再论L-15猎鹰的发动机,并不是什么错误的选择,而是及其 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:11:05
纵观凡是批判猎鹰的,首先批判的就是猎鹰的发动机选择,是失误和错误的。
本人经过思考,得出结论,猎鹰的发动机选择是及其正确的,为什么这么说呢?
带加力的猎鹰06号已经首飞成功了。带加力燃烧室的al222-25f发动机就是慢一点而已。
第一,如果你认为猎鹰选择al-222-25和al-222-25f发动机是失误和不恰当的,那么你就给指出一条明路,当时应该用什么什么发动机是对的?
第二,猎鹰是洪都从雅克买来的,而且做了大幅度的改进,看看猎鹰的后机身,就知道了。
所以师从雅克130的发动机是不错的选择。
无加力的al-222-25已经生产定型和通过俄罗斯国家验收了。在此基础上研制带加力的al-222-25f发动机是可行的。
无加力的猎鹰,03号05号已经成功首飞了,
就是说无加力的猎鹰已经达到雅克130的水平了,
俄罗斯空军接受并订购亚音速的雅克130,为什么我们空军就不能接受和订购亚音速的无加力淂猎鹰呢
第三,带加力的猎鹰06号已经首飞成功,这个比什么都重要。纵观凡是批判猎鹰的,首先批判的就是猎鹰的发动机选择,是失误和错误的。
本人经过思考,得出结论,猎鹰的发动机选择是及其正确的,为什么这么说呢?
带加力的猎鹰06号已经首飞成功了。带加力燃烧室的al222-25f发动机就是慢一点而已。
第一,如果你认为猎鹰选择al-222-25和al-222-25f发动机是失误和不恰当的,那么你就给指出一条明路,当时应该用什么什么发动机是对的?
第二,猎鹰是洪都从雅克买来的,而且做了大幅度的改进,看看猎鹰的后机身,就知道了。
所以师从雅克130的发动机是不错的选择。
无加力的al-222-25已经生产定型和通过俄罗斯国家验收了。在此基础上研制带加力的al-222-25f发动机是可行的。
无加力的猎鹰,03号05号已经成功首飞了,
就是说无加力的猎鹰已经达到雅克130的水平了,
俄罗斯空军接受并订购亚音速的雅克130,为什么我们空军就不能接受和订购亚音速的无加力淂猎鹰呢
第三,带加力的猎鹰06号已经首飞成功,这个比什么都重要。
其实洪都的想法很简单,你们没有想过么
如果亚音速的雅克130和意大利的M346/T346能得到认可,那么亚音速的猎鹰为什么就不行呢,


当时猎鹰的发动机,真的没什么选择。
涡喷类,如一台wp13f,或两台wp6,不用我说,你们会骂的更凶。太落后了。
涡扇类,
1.装一台rd93,选择这个发动机,其实也是可以的。为什么没有选择呢。
装备一台rd93的猎鹰,大概就是韩国T50的样子。
各方面会与枭龙有严重的重叠和竞争,洪都是竞争不过成飞的,所以洪都只好绕着走。躲开枭龙,
2。国内的正在仿制的ws11,看看ws11的性能,推力和寿命大幅度的降低,连仿制都这样,让他们研制带加力的ws11f,呵呵,天方夜谭。

当时猎鹰的发动机,真的没什么选择。
涡喷类,如一台wp13f,或两台wp6,不用我说,你们会骂的更凶。太落后了。
涡扇类,
1.装一台rd93,选择这个发动机,其实也是可以的。为什么没有选择呢。
装备一台rd93的猎鹰,大概就是韩国T50的样子。
各方面会与枭龙有严重的重叠和竞争,洪都是竞争不过成飞的,所以洪都只好绕着走。躲开枭龙,
2。国内的正在仿制的ws11,看看ws11的性能,推力和寿命大幅度的降低,连仿制都这样,让他们研制带加力的ws11f,呵呵,天方夜谭。
占位,以后有时间再编辑
说的不无道理
可是现在进度严重延后,关键的发动机进度我们无法掌控,这可真的不是什么明智之选啊
其实反过来。。。问一下。。。明智的发动机选择是哪个  

nxhr 发表于 2011-6-19 07:21
其实反过来。。。问一下。。。明智的发动机选择是哪个


发动机的拖延和对外依赖造成了一系列问题,包括价格;
http://lt.cjdby.net/thread-947051-2-647.html;第57#楼)
就L-15的定位,没有合适的发动机;
所以,整个项目的风险和不确定因素过大,且难以通过自身主观努力克服,整个都不明智。

