为什么扫雷效率会差别这么大？

美军用什么方法能这么快扫雷？既然能这么快，为什么海湾战争还被伊拉克的水雷击伤了两艘大型舰只？

美军用什么方法能这么快扫雷？既然能这么快，为什么海湾战争还被伊拉克的水雷击伤了两艘大型舰只？

主观能动性的问题。

扫雷重来都是费力不讨好的活，不论是陆上还是海上。

跟索马里反海盗一样，摆明了就是去打酱油……当然是酱油最着急了

靠
怎么回事啊

3月底，美国第78扫雷特混编队成立

2月27日，美军特混编队启动了扫雷系统，5天内共出动直升机52架次，扫除水雷7869颗。至此，越南南方沿海水雷全部扫除。

穿越了？

美国佬说劳资有诺曼底半岛上每座机枪的位置

美国人自己布的雷自己扫当然要效率要高N倍,最起吗他知道雷布在哪儿,除了漂雷会移位之外,沉底雷不会动,锚雷移位也不会大.而中,苏,越是两眼一摸黑.

5天扫水雷7800多颗。。。  你在刨土豆呢？

美军是布雷方，，，当然扫雷快了。

5天内共出动直升机52架次，扫除水雷7869颗

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平均一架次直升机扫雷151颗。。就算是ch-53，一次任务4小时。那也就是平均6-7分钟解决一颗水雷。。。。
美帝v587啊。。。

MD对着布雷图扫雷？
不过这也体现了战时真扫起来我们对MD的水雷没办法啊～

我怎么依稀记得当年舰船的文章中说，我们的扫雷成果大呢？

另外，不是在越南南方扫雷，而是在北方沿海。当时美军在北越港口外布了很多沉底雷，把很多社会主义阵营的商船都堵里面了。其中包括很难扫的水压雷。

那个时候没有GPS，美军用的又是航空布雷，即使有布雷方案图，实际散布也会比较大的。

我对这种猎奇资料的准确性表示严重怀疑！{:soso_e141:}
当然，怀疑不够的，俺找到一段英文资料， 太专业的英文我也看不懂，不过在这段资料中能看出：

1，美军和越南是签署了扫雷协议。
2，78扫雷编队存在。
3，2月27日，是出动了直升机。但似乎只是开始，根本没有全部清除之说！
4，刚开始目标只扫除几条航道，保证安全。
5，4月下旬后，扫雷暂停，美国和越南扯皮！
6，6月18日恢复扫雷，到7月18日才正式结束。
7，压根没有看到美国扫除地雷的数字（那个所谓的7869颗）！

http://www.history.navy.mil/wars/vietnam/minenorviet.htm

On 27 January 1973, American and North Vietnamese officials signed a protocol to the Paris agreement that called for the United States to neutralize the mines that the Navy had dropped in North Vietnam's coastal and inland waterways.

On 28 January, following months of preparation, Rear Admiral Brian McCauley's Mine Countermeasures Force (Task Force 78), of the Seventh Fleet, deployed from Subic Bay in the Philippines to Haiphong. To coordinate actions, on 5 February Commander Task Force 78 met in the city with his North Vietnamese opposite, Colonel Hoang Huu Thai. Operation End Sweep began the next day, when ocean minesweepers Engage (MSO 433), Force (MSO 445), Fortify (MSO 446), and Impervious (MSO 449) swept waters off the coast near Haiphong. Guided missile frigate Worden (DLG 18) and destroyer Epperson (DD 719) stood by in case the North Vietnamese tried to interfere with the effort. Later that month, amphibious ships New Orleans (LPH 11), Dubuque (LPD 8), Ogden (LPD 5), Cleveland (LPD 7), and Inchon (LPH 12) joined the task force. On board the newly arriving ships were 31 CH-53 Sea Stallion helicopters from the Navy's Helicopter Mine Countermeasures Squadron 12 and from Marine helicopter squadrons HMM-165 and HMH-463. The Sea Stallions towed minesweeping sleds and other devices. During the six months of Operation End Sweep, 10 ocean minesweepers, 9 amphibious ships, 6 fleet tugs, 3 salvage ships, and 19 destroyer types operated in Task Force 78.

The helicopters swept the main shipping channel to Haiphong on 27 February and the ports of Hon Gai and Cam Pha on 17 March. In early April, Commander Task Force 78 deployed to the formerly mined waters MSS 2, a decommissioned LST filled with buffer material and crewed by volunteers. The ship carried out eight passages of the Haiphong channel to make sure no mines remained active in the vital waterway. Elsewhere in North Vietnam, U.S. Navy technical personnel prepared 50 North Vietnamese sailors to conduct their own minesweeping operations. While this was taking place, a number of U.S. C-130 transport aircraft delivered minesweeping gear to Cat Bi Airfield outside the city. Until 17 April, the Navy task force continued its mission. Then, because Hanoi failed to carry out its obligations under the Paris agreement, Washington ordered a suspension of minesweeping operations. End Sweep resumed on 18 June when American leaders were persuaded that the North Vietnamese would once again act in good faith. Shortly afterward, Admiral McCauley notified the North Vietnamese that the ports of Haiphong, Hon Gai, and Cam Pha were free from the threat of American-laid mines. Next, Task Force 78 concentrated on the coastal areas off Vinh. Finally, on 18 July 1973, McCauley led his flotilla out to sea, officially ending Operation End Sweep.

