知彼知己,谈谈老夫对老美的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:06:20
其实这方面的看法和文章已很多了,刚才还看到一个留学生写的挺实在的在老美见闻,知彼知己和客观地认识世界对当代国人是很必要的。

    1、 老夫感觉国内很多人不太了解真实的美国,而美国人通常对中国的了解(按比例)更少。
    2、 老夫听说游历世界的人们有三大共识:1、中国人的饭菜,2、日本人的女人,3、美国人的房子。由此可见各国的特长。老夫认为美国人的平均生活质量还是远好于国人的平均水平,但中国的大款和高级白领的生活质量已经达到在美国也可称道的水平了。
    3、 美国是民族熔炉、是典型的多种族社会,有色人种在大城市中特别集聚,而且大多种族都一定程度地保持着自己的特征(如语言、服饰、习惯和交往圈子),在美国人们并不太相互攀比,在郊区和非城市地带白人多,那里明显比城里民风淳朴和礼让些。
    4、 美国电影的夸张性太强,以暴力、性和怪诞为特点的美国电影可能会误导外国人对美国的认识。
    5、 美国的制度虽然基本定型了200多年,但也是一个在不断变化的国家,不能仅仅根据以前人写的文章来认识美国。比如20世纪前后相当一个时期,美国大城市的卖淫事业非常普遍和发达,有白奴之称。但美卖淫事业随着经济的富强逐渐式微。90年代初期纽约还是脏乱差和犯罪率高的典型,比如曼哈顿中城四十几街到处是妓女,但上任市长通过8年治理对脏乱差和犯罪率大加扫荡,现在纽约的安全感还是很不错的。
    6、 美国人比较直、开放,不如中国人工于心计。美国人公开追求利益,而国内人喜欢泛政治化。比如,美国扫地的目的就是挣钱糊口,而中国扫地的要说自己的目的是美化人民生活;再比如,以指出中国股市赌场论而扬名的吴老爷子一再大声疾呼应早日推出创业板市场(按他的逻辑讲白了就是再开一个新赌场),却仍然能浪得中国最有良心经济雪茄的称号,。。。
    7、 每个美国大城市都有中国城,在那里有大量的国人(合法移民、滞留和偷渡客)在那过着非常辛苦但质量相当低的生活,但国人有重视教育和努力的传统,所以他们的下一代很可能过上质量大大改善的生活。现在也有不少具有高学历或经商的国人在美国混的很好。
    8、 美国人的政治态度各异,布什目前的支持率已下降不少,如果经济再糟下去,如果国外也整的不顺,那么就难赢得下任总统,而通过更换总统大幅调整和修正政策,正是美国政治和政策调整的主要机制。
   9、 老夫看好中国的发展,但并不看衰美国,或者说中国的复兴并不需要以老美的衰落为条件,今后世界上并不是只能存在一个number one。200年前中国曾长期是最为强大的洲际大国之一,后来衰落了,而老美从20世纪成为世界首席大国以及当今的超级强国,已经被世人接受很久了,以老美的规模、实力和体制等方面优势,瘦死的骆驼比马大。
  10、如果中国过去20多年的快速发展能再持续十几年以上,那么未来的中国将可能和老美并列为世界上最为突出的两个大国,美国仍以生活质量高和发达为特点、中国将以规模和经济发展快为特点,当然统一的欧洲肯定也是一大家、印度今后也有机会(但应该比中国要晚)。其实这方面的看法和文章已很多了,刚才还看到一个留学生写的挺实在的在老美见闻,知彼知己和客观地认识世界对当代国人是很必要的。