赞成探索,但要承认失利。
nxhr 发表于 2011-6-19 07:21
其实反过来。。。问一下。。。明智的发动机选择是哪个


发动机的拖延和对外依赖造成了一系列问题,包括价格;
(http://lt.cjdby.net/thread-947051-2-647.html;第57#楼)
就L-15的定位,没有合适的发动机;
所以,整个项目的风险和不确定因素过大,且难以通过自身主观努力克服,整个都不明智。

赞成探索,但要承认失利。
虽然楼主一直以来观点混乱,这次说的倒真有点道理。骂L15的不妨问问自己这几个问题:

1. 从空军的需求角度(8爷,10爷,11爷,20爷同时装备),我们需不需要L15这个等级的高教?
2. 从HD自己的角度,企业要生存要发展,关键员工要吃饭,要养家活口,他们是干瞪眼看着别人把双座小龙搞出来之后大块吃肉,自己连汤都喝不到然后等死,还是拼一把,搞个搞个自己的(当然大半是抄的)高教竞争一下?
3. HD在设计飞机和选择发动机的时候能有什么选择?跟10、11抢AL31?还是当时还不太行的太行?还是现在还没什么影子的WS-13?还是昆仑?WP-13?比起来乌克兰那个总算还靠点谱,好歹人家以前搞发动机的经验比咱们强那么一点点不是?
许多大虾都说过,L-15之还没得到空军的定单,是它的进度和价格所致。如能较好解决。应该还是有希望的~~~~~~
发动机,土鳖的剧痛啊。  


上平顶 还得   L15

上平顶 还得   L15
绿林好汉 发表于 2011-6-19 08:32
发动机的拖延和对外依赖造成了一系列问题,包括价格;
就L-15的定位,没有合适的发动机;
所以,整个项 ...
说的很有道理,山鹰都开始交付了,猎鹰还没试飞完,唉


LZ,请放宽心,筷B上TH的历程是咋样的,L15就会咋样。话说,株洲那也揭不开锅了吧。我扇  15 + 5 + 5 乃是其生命工程,不容有失的,不久就能见到一台二毛发,一台国发的15。

LZ,请放宽心,筷B上TH的历程是咋样的,L15就会咋样。话说,株洲那也揭不开锅了吧。我扇  15 + 5 + 5 乃是其生命工程,不容有失的,不久就能见到一台二毛发,一台国发的15。


其实就一个词,时不我与。L-15由于一开始的卖点是双发超音速,结果在等待加力发动机的时候错过了最佳的定型时间。这并不能怪洪都,因为没其他的选择。在国内受发动机所累而下马的飞机也有先例。至于说空军不接受亚音速的L-15那是理所当然的。本来的指标就要求要超音速,不达标的货谁要?何况换发还要重新试飞,空军等不起啊。
至于雅克130,那是本来设计就是亚音速的,俄罗斯空军当然可以接受,这个和L-15拿超音速来钓中国空军完全是两回事。

其实就一个词,时不我与。L-15由于一开始的卖点是双发超音速,结果在等待加力发动机的时候错过了最佳的定型时间。这并不能怪洪都,因为没其他的选择。在国内受发动机所累而下马的飞机也有先例。至于说空军不接受亚音速的L-15那是理所当然的。本来的指标就要求要超音速,不达标的货谁要?何况换发还要重新试飞,空军等不起啊。
至于雅克130,那是本来设计就是亚音速的,俄罗斯空军当然可以接受,这个和L-15拿超音速来钓中国空军完全是两回事。
猎鹰用什么发动机又不是洪都说了算,雅克决定了的,在设计之初就没备选的发动机,现在说什么也没用,如果最早选WS11改的加力发动机,用洪都早期自己的方案,现在可能就是另一种结果.
能用了再说。能用的wp13比还不能用的ws13好。先进性和成熟性的矛盾就是,前者通常不成功就成仁,后者五十步和百步
为什么我们空军就不能接受和订购亚音速的无加力淂猎鹰呢
第三,带加力的猎鹰06号已经首飞成功,这个比什么都重要