我对这种猎奇资料的准确性表示严重怀疑！{:soso_e141:}
当然，怀疑不够的，俺找到一段英文资料， 太专业的英文我也看不懂，不过在这段资料中能看出：

1，美军和越南是签署了扫雷协议。
2，78扫雷编队存在。
3，2月27日，是出动了直升机。但似乎只是开始，根本没有全部清除之说！
4，刚开始目标只扫除几条航道，保证安全。
5，4月下旬后，扫雷暂停，美国和越南扯皮！
6，6月18日恢复扫雷，到7月18日才正式结束。
7，压根没有看到美国扫除地雷的数字（那个所谓的7869颗）！

http://www.history.navy.mil/wars/vietnam/minenorviet.htm

On 27 January 1973, American and North Vietnamese officials signed a protocol to the Paris agreement that called for the United States to neutralize the mines that the Navy had dropped in North Vietnam's coastal and inland waterways.

On 28 January, following months of preparation, Rear Admiral Brian McCauley's Mine Countermeasures Force (Task Force 78), of the Seventh Fleet, deployed from Subic Bay in the Philippines to Haiphong. To coordinate actions, on 5 February Commander Task Force 78 met in the city with his North Vietnamese opposite, Colonel Hoang Huu Thai. Operation End Sweep began the next day, when ocean minesweepers Engage (MSO 433), Force (MSO 445), Fortify (MSO 446), and Impervious (MSO 449) swept waters off the coast near Haiphong. Guided missile frigate Worden (DLG 18) and destroyer Epperson (DD 719) stood by in case the North Vietnamese tried to interfere with the effort. Later that month, amphibious ships New Orleans (LPH 11), Dubuque (LPD 8), Ogden (LPD 5), Cleveland (LPD 7), and Inchon (LPH 12) joined the task force. On board the newly arriving ships were 31 CH-53 Sea Stallion helicopters from the Navy's Helicopter Mine Countermeasures Squadron 12 and from Marine helicopter squadrons HMM-165 and HMH-463. The Sea Stallions towed minesweeping sleds and other devices. During the six months of Operation End Sweep, 10 ocean minesweepers, 9 amphibious ships, 6 fleet tugs, 3 salvage ships, and 19 destroyer types operated in Task Force 78.

The helicopters swept the main shipping channel to Haiphong on 27 February and the ports of Hon Gai and Cam Pha on 17 March. In early April, Commander Task Force 78 deployed to the formerly mined waters MSS 2, a decommissioned LST filled with buffer material and crewed by volunteers. The ship carried out eight passages of the Haiphong channel to make sure no mines remained active in the vital waterway. Elsewhere in North Vietnam, U.S. Navy technical personnel prepared 50 North Vietnamese sailors to conduct their own minesweeping operations. While this was taking place, a number of U.S. C-130 transport aircraft delivered minesweeping gear to Cat Bi Airfield outside the city. Until 17 April, the Navy task force continued its mission. Then, because Hanoi failed to carry out its obligations under the Paris agreement, Washington ordered a suspension of minesweeping operations. End Sweep resumed on 18 June when American leaders were persuaded that the North Vietnamese would once again act in good faith. Shortly afterward, Admiral McCauley notified the North Vietnamese that the ports of Haiphong, Hon Gai, and Cam Pha were free from the threat of American-laid mines. Next, Task Force 78 concentrated on the coastal areas off Vinh. Finally, on 18 July 1973, McCauley led his flotilla out to sea, officially ending Operation End Sweep.

3月底，美国第78扫雷特混编队成立
不久，苏联海军扫雷舰队抵达海防港，开始协助越南扫雷
2月27日，美军特混编队启动了扫雷系统，5天内共出动直升机52架次，扫除水雷7869颗。至此，越南南方沿海水雷全部扫除。