    1、 老夫感觉国内很多人不太了解真实的美国,而美国人通常对中国的了解(按比例)更少。
    2、 老夫听说游历世界的人们有三大共识:1、中国人的饭菜,2、日本人的女人,3、美国人的房子。由此可见各国的特长。老夫认为美国人的平均生活质量还是远好于国人的平均水平,但中国的大款和高级白领的生活质量已经达到在美国也可称道的水平了。
    3、 美国是民族熔炉、是典型的多种族社会,有色人种在大城市中特别集聚,而且大多种族都一定程度地保持着自己的特征(如语言、服饰、习惯和交往圈子),在美国人们并不太相互攀比,在郊区和非城市地带白人多,那里明显比城里民风淳朴和礼让些。
    4、 美国电影的夸张性太强,以暴力、性和怪诞为特点的美国电影可能会误导外国人对美国的认识。
    5、 美国的制度虽然基本定型了200多年,但也是一个在不断变化的国家,不能仅仅根据以前人写的文章来认识美国。比如20世纪前后相当一个时期,美国大城市的卖淫事业非常普遍和发达,有白奴之称。但美卖淫事业随着经济的富强逐渐式微。90年代初期纽约还是脏乱差和犯罪率高的典型,比如曼哈顿中城四十几街到处是妓女,但上任市长通过8年治理对脏乱差和犯罪率大加扫荡,现在纽约的安全感还是很不错的。
    6、 美国人比较直、开放,不如中国人工于心计。美国人公开追求利益,而国内人喜欢泛政治化。比如,美国扫地的目的就是挣钱糊口,而中国扫地的要说自己的目的是美化人民生活;再比如,以指出中国股市赌场论而扬名的吴老爷子一再大声疾呼应早日推出创业板市场(按他的逻辑讲白了就是再开一个新赌场),却仍然能浪得中国最有良心经济雪茄的称号,。。。
    7、 每个美国大城市都有中国城,在那里有大量的国人(合法移民、滞留和偷渡客)在那过着非常辛苦但质量相当低的生活,但国人有重视教育和努力的传统,所以他们的下一代很可能过上质量大大改善的生活。现在也有不少具有高学历或经商的国人在美国混的很好。
    8、 美国人的政治态度各异,布什目前的支持率已下降不少,如果经济再糟下去,如果国外也整的不顺,那么就难赢得下任总统,而通过更换总统大幅调整和修正政策,正是美国政治和政策调整的主要机制。
   9、 老夫看好中国的发展,但并不看衰美国,或者说中国的复兴并不需要以老美的衰落为条件,今后世界上并不是只能存在一个number one。200年前中国曾长期是最为强大的洲际大国之一,后来衰落了,而老美从20世纪成为世界首席大国以及当今的超级强国,已经被世人接受很久了,以老美的规模、实力和体制等方面优势,瘦死的骆驼比马大。
  10、如果中国过去20多年的快速发展能再持续十几年以上,那么未来的中国将可能和老美并列为世界上最为突出的两个大国,美国仍以生活质量高和发达为特点、中国将以规模和经济发展快为特点,当然统一的欧洲肯定也是一大家、印度今后也有机会(但应该比中国要晚)。
再加几句

    1、老夫并不是权威人士,所述只是个人看法。
    2、美国的国内政治和国际霸权主义等问题是当今政治家们争论不休的议题,老夫以为,是非判断问题是个见仁见智的问题,不同的人群自有不同的角度和观点,且不可能由争论获得共识。
    3、不要把美国人看作一个整体,他们是态度各异的人的集合;美国也是个不断变化和调整中的国家符号。
    4、与日本、俄国等很多国家相比,美国对外并不是一个“特别”集体性自私自利的国家,这个判断与“中国对美国人的了解比美国对中国的了解要多得多”这句话没有关系。
    5、与历史上的大帝国(罗马、大英)相比,今天的美国要相对文明些,并不得不在国内和国际上都受到很大的制约。
    6、小布什的脑袋和智力肯定没有问题,但他一意孤行的政策如果施政结果(国内国外)不好,将被迫改变或在下届选举中被替换。
    7、老夫是现实主义者,承认在当今的国际舞台上只有永恒的利益,真理在大炮的射程之内,文明和进化只能渐进地改造人类社会的一切。
    8、老夫认为,上升中的中国主要应集中精力发展自己,而不要急于充当世界政治的裁判员,各国都将为自己的行为承担后果,美国也一样。
老美的发展足迹:

以下是老美1929年至2002年间各年的norminal GDP(既名义国内生产总值,注:名义国内生产总值与实际国内生产总值的差别是没有扣除通货膨胀因素) in billions of current USA dollars
单位:亿美元(当年)

