其实J-8设计的时候就不如J-7

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:06:22


大家都知道,设计飞机最基础的就是原始设计方案,从自己的需要出发,有明确的设计目标和要求,经过严密的科学论证,才是合理的研制过程。而J-8受当时条件限制,根本做不到这一点。

基础不牢,后面的结果就可想而知了。

而这个论坛的有些人很健忘,所以只好让他们回头看看,J-8到底打回原形是个什么货色。

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J-8在设计中充分利用了引进的苏联MIG-21歼击机的气动设计,采用了带可调中心锥的机头进气,后掠60度的小展弦比薄三角形机翼,低平尾和双腹鳍外形。仅仅从外形上看,J-8几乎就是在J-7的基础上进行等比例放大并且改用双发动机设计。采用这样相对保守的气动外形的主要原因是因为国内落后的航空基础科研条件的限制而决定的。因为航空工业建立的过于仓促和急迫,我国的航空科研没有走过技术积累和循序渐进的发展过程,航空科研技术是在一片空白上建立起来的。苏联援助的项目虽然提高了我国航空生产的技术水平,但是我国在航空科研条件和最重要的基础理论研究方面并没有太大的收获,在苏联专家撤走后,航空科研工作又出现了很大程度上的倒退。国内以黄志千、徐舜寿、陆孝彭、叶正大、吴大观为代表的海外留学归来的技术人员,虽然具有很高的技术水平和相当的实际工作经验,但是由于国内航空研究的基础条件和资金、材料等方面的限制,没有办法跟上世界航空发展的潮流,在1950~1960年期间,世界战斗机的性能已经有了很大的提高,速度已经由亚音速提高到2倍音速,电子设备和航空动力的发展也十分的迅速。在这段国外航空技术飞速发展的时期,国内航空技术人员受基础研究条件的限制并没有同步得到提高,在知识和理论水平上已经远远的落后于国外的相应技术标准。尤其在先进航空气动设计方面,国内的技术人员根本没有什么实际经验可遵循。在这个情况下,为了避免出现早期东风项目因为冒进而下马的情况,参考引进的MIG-21的比较成熟的气动设计就是唯一可行的办法。

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看了上面的叙述,我想到几个词:土法上马,大干快上。而苏联研制MIG-21最起码总体设计是科学严谨的,以至于MIG-21成为二代机经典有不俗的战绩且在全世界各个国家发展了几十年。

一些人说看不懂什么意思,我的意思就是J-8原始设计的过程缺乏科学论证,是土法上马的产物。最后得出的结果不外就是MIG-21的双发放大版。放大的结果好不好呢,从它反复修改打补丁的过程就知道了。

大家都知道,设计飞机最基础的就是原始设计方案,从自己的需要出发,有明确的设计目标和要求,经过严密的科学论证,才是合理的研制过程。而J-8受当时条件限制,根本做不到这一点。

基础不牢,后面的结果就可想而知了。

而这个论坛的有些人很健忘,所以只好让他们回头看看,J-8到底打回原形是个什么货色。

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J-8在设计中充分利用了引进的苏联MIG-21歼击机的气动设计,采用了带可调中心锥的机头进气,后掠60度的小展弦比薄三角形机翼,低平尾和双腹鳍外形。仅仅从外形上看,J-8几乎就是在J-7的基础上进行等比例放大并且改用双发动机设计。采用这样相对保守的气动外形的主要原因是因为国内落后的航空基础科研条件的限制而决定的。因为航空工业建立的过于仓促和急迫,我国的航空科研没有走过技术积累和循序渐进的发展过程,航空科研技术是在一片空白上建立起来的。苏联援助的项目虽然提高了我国航空生产的技术水平,但是我国在航空科研条件和最重要的基础理论研究方面并没有太大的收获,在苏联专家撤走后,航空科研工作又出现了很大程度上的倒退。国内以黄志千、徐舜寿、陆孝彭、叶正大、吴大观为代表的海外留学归来的技术人员,虽然具有很高的技术水平和相当的实际工作经验,但是由于国内航空研究的基础条件和资金、材料等方面的限制,没有办法跟上世界航空发展的潮流,在1950~1960年期间,世界战斗机的性能已经有了很大的提高,速度已经由亚音速提高到2倍音速,电子设备和航空动力的发展也十分的迅速。在这段国外航空技术飞速发展的时期,国内航空技术人员受基础研究条件的限制并没有同步得到提高,在知识和理论水平上已经远远的落后于国外的相应技术标准。尤其在先进航空气动设计方面,国内的技术人员根本没有什么实际经验可遵循。在这个情况下,为了避免出现早期东风项目因为冒进而下马的情况,参考引进的MIG-21的比较成熟的气动设计就是唯一可行的办法。