这个时间线很穿越啊

che 发表于 2011-6-4 16:15
3月底，美国第78扫雷特混编队成立

2月27日，美军特混编队启动了扫雷系统，5天内共出动直升机52架次，扫除 ...
估计是3月27日吧？

数据似有误？

枯骨 发表于 2011-6-4 17:45
数据似有误？
78编队扫除69颗

2011-6-4 18:17 上传

就不说这个新闻的可信程度，美国人自己布的雷自己扫当然清楚位置了，其他国家只能茫茫大海上搜寻扫除

扫雷我感觉技术含量 当然有 但是 确实 主观能动性应该也很重要的

还是在技术上有差距吧

老美布的雷凭啥让我们去扫？多危险啊  不干

其实是MD使用了指向性杰夫粒子

自己布雷自己扫，还有脸夸快？

武装土豆 发表于 2011-6-4 17:49
78编队扫除69颗
这个貌似靠谱

美国有布雷图，技术和设备好。

这个应该低技术国家用实船在遥控状态下趟雷；
1970年代的土鳖技术水平，不用报太大期待；

美军也不光是技术优势，毕竟自己布的；
真正牛逼的是美军的布雷能力，北部湾布雷用时极短。

这个应该低技术国家用实船在遥控状态下趟雷；
1970年代的土鳖技术水平，不用报太大期待；

美军也不光是技术优势，毕竟自己布的；
真正牛逼的是美军的布雷能力，北部湾布雷用时极短。

数据应该有问题，以前老舰船上有过中国在越南扫雷的连载，好像说美军在损失一架ch53扫雷直升机和毁伤数艘扫雷舰的情况下，中国扫雷舰开始介入，战果远大于美军，而且只伤了一艘艇。

楼上说的杂志，我有印象。

这个速度

这个数据可能是有问题，但是我方公开的资料看似乎扫雷很困难，成功扫掉的数量不是很多
而美军总布雷数应该在数千到万枚是可以确认的不会有问题，假如美军没有扫掉7000多，那这些雷是谁扫的呢？苏联人？越南人自己吗
总得有人扫，应该不会自己消失吧

一笑而过……懒得费口水

我记得以前世界军事有过1篇文章,里面说过双方都没扫出来多少,大多数雷都由于超出时效而失效了

楼主给的链接文章很神奇，一个扫雷艇在受伤那一天就扫掉高达19枚水雷，而总成绩才44枚也就是说中国扫雷艇也就是那天在干活其他时候在磨洋工？

水雷超过有效期，通海阀会被海水自然腐蚀，装药进水失效，气室进水沉底。通常有效期是1年，时间太长战况变化时，可能会影响自己行动。

当时美国是想通过封锁港口促进停战脱身，发布过封锁声明，这次布雷行动更多是政治意义上，水雷有效期也许会更短。从1972年3月开始布雷，到1973年水雷应该开始失效了。

到1973年7月27日停止扫雷的六个月中的时间里。累计飞机扫雷623 架次1134.7扫雷小时；舰艇扫雷208次308.8小时。虽然大部分水雷都失效，也会有的残留的，因此美军也提到损失，飞机就掉3架.....小船伤数艘

初期的扫雷困难使美军暂停了扫雷一段时间，可是越南政府不干了,还急等运送物资呢！6月继续扫雷，这时水雷基本已失效，到7月，各国都停止扫雷活动。

参考美军战史，我想事情总体大概就是这个样子吧。

灰鸡中的战斗鸡 发表于 2011-6-5 11:30
这个数据可能是有问题，但是我方公开的资料看似乎扫雷很困难，成功扫掉的数量不是很多
而美军总布雷数应该 ...

水雷超过有效期，通海阀会被海水自然腐蚀，装药进水失效，气室进水沉底。通常有效期是1年，时间太长战况变化时，可能会影响自己行动。

当时美国是想通过封锁港口促进停战脱身，发布过封锁声明，这次布雷行动更多是政治意义上，水雷有效期也许会更短。从1972年3月开始布雷，到1973年水雷应该开始失效了。

到1973年7月27日停止扫雷的六个月中的时间里。累计飞机扫雷623 架次1134.7扫雷小时；舰艇扫雷208次308.8小时。虽然大部分水雷都失效，也会有的残留的，因此美军也提到损失，飞机就掉3架.....小船伤数艘

初期的扫雷困难使美军暂停了扫雷一段时间，可是越南政府不干了,还急等运送物资呢！6月继续扫雷，这时水雷基本已失效，到7月，各国都停止扫雷活动。

参考美军战史，我想事情总体大概就是这个样子吧。

假如美军扫自己布的都这么困难,要靠水雷自己失效,那水雷的战斗力还真的厉害那

我想，现代水雷应该也许有特别的声控编码指令可以使水雷暂时休眠或失效。越战时水雷都60年代的，那时候没有微处理器，可能不具有这个功能。

普通沉底水雷被水底泥沙掩埋后声纳也不容易发现，有时候还要用人工排雷。如果敌方使用可以长时间休眠，定时唤醒，抗扫，同时深水沉底（100-200米），主动上浮攻击的智能水雷，还真不好对付，恐怕要上主动防御了。


我想，现代水雷应该也许有特别的声控编码指令可以使水雷暂时休眠或失效。越战时水雷都60年代的，那时候没有微处理器，可能不具有这个功能。

普通沉底水雷被水底泥沙掩埋后声纳也不容易发现，有时候还要用人工排雷。如果敌方使用可以长时间休眠，定时唤醒，抗扫，同时深水沉底（100-200米），主动上浮攻击的智能水雷，还真不好对付，恐怕要上主动防御了。