1929 103.7
1930 91.3
1931 76.6
1932 58.8
1933 56.4
1934 66.0
1935 73.3
1936 83.7
1937 91.9
1938 86.1
1939 92.0
1940 101.3
1941 126.7
1942 161.8
1943 198.4
1944 219.7
1945 223.0
1946 222.3
1947 244.4
1948 269.6
1949 267.7
1950 294.3
1951 339.5
1952 358.6
1953 379.9
1954 381.1
1955 415.2
1956 438.0
1957 461.5
1958 467.9
1959 507.4
1960 527.4
1961 545.7
1962 586.5
1963 618.7
1964 664.4
1965 720.1
1966 789.3
1967 834.1
1968 911.5
1969 985.3
1970 1,039.7
1971 1,128.6
1972 1,240.4
1973 1,385.5
1974 1,501.0
1975 1,635.2
1976 1,823.9
1977 2,031.4
1978 2,295.9
1979 2,566.4
1980 2,795.6
1981 3,131.3
1982 3,259.2
1983 3,534.9
1984 3,932.7
1985 4,213.0
1986 4,452.9
1987 4,742.5
1988 5,108.3
1989 5,489.1
1990 5,803.2
1991 5,986.2
1992 6,318.9
1993 6,642.3
1994 7,054.3
1995 7,400.5
1996 7,813.2
1997 8,318.4
1998 8,781.5
1999 9,274.3
2000 9,824.6
2001 10,082.2
2002 10,446.2
对不起,单位是10亿美元,上面漏打了10。
中国2002年GDP是 102398亿元人民币
中国1990年GDP是 17400亿元
中国1977年GDP约3000-4000亿元
倒! 那历年GDP数据今早刚在“大千“上看到,老马是大千上那位啊?
回roamovernet:

老夫并不是哪位,但昨天晚上确在一个坛子上看到一个英文的老美历年GDP数据,正合我用就转了来。不过这类数据在CIA Factbook, IMF, WorldBank、Penn以及美政府或机构网站上并不难找。倒是中国统计局的数据1987年后才有GDP数据公布(1987年GDP是10920亿元,而当年国民收入是9153亿元)。1979年国民收入是3,370亿元,据此粗估1977年GDP在3000-4000亿元左右(特留有足够不低估1977年水平的余地)。
不能客观地看待外国外族,往往容易形成偏激倾向。老夫以过来人的眼光观察,那些过分偏激的仇外、媚外、恐外倾向就是产生于不能以正常心态看待老外,而且越不了解情况的将来态度变动越激烈,不是极左就是极右,而坚定的爱国主义者应当具有稳健而不偏狭的民族观。

改革开放前,老夫有一个老邻居兼老同学,长期有狭隘民族主义和偏激仇外情绪,由于老夫讲话比较随便所以经常感受到他指桑骂槐的敲打,让老夫整天提心吊胆生怕他小子哪天给老夫举报了。前几年听老同学说他老兄竟利用唯一一次到老美接设备的时机开小差了,他不过是个老工人,据说现在在老美那打黑工搞洋插队。那些以前极左后来变的极右或不择手段的人远远多于那些以前就比较稳健的人。在中国,极左现象有很强的正反馈自激倾向,文革就是全民极左现象的比赛,越左越安全!
看来,姜还是老的辣啊。
多谢书剑浪子鼓励。

极左现象产生强烈正反馈自激的原因是,越左越安全,越左越革命,越左越爱国,越左越纯洁,所以形成极左现象比赛。极右在那些人的圈子里也有这个逻辑。
多极的世界不能再让美国一超独霸了。世界人民已经忍了很久了。
我认为大多数人网上的言论不能代表他们真实的思想和行动,换句话说在网上极左或极右的人大多是同一类人没有什么差别。不管说什么只求个心情舒畅,痛快淋漓。
那种真正有鲜明的激进的或者保守立场的人很少很少,指导我们行动的还是中庸大道。

关于美国,很多人的言和行完全是两回事。

美国是个我很感兴趣的国家,但没有机会去深入地了解他,一点肤浅的认识也来源于其和中国的表面化比较,我还无法知道美国强大的决定性因素。
谢chinaclick、oxo回帖。

老美是能对当今中国崛起的基本战略环境产生重大影响的世界超级大国,是国人必须关注和研究的大国。
tinghao .
给老马顶一下!
两国的开国元老都是一群理想主义者,美国使用新人开新地建新房,结果创200年大业,在可以预见的将来美国忍然会强大下去。
我们使用老人拆老房盖新房,拆拆盖盖50年过去,还难说啊。
谢各位回帖,不一一回复。

这些天上网太多,老夫自己在胡同口卖口罩的生意被冷落了,深感还是干好自己的事数银子实在呀,网事如风(疯)啊!

