼能看见么？你可能不信，二战时英国甚至靠听声音来提前发现来袭的德国战机——要是对付超音速鸡鸡，岂不抓瞎？

参见京剧名段《三岔口》

一、歼20现在是验证机，你会拿验证机去和别人打仗？二、歼20A这个编号是什么东西？嘴巴一张就出一个编号？三、现在的空战是体系对抗，单机能力只要不是代差差距不会太大。四、你哪只眼看见歼20对22有很大劣势？

有何不可？看国际形势变化如果太平盛世，那何必着急？
那楼主不正在YY“具有四代特征的三代机”J-20枪挑22么

约翰伯伊德发表于 2011-12-17 20:19
那楼主不正在YY“具有四代特征的三代机”J-20枪挑22么

如果说歼8枪挑F22的概率是1%

歼20A就可以达到35%

歼20B可以达到55%

约翰伯伊德发表于 2011-12-17 20:19
那楼主不正在YY“具有四代特征的三代机”J-20枪挑22么

如果说歼8枪挑F22的概率是1%

歼20A就可以达到35%

歼20B可以达到55%

“具有隐身能力的的三代机”！楼主可以进战忽局了。

楼主您还是带大家讨论八爷对抗娘娘吧，这样还有意义些

20需要考虑这种问题么？虎躯一震就把22给震死了。。。。哈哈，开个玩笑
现在无法对这种问题给出回答，以为目前20仅仅是原型机，机载设备的参数之类完全一无所知

不上推比超过10的发动机，J-20不会服役的，您就别YY了吧！别想的太简单了

海客发表于 2011-12-17 17:14
呵呵，活塞式战机的升空高度、速度和作战半径跟三、四代机不可同日而语哦。你用肉眼可以很容易看见低空低 ...
您说的是“不考虑预警机和地面雷达体系的支撑，单论俩四代PK”，肉眼看见低空飞机、靠听声音提前发现，那也属于地面的体系支撑，但前提是不考虑这个。

t345577 发表于 2011-12-18 14:33
您说的是“不考虑预警机和地面雷达体系的支撑，单论俩四代PK”，肉眼看见低空飞机、靠听声音提前发现，那 ...
您的思维很严谨哈，只是过于严肃了点。如果木有地面支撑，二战时候战斗机就不空战了？飞行员当然还是只能靠肉眼呀。而现代超音速战机，你再凭肉眼？显然不能相提并论吧。

看到LZ发明出J-20AB，这贴就知道纯灌水贴

还没急到装31或太行就服役，周边22能用的机场无一不在我各种导弹覆盖到的地方，LZ你多虑了。
想想没好处，22机炮都用的时候，就不怕别人的机炮和导弹吗？

4代之间的战斗，那是最后才会出现的事情，而在做这件事情之前，它们会首先去做掉预警机（据说上面有将官坐镇）、加油机（你航程不是很远么？）、运输机（里面有多少货？）、轰炸机（至少比战斗机贵）、3代一下战斗机（嘛，顺手的事情总是先做）

而当J20在完成这些易于完成的事情之前，MD就会因为承受不了战争代价而叫停。

潜伏ing 发表于 2011-12-18 16:33
还没急到装31或太行就服役，周边22能用的机场无一不在我各种导弹覆盖到的地方，LZ你多虑了。
想想没好处， ...
哈！敢情咱们不研究四代也可以啊