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因为TG军队要求在高级教练机上让飞行员体验一些超音速科目
xiaolinmk2004 发表于 2011-6-19 07:18
可是现在进度严重延后,关键的发动机进度我们无法掌控,这可真的不是什么明智之选啊
也不算非常严重的拖后腿,只是比正常的飞机研制进程稍慢一点,不要忘记他还要担负初级攻击机的任务!还有半个战斗机的身份的!
buyaoluanlai 发表于 2011-6-19 11:37
也不算非常严重的拖后腿,只是比正常的飞机研制进程稍慢一点,不要忘记他还要担负初级攻击机的任务!还有 ...
初级攻击机?
一厢情愿,高价、低载荷、无防护,还不如美帝的螺旋桨低空攻击机实用。
buyaoluanlai 发表于 2011-6-19 11:37
也不算非常严重的拖后腿,只是比正常的飞机研制进程稍慢一点,不要忘记他还要担负初级攻击机的任务!还有 ...
攻击机?论载弹量航程不如飞豹,论战场近距支援和价格不如小强,他那身板能挂多少武器拆地板呢?能赶上A4M就可以烧高香了,价格还昂贵得很。我觉得猎鹰的一大失误就是市场调研不足,没有搞清潜在客户需求,一味求新求高,最后骑虎难下。
绿林好汉 发表于 2011-6-19 11:39
初级攻击机?
一厢情愿,高价、低载荷、无防护,还不如美帝的螺旋桨低空攻击机实用。
客观存在的事实,不管你承不承认都是不会变。他既然已经具备这个属性,不管高价,低载荷,没性价比,那都是人为的主观因素。既然你认为没有MD的螺旋桨厉害,那我们不妨讨论一下K8跟MD螺旋桨飞机的性能高低,连K8现在都费尽心机通过各种手段衍生出攻击能力,你认为难道L15具有初级攻击机的能力有什么问题?或许我们,还可以讨论L15跟K8的性能高低!如果你继续认为L15既不如K8,也不如MD的螺旋桨,那么好吧!快去发展Q5XXX系列飞机吧!
发动机只是15众多错误中的一个
15最根本的错误是定位有问题
现在下有K8顶着,上有双座小龙压着,价格抬得死高,发动机被二毛子套牢,实在是让人看不过眼。
xiaolinmk2004 发表于 2011-6-19 11:47
攻击机?论载弹量航程不如飞豹,论战场近距支援和价格不如小强,他那身板能挂多少武器拆地板呢?能赶上A4 ...
那技术高有错啦?我觉得军迷的口味不能够完全一一满足,技术水平定的太高,看的远,有人说好高骛远,一味追求高新。定的低,像L9当初被大家骂的狗血淋头的时候,估计贵航的领导人几年都不敢出门。武器挂的多少我觉得并不是非常重要,重要的是,他要打的是什么目标,如果用来投放大吨位的炸弹,那还不如用H6,普通的对地攻击也有小强和飞豹,他的优势在于小回旋半斤以及机动性。打打武装直升机还是可以的嘛!发射精确导弹才是将来的发展的趋势,不然你让那么好的航电情何以堪啊?

buyaoluanlai 发表于 2011-6-19 11:50
客观存在的事实,不管你承不承认都是不会变。他既然已经具备这个属性,不管高价,低载荷,没性价比,那都 ...


中国空军没有什么K-8、L-15攻击型的需求;
有这种反暴乱需求的国家买不起一两千万美元的飞机;
所以k-8还有攻击型的微小希望(因为相对便宜,埃及、委内瑞拉可能要),L-15攻击型就是定位完全错误。

Q-5系列对今后的中国空军没有任何实战和继续发展价值,用完用烂了事。
buyaoluanlai 发表于 2011-6-19 11:50
客观存在的事实,不管你承不承认都是不会变。他既然已经具备这个属性,不管高价,低载荷,没性价比,那都 ...


中国空军没有什么K-8、L-15攻击型的需求;
有这种反暴乱需求的国家买不起一两千万美元的飞机;
所以k-8还有攻击型的微小希望(因为相对便宜,埃及、委内瑞拉可能要),L-15攻击型就是定位完全错误。

Q-5系列对今后的中国空军没有任何实战和继续发展价值,用完用烂了事。
wwwbak 发表于 2011-6-19 11:53
发动机只是15众多错误中的一个
15最根本的错误是定位有问题
现在下有K8顶着,上有双座小龙压着,价格抬得 ...
双座枭龙在哪里?
buyaoluanlai 发表于 2011-6-19 11:58
那技术高有错啦?我觉得军迷的口味不能够完全一一满足,技术水平定的太高,看的远,有人说好高骛远,一味 ...
问题就在这里了啊!猎鹰用上了超出够用范围以外的航电和发动机,导致项目风险激增。他的纸面机动性再好,发动机出不来,一切就都成了浮云。打武装直升机用他恐怕也不见得是个好主意,那些一树之高的家伙又灵活,飞得也慢,还真的不如用武直10来对付实在。要论发精确制导武器,豹子块头大多了,可以塞得下足够完善的制导航电和足够多的弹药,也许出击一架次顶得上猎鹰几次。缺乏充分市场调研的结果就是猎鹰花样很多很好看,但就是样样精通样样稀松,最后费力不讨好。
无论如何,把一种飞机的命门交给国外尚未研制成功的发动机,实在不是一个好主意。不确定因素太多。


J-10也用国外发动机;
不过,是成熟的,相对成熟吧。

L-15的发动机据说是在研的?
还是一个政治立场、经济能力乃至现存技术能力都存疑的国家在研制,啧啧,洪都胆大耶!