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看了上面的叙述,我想到几个词:土法上马,大干快上。而苏联研制MIG-21最起码总体设计是科学严谨的,以至于MIG-21成为二代机经典有不俗的战绩且在全世界各个国家发展了几十年。

一些人说看不懂什么意思,我的意思就是J-8原始设计的过程缺乏科学论证,是土法上马的产物。最后得出的结果不外就是MIG-21的双发放大版。放大的结果好不好呢,从它反复修改打补丁的过程就知道了。
去看看葛文墉回忆录吧
LZ说的我一头雾水
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:21


    LZ认为歼-7的所有型号能达到作为高空高速截击机的歼-8白的飞行高度和速度么?如果不能,那你这个帖子就是扯淡·锁了把!
楼主你这么说让那个年代奋斗的人寒心啊。
我们在J-8上付出的真的很多,没有它不会有后来的三代。
  不谈歼8的性能和保卫了几十年祖国的天空,楼主懂什么叫做积累设计经验吗?
SugerCat 发表于 2011-5-22 16:30


    J-8在19000M高度只能作战7~10分钟,对完成拦截U-2的任务有一定的困难,而且在U-2持续窜犯大陆多年后,对J-8的飞行高度要求都没有进行过调整
土法上马大干特干,虽然楼主的话偏激了点,但基本。。。

  不谈歼8的性能和保卫了几十年祖国的天空,楼主懂什么叫做积累设计经验吗?
lyzzf 发表于 2011-5-22 16:34



    设计经验的积累是没错,不过放在J-8身上只能说交学费。

飞行M数在达到0.86的时候就出现了严重的抖振现象,试飞工作无法继续进行。对于因为扰流产生的振动,在现在的条件下解决并不是什么十分困难的问题,而当时我们却没有有效的试验条件,除了进行油流和地面振动试验外,就只有依靠飞行员冒着双发动机停车甚至飞机空中解体的危险进行实机试飞。这个问题困扰了J-8整整9年。

这个问题怎么解决的呢?还是靠抄,目前有两个说法,一是抄F-4(越南击落的),二是MIG-23(友好国家给的),解决的方法其实很简单啊,可惜就是"困扰了J-8整整9年",9年时间放在现在可以做多少事情,可惜在当时就这么浪费了。如果不是当时的历史环境原因,J-8这个型号早就“黄花菜都凉了”,哪里还轮的到论坛的人现在继续YY?
  不谈歼8的性能和保卫了几十年祖国的天空,楼主懂什么叫做积累设计经验吗?
lyzzf 发表于 2011-5-22 16:34



    设计经验的积累是没错,不过放在J-8身上只能说交学费。

飞行M数在达到0.86的时候就出现了严重的抖振现象,试飞工作无法继续进行。对于因为扰流产生的振动,在现在的条件下解决并不是什么十分困难的问题,而当时我们却没有有效的试验条件,除了进行油流和地面振动试验外,就只有依靠飞行员冒着双发动机停车甚至飞机空中解体的危险进行实机试飞。这个问题困扰了J-8整整9年。

这个问题怎么解决的呢?还是靠抄,目前有两个说法,一是抄F-4(越南击落的),二是MIG-23(友好国家给的),解决的方法其实很简单啊,可惜就是"困扰了J-8整整9年",9年时间放在现在可以做多少事情,可惜在当时就这么浪费了。如果不是当时的历史环境原因,J-8这个型号早就“黄花菜都凉了”,哪里还轮的到论坛的人现在继续YY?
不积跬步,无以行千里。

歼-8虽然存在很多缺陷,但历史作用应该得到肯定。
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:37


    那你说说歼-7在19000M的高度作战时间是多少?
当时歼8是我们航空业能够拿出来的最好的东西,在什么年代,说什么话,看问题要有历史唯物主义
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:37


    没一句话可以看的。LZ想当然!
如果我没搞错的话。。J7和J8是两个作战要求和包线几乎不重叠的机型吧。
J8在你这种人的眼里看,它就是MIG-21的双发放大版。
J8是我国向双发战机和高空高速战机的第一个尝试!
这样说吧,现在J7都快退役了,生产线也关闭了,可是J8及其改进型却不断地生产和研制,什么原因呢?是你这种“MIG-21的双发放大版”简单想法就能懂的吗?
你是搞飞机设计的吗?你这一段文字就否定了人家那么多技术人员的努力,你真牛,是不是觉得科研体系的人和装备部的都是弱智?就你聪明
楼主搞明白八爷是用来干啥的了么?你让小七玩个双二二出来看看
还是建议版主禁止列兵发帖,这两天扯淡的帖子不少
你让J7打个主动弹给哥看看,我带头捞一分
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:21

什么叫作“J-8设计的时候就不如J-7 ”?你要是说的性能,你不是在开玩笑吧?
  