客观讲,老美的自然地理等条件确实比咱好。你想啊,人家北面一个加拿大南面一个墨西哥与旧大陆有两洋相隔,与咱地盘差不多大却是咱人口5分之1,又少咱好多不毛之地,体制上一上来就是资本主义,咱封建体制和余毒直到现在还根深蒂固!但你有什么办法?生在破落户家的穷孩子要想中兴不容易呀!没有什么是保险的事。
更正:

老夫上帖中的“咱封建体制和余毒”应改为:咱封建思想和余毒直到现在还根深蒂固!
顶一下
为什么这个帖子被遮蔽了,有什么问题吗?
老夫把自己以前在别的帖子里发过的一个观点转来作为收尾:

崛起的中国应当重新恢复自信,屏弃150多年来因长期衰败挨打,形成的落后自卑和受虐妄想心理,现在已经没有任何外部力量能够真正构成中国国家安全的根本威胁,即使强如超级大国美国也要与中国打交道、做交易、相互容忍,而不是什么你死我活的问题。但中国自己的事如果搞不好,那么中国就可能要自己分裂、动乱和从内部崩溃,这时也只有这时,外部力量才有机可乘。中国要崛起只能集中力量把自己的事情搞好、要靠经济实力的长足发展,因此就要以经济建设为中心、对外部力所不及的事情不过分出头、以静制动、后发制人,要学会和善于从利益和实力而不是意识形态角度处理问题,这就是一种国家战略,这就是一种不战而屈人之兵的东方大战略。
说的有道理,俺担心新一代能办好这件事吗?毕竟这种自上而下的改革在中国没有成功过。
老夫以前的帖子

【 作者:oldhorse  时间:2003-2-27 13:09:54 】  
     老夫猜测,在涛哥和温仔主持下,中国今年GDP增长率应能在8%以上,很可能达到8.5-9%。原因之一是国内将逐渐将扩大就业作为经济政策的主要方向之一,您想啊,每年要新增2000多万的就业人口到第二第三产业,怎么也得对GDP增长率有比以前多一个百分点的贡献。老夫有一个理论计算,可以简单解释为以下公式:
     GDP增长率=就业增长贡献+资金投入增长贡献+消费增长贡献+参与国际经济大循环贡献(比较优势和资源禀赋调节)+余项(即技术进步和体制改革等各种其它贡献)
     老夫以为中国经济近期的潜在增长率应可达9%-10%,中国有些经济政策的保守和不当使这一增长潜能没有全发挥出来,没能创造出较多的新增就业岗位是国内失业率过高、不公平和社会矛盾增加的主因。涛哥和温仔应在这方面大有作为。老夫上面的公式应以国家宏观政策表现为系数去乘,目前这个系数小于1(注,很多国家的国家宏观政策表现都不如人意,中国还算不错的)。

老夫对涛哥、温哥和仪姐的在抗SARS战役中的表现深感钦佩!SARS对中国2003年GDP增长的影响应在1%以内。
老马,不是被屏蔽,bbs经常会出现这种问题。
“痛饮狂歌空度日,飞扬跋扈为谁雄?”

临江仙(1)      

忆昔午桥桥上饮,坐中多是豪英。长沟流月去无声。 杏花疏影里,吹笛到天明。
二十馀年如一梦,此身虽在堪惊。闲登小阁看新晴。 古今多少事,渔唱起三更。

临江仙(2)

滚滚长江东逝水 浪花淘尽英雄 是非成败转头空 青山依旧在 几度夕阳红
白发渔樵江渚上 惯看秋月春风 一壶浊酒喜相逢 古今多少事 都付笑谈中
你写的就是我想说没敢说得,因为害怕被坛里的红卫兵小将骂呀!!
以下是引用oldhorse在2003-5-14 23:44:00的发言:
更正:

老夫上帖中的“咱封建体制和余毒”应改为:咱封建思想和余毒直到现在还根深蒂固!
我同意这句话所表达的观点。我还要说明的是,中国人不愿与人为敌,这是从中国历史上能看到的,是一些国家的政府总是和我们过不去。既然这样中国人也不怕死,伤害我们的人会得到卑劣的下场!
我不左也不右
“穷了几千年了,是时候了!”
                   -------邓小平


