一个cd的超级潜水鱼也来说说022-请大家指点咯

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 01:28:08


一个cd的超级潜水鱼也来说说022

看cdn年了,就是近期为了看些图片才注册的,也算是新人吧,看到有些对于022的观点很不认同。
我说一个观点吧:飞机再好,机场是固定的吧,在我们的航母没有实际战力之前(在2000年的时候更不要说啥航母了),别人要用巡航导弹先端了你的机场怎么办?看看md的核黑鱼改造的战斧武库潜艇吧,放个战斧导弹齐射也够你喝一壶的,一枚也就1百多万成本(不知是不是记错)。
再看看现在新战斧的航程和精度吧:如果我们几个重点机场都被打击:几艘武库潜艇远距离齐射常规战斧(距离远-据说在公海就可以了,发射平台又有隐蔽性和突然性,成本上md也能承受,精度威力足够,又是常规武器),对于短时间内形成的密集火力,那么未必是我们的机场全部不能使用(毕竟机场本身有抗打击能力,战斧导弹也不是不能拦截)。但是毕竟大大降低你的机场可用程度,那么我们的海航情况会如何呢?海航又能修多少机场呢?

这个道理上,至少是不把鸡蛋放在一个篮子里面吧,022不能出大洋,但是分散在近海待着总成了吧,谁能把大量分散的022都一锅端了?我们的作战计划是一上来就准备和md全面大战吗(当然如果必要兔子也能咬人)?那么从针对ww的防介入,威慑,多层次的角度出发,022绝对是当用,可用的装备,最后如果说022不可用,那么岸防反舰导弹有存在的必要吗??如有不对还请各位老大指正。

=========================
唉想不到,还是引来这么多意见。再这里我要提的一点关键看法,就是在Md对付中国这样大国的开场套路。
一旦台海有事,兔子肯定放下话划出一个范围,让大家都别靠近,否则我鳖就是不客气(勿谓言之不预),但是这个圈不会太大。那么md会不会大摇大摆的还是像以前一样,就是带着航母编队到你面前看你敢不敢打呢?高调进入是md对付小国的做法,对付大国md不会让你先手,对小国md让先手是为了有道义上的制高点,是你先动手的哦,别说我打你哦,是你先动手的哦(让你先手你也必输)。问题是如果对兔子,md会让兔子先手?
那么对于战斧巡航蛋的先发打击,如果Md坏一点,他设置可以分多批次短间隔发射,举例水面上他航母编队在你的圈外晃悠不进来,如果决定动手他可以水面舰艇先发射,而潜艇打击可以紧接着打击而地点不同。水面打击为明,水下打击为暗,那么兔子的警戒和拦截都是很难全面的。
那么我想飞机是好,但是机场是固定的,一旦有战事,兔子先出手能主动,但是如果md就是在外面晃不进来,兔子能下决心先出手吗?让Md先手,机场能不被先洗一遍吗,所以我就是要表达这个意思,似乎理论上某样装备不错,但是单靠一样的缺点同样明显,飞机能跑,机场跑得了,你又能造多少大型机场?
如果一旦有此类情况,022在当初的价值至少在于:他只要能够拖到兔子把机场修复了,也是大功一件。那么也有大大会说,出了飞机啥都是废柴,啥都挡不住。是不是废柴要md怎么看,在十年前潜艇差,机场少,md敢赌吗,ww敢赌吗?光看数据当初f22不是号称1对100三代吗,那么还要啥f35呢,为啥不敢让ww多跳呢?
ps:022的引导是数据链,飞机是一项引导手段不是所有。最关键的是什么呢?人们往往就认为非此即彼,打你机场就是你机场全部完蛋,只要降低你的机场可用率就可以。就像弹道导弹反航母,常规思维就是把航母打沉,问题是为什么一定把航母打沉呢?打沉了就很难控制事态的范围,md的面子就全部被扒光了。如果是破坏航母甲板,让其无法起降飞机,或者大大降低航母的起降鸡鸡的数量,那么就达到了目的,同时技术上实现难度也大大降低了,在政治上也是一个聪明的做法,给别人退路也是给自己退路。
如果我们的情况:我并不认为md一轮的巡航导弹就能全部瘫痪我们前线机场(基本上的技术手段估计是反跑道子母弹咯),如果是这样也别打了。很可能的我们机场状况是是可以起降预警机也可以有护航的,但是不能出动很多攻击机的情况下呢?
至于022分散也无需靠港,当然022是否可以通过大补来获得补给,然后在海上长时间滞留,这个也是个问题(是为了分散同时随时出击),相关细节需要海军知识上的大大指点了。

当然最后说如果什么时候我们有3-4艘全战斗状态的航母,那么导弹艇类的就无所谓了,那就是以后通用垂发轻护上咯。我不否认导弹艇对兔子是个过渡的装备,但不认为022是个浪费钱行为,他的存在是绝对有必要的。