按你的意思不就是“等、靠、要”,等神马所谓严谨的研制条件都齐活了,到2000年再开始搞设计?
能搞出F15咱当然不会去搞J8,问题是当时有这个可能么?
J8能完成J7不可能完成的任务而且是咱们当时必须面对的任务这就足够了
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:41


   我很想知道你现在多大了??16??17??还是18??可能更小吧!你知道飞机最基本的构成是什么吗??特种材料!你知道当时的中国的冶金业面对那些特种材料是什么样的满头黑线吗??你知道当时中国的科技水平和生产能力严重不再一个层次上的主管原因条件下下马和放弃了很多能和当时美苏进行比肩的科技装备吗??呵呵,严重过脱离主观事实的人……你醒醒吧!
当时的苏联米高扬设计局总比中国沈阳601所强多了吧,说J-8的原始设计的过程没MIG-21高明有错么?
不知道LZ想说什么,难道想说J-8不该搞?
那现在中国就跟印度一样,只能到处买飞机了。为什么现在这个时代还有人会说“我只喜欢第三层楼,下面两层都不要了”
J-8昼间型有哪里抄了F-4或MIG-23?纯扯淡
老八爷好久没看见了,是不是都光荣退休了啊
捞分,走人了!
楼主继续被扇!
可笑的帖子
可笑的帖子,楼主对飞机设计几乎一窍不通
等比放大的?我才知道

    设计经验的积累是没错,不过放在J-8身上只能说交学费。

飞行M数在达到0.86的时候就出现了严重的抖振现象,试飞工作无法继续进行。对于因为扰流产生的振动,在现在的条件下解决并不是什么十分困难的问题,而当时我们却没有有效的试验条件,除了进行油流和地面振动试验外,就只有依靠飞行员冒着双发动机停车甚至飞机空中解体的危险进行实机试飞。这个问题困扰了 J-8整整9年。

这个问题怎么解决的呢?还是靠抄,目前有两个说法,一是抄F-4(越南击落的),二是MIG-23(友好国家给的),解决的方法其实很简单啊,可惜就是" 困扰了J-8整整9年",9年时间放在现在可以做多少事情,可惜在当时就这么浪费了。如果不是当时的历史环境原因,J-8这个型号早就“黄花菜都凉了”,哪里还轮的到论坛的人现在继续YY?
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:41



当时风洞还不行?
不过要是J-8黄了,中国的飞机可能真就黄了。
    设计经验的积累是没错,不过放在J-8身上只能说交学费。

飞行M数在达到0.86的时候就出现了严重的抖振现象,试飞工作无法继续进行。对于因为扰流产生的振动,在现在的条件下解决并不是什么十分困难的问题,而当时我们却没有有效的试验条件,除了进行油流和地面振动试验外,就只有依靠飞行员冒着双发动机停车甚至飞机空中解体的危险进行实机试飞。这个问题困扰了 J-8整整9年。

这个问题怎么解决的呢?还是靠抄,目前有两个说法,一是抄F-4(越南击落的),二是MIG-23(友好国家给的),解决的方法其实很简单啊,可惜就是" 困扰了J-8整整9年",9年时间放在现在可以做多少事情,可惜在当时就这么浪费了。如果不是当时的历史环境原因,J-8这个型号早就“黄花菜都凉了”,哪里还轮的到论坛的人现在继续YY?
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:41



当时风洞还不行?
不过要是J-8黄了,中国的飞机可能真就黄了。
沈黑已经疯了……
上海陈劼骗子2 发表于 2011-5-22 16:21

土法上马、大干快上?
这么保守的设计被楼主这样形容?
是楼主语文有问题还是楼主理解力有问题?乃挑一个吧……
没有必要用现在的观点,去评价前人做过的事情.沈阳在搞歼8白的时候,当时中国的情况有多么的困难?

几乎就没有可以借鉴的东西, 这点既然你都提到了, 就应该明白.

歼8在设计之初就有着明确的定位, 只是发展中的这些不顺利, 也是客观条件造成的...
第一次看到j-8 2的时候 觉得好漂亮啊
军博就有架基本型8,和旁边的7II比差别还是有的,比如8有明显的蜂腰,7没有。8的机翼带有明显的前缘扭转,7也没有。最直观的8比7大的多,摆一起7看上去小的多。
你这纯是为了黑而黑。


列兵威武,到处乱转乱发,建议版主锁之

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可笑的帖子,楼主对飞机设计几乎一窍不通
不是疯了就是傻了