老邓别的话都特有水平,就这句有问题,但不知道为什么那么多人爱引用。
中国几千年来也就穷了百十年而已。
贺新郎-----辛弃疾

甚矣吾衰矣。怅平生、交游零落,只今余几。白发空垂三千丈,一笑人间万事。
问何物、能令公喜。我见青山多妩媚,料青山、见我应如是。情与貌,略相似。

一尊搔首东窗里。想渊明、停云诗就,此时风味。江左沈酣求名者,岂识浊醪妙理。
回首叫、云飞风起。不恨古人吾不见,恨古人、不见吾狂耳。知我者,二三子。
老兄,见解深刻独到啊!岂止佩服而已!
不错!
经济我不是很懂,我研究军事,重点是美军。
我很佩服美军思想的先进,这是我们很欠缺的。
有句话讲的很对“最根本的落后是思想的落后。”
我保密意识可很强哦,不该讲的绝对不讲。
向各位学习。
顶上去!
l老馬是一個成熟客觀的同志
美国文化的精髓只有一个,那就是实用主义!改革开放以来,中国就是走的实用主义道路,所谓白猫黑猫,能把中国搞上去就是好猫。

美国文化的精髓只有一个,那就是实用主义(转贴)

美国从几百年前一艘五月花,发展到二战后世界上最强大国家,人民安居乐业,军队趾高气扬,国家财大气粗。其过程充分体现了美国文化的精髓:实用主义。

实用主义的根本纲领是:把确定信念作为出发点,把采取行动而不是喊口号当作主要手段,把获得实际效果当作最高目的。

实用主义是美国的本土哲学。在实用主义的原则下,一切社会活动围绕利益而运转,资本主义制度的优点被充分发扬了。一切激进的社会行为最终都会自然地转化成渐进式的妥协,妥协的背后是利益的重新分配。而不能容于社会的异己力量,最终都会被打磨干净、融化并消失。因此,美国社会非常稳定。也因为达成“妥协”的门槛很低,美国在政治或战场上容易表现出急转直下的现象。这与东方文化相差很大。

例如,美国的开国元勋们在独立宣言里慷慨激昂地写上“人人生而平等”的话,但作为实用主义的他们并不急于废除黑奴制度——这个行为在东方世界很容易被解读成虚伪,但在当时确实为了团结南方奴隶主阶层、稳定美国社会起到了巨大的作用。美国南部蓄奴州的种植园经济也因此得到了极快速的发展(仅棉花产量一项从1790年的1000吨就膨胀到了1860年的100万吨。)

又如,与东方社会相比,美国学术界有着极为明显的多元化、无中心、非意识形态化以及重视社会实践活动的特征。在美国,激进的思想和行为随处可见,但却无法对主流社会造成危害——因为美国有一个庞大的真正的知识分子群体,他们靠知识而不是靠口号和激情对美国社会状况进行研究、分析,他们构成了主流社会的中流砥柱。

在二次世界大战后,为与苏联争霸,美国一方面打着民主与自由的旗号,一方面采取实用主义的外交政策。可见,实用主义并非不要口号,而是让口号为行动服务的,最终的目的还是结果。就拿与伊拉克的关系来说,1967年,第三次中东战争爆发后,随着苏联与伊拉克的走近,美国与伊拉克断交。1980年两伊战争开始后,因为伊朗是美国在该地区的头号敌人,美国便暗中支持伊拉克,美现任国防部长拉姆斯菲尔德还曾以美总统特使身份于1983年秘密访问巴格达,向萨达姆出售大量军火。1990年,昏了头的萨达姆军事占领科威特,严重损害了美在中东地区的战略利益,昔日的盟友正是今日的敌人,为了国家利益,美国便发动了第一次海湾战争。更有趣的是,老布什因为第一次海湾战争的胜利,国内民意支持率一度高达90%,但一年后他还是输掉了总统大选,因为他没将笃信实用主义的美国老百姓的钱袋子填得更满。
老马真是有新人.再次谢谢.
在我看来,现代美国与之前历史上的西方强国相比有一个明显的区别:

美国更多的是领袖欲而不是征服欲。
以下是引用嘟嘟猪在2003-11-18 8:54:00的发言:
在我看来,现代美国与之前历史上的西方强国相比有一个明显的区别:

美国更多的是领袖欲而不是征服欲。


同意!
老马的文章值得拜读,有观点有深度,客观实在。
老马的文章有一定的道理
但我老觉着美国最大的特点就是打着民主的幌子到处侵略扩张,当然我的感觉不一定对