听说目前那个在研的加力发动机,每台300万美元,而且寿命目前300小时?
岂不是L-15那10000小时机体寿命期间要换30次发动机,每次两台?
啧啧,财大气粗!!

对了,YaK-130和意大利346,L-15两位异国兄弟,用的发动机中国一定买不到吗?

J-10也用国外发动机;
不过,是成熟的,相对成熟吧。

L-15的发动机据说是在研的?
还是一个政治立场、经济能力乃至现存技术能力都存疑的国家在研制,啧啧,洪都胆大耶!

听说目前那个在研的加力发动机,每台300万美元,而且寿命目前300小时?
岂不是L-15那10000小时机体寿命期间要换30次发动机,每次两台?
啧啧,财大气粗!!

对了,YaK-130和意大利346,L-15两位异国兄弟,用的发动机中国一定买不到吗?
发动机一直是TG的瓶颈,限制了多少JJ的发展啊
这个问题太简单了,用一台克利莫夫RD93不就行了?坛子上有人讲洪都已经丧失了大部分设计能力,所以发动机实际上是雅克选的,我觉得有一定道理。对于雅克来讲,直接照搬雅克130的设计,不用双发改单发,技术咨询费一分不少,当然要改动越少越好。所以问题的根本还是洪都的体制!
体制僵化宦官掌权--》能人出走---》设计能力丧失----》外购雅克设计---》雅克照搬130总体设计---》双发小推--》乌克兰发动机
xiaolinmk2004 发表于 2011-6-19 12:08
问题就在这里了啊!猎鹰用上了超出够用范围以外的航电和发动机,导致项目风险激增。他的纸面机动性再好, ...
这个倒是真话,哎3..........L15还是太嫩了!
外购的发动机木有神马问题

关键是,在这个年代里,能有堪用的国产发动机就完美啦
发动机的不确定性才是关键
buyaoluanlai 发表于 2011-6-19 11:50
客观存在的事实,不管你承不承认都是不会变。他既然已经具备这个属性,不管高价,低载荷,没性价比,那都 ...
顶这哥们,L15研制时就考虑了作为攻击机的因素,就是要来替代Q5的。J6都退役了,为什么Q5没退?这说明TG对这样的攻击机有必不可少的需求。但毕竟Q5过时了,要换了,所以L15研制时就考虑了作为攻击机的需求,这不是我说的,这是L15的副总师说的。
L15改为单座后的攻击机,我还是很看好的。毕竟改单座后重量减轻,鸡头空间变大了,可以加装更大的雷达了。
高见,顶。
绿林奸汉 发表于 2011-6-19 12:39
J-10也用国外发动机;
不过,是成熟的,相对成熟吧。
请贴出“目前寿命300小时”的链接一下!我也过去看看?
L15交给海航我看是最合适的。利用它的大推比,可以做航母上的教练机,攻击机。还可以在南海的小岛上大有所为,比如在小岛上修建小机场,配上L15及直升预警机,完全可以威慑周边的小二了。
L15今后不应该在二毛子一棵树上吊死,应该考虑RD33、RD93、WS13的改型了。

第二,猎鹰是洪都从雅克买来的,而且做了大幅度的改进,看看猎鹰的后机身,就知道了。
所以师从雅克130的发动机是不错的选择]无加力的al-222-25已经生产定型和通过俄罗斯国家验收了。在此基础上研制带加力的al-222-25f发动机是可行的。
无加力的猎鹰,03号05号已经成功首飞了,
就是说无加力的猎鹰已经达到雅克130的水平了,
俄罗斯空军接受并订购亚音速的雅克130,为什么我们空军就不能接受和订购亚音速的无加力淂猎鹰呢

1,既然是买了资料,我们当然可以在力所能及的基础上,根据我们空军的需要,修改适合我们性能。否则我们买资料做什么?直接进口整机或授权生产算了。

2,毛子有毛子的需求、我们又我们的需求。毛子空军可以接受亚音速的YAK-130,TG为什么一定要接受亚音速的L15?
L15既然有山鹰这个竞争对手,TG当然要择优入取。挑选一款好的教练机
兰州脑残!思维转换跳跃太快!弱智儿童欢乐多啊!!!!!!!!!!!!