一个cd的超级潜水鱼也来说说022

看cdn年了,就是近期为了看些图片才注册的,也算是新人吧,看到有些对于022的观点很不认同。
我说一个观点吧:飞机再好,机场是固定的吧,在我们的航母没有实际战力之前(在2000年的时候更不要说啥航母了),别人要用巡航导弹先端了你的机场怎么办?看看md的核黑鱼改造的战斧武库潜艇吧,放个战斧导弹齐射也够你喝一壶的,一枚也就1百多万成本(不知是不是记错)。
再看看现在新战斧的航程和精度吧:如果我们几个重点机场都被打击:几艘武库潜艇远距离齐射常规战斧(距离远-据说在公海就可以了,发射平台又有隐蔽性和突然性,成本上md也能承受,精度威力足够,又是常规武器),对于短时间内形成的密集火力,那么未必是我们的机场全部不能使用(毕竟机场本身有抗打击能力,战斧导弹也不是不能拦截)。但是毕竟大大降低你的机场可用程度,那么我们的海航情况会如何呢?海航又能修多少机场呢?

这个道理上,至少是不把鸡蛋放在一个篮子里面吧,022不能出大洋,但是分散在近海待着总成了吧,谁能把大量分散的022都一锅端了?我们的作战计划是一上来就准备和md全面大战吗(当然如果必要兔子也能咬人)?那么从针对ww的防介入,威慑,多层次的角度出发,022绝对是当用,可用的装备,最后如果说022不可用,那么岸防反舰导弹有存在的必要吗??如有不对还请各位老大指正。

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唉想不到,还是引来这么多意见。再这里我要提的一点关键看法,就是在Md对付中国这样大国的开场套路。
一旦台海有事,兔子肯定放下话划出一个范围,让大家都别靠近,否则我鳖就是不客气(勿谓言之不预),但是这个圈不会太大。那么md会不会大摇大摆的还是像以前一样,就是带着航母编队到你面前看你敢不敢打呢?高调进入是md对付小国的做法,对付大国md不会让你先手,对小国md让先手是为了有道义上的制高点,是你先动手的哦,别说我打你哦,是你先动手的哦(让你先手你也必输)。问题是如果对兔子,md会让兔子先手?
那么对于战斧巡航蛋的先发打击,如果Md坏一点,他设置可以分多批次短间隔发射,举例水面上他航母编队在你的圈外晃悠不进来,如果决定动手他可以水面舰艇先发射,而潜艇打击可以紧接着打击而地点不同。水面打击为明,水下打击为暗,那么兔子的警戒和拦截都是很难全面的。
那么我想飞机是好,但是机场是固定的,一旦有战事,兔子先出手能主动,但是如果md就是在外面晃不进来,兔子能下决心先出手吗?让Md先手,机场能不被先洗一遍吗,所以我就是要表达这个意思,似乎理论上某样装备不错,但是单靠一样的缺点同样明显,飞机能跑,机场跑得了,你又能造多少大型机场?
如果一旦有此类情况,022在当初的价值至少在于:他只要能够拖到兔子把机场修复了,也是大功一件。那么也有大大会说,出了飞机啥都是废柴,啥都挡不住。是不是废柴要md怎么看,在十年前潜艇差,机场少,md敢赌吗,ww敢赌吗?光看数据当初f22不是号称1对100三代吗,那么还要啥f35呢,为啥不敢让ww多跳呢?
ps:022的引导是数据链,飞机是一项引导手段不是所有。最关键的是什么呢?人们往往就认为非此即彼,打你机场就是你机场全部完蛋,只要降低你的机场可用率就可以。就像弹道导弹反航母,常规思维就是把航母打沉,问题是为什么一定把航母打沉呢?打沉了就很难控制事态的范围,md的面子就全部被扒光了。如果是破坏航母甲板,让其无法起降飞机,或者大大降低航母的起降鸡鸡的数量,那么就达到了目的,同时技术上实现难度也大大降低了,在政治上也是一个聪明的做法,给别人退路也是给自己退路。
如果我们的情况:我并不认为md一轮的巡航导弹就能全部瘫痪我们前线机场(基本上的技术手段估计是反跑道子母弹咯),如果是这样也别打了。很可能的我们机场状况是是可以起降预警机也可以有护航的,但是不能出动很多攻击机的情况下呢?
至于022分散也无需靠港,当然022是否可以通过大补来获得补给,然后在海上长时间滞留,这个也是个问题(是为了分散同时随时出击),相关细节需要海军知识上的大大指点了。

当然最后说如果什么时候我们有3-4艘全战斗状态的航母,那么导弹艇类的就无所谓了,那就是以后通用垂发轻护上咯。我不否认导弹艇对兔子是个过渡的装备,但不认为022是个浪费钱行为,他的存在是绝对有必要的。
如果这堆文字分一分行与段落看起来眼睛不会这样难受.
我认为022是在当时特殊的环境下产生的。面对WW企图独立所带来的军事上的压力,具体说是对WW水面舰只的打击能力的不足,从而促使了022的诞生。其性质跟引进现代式一样的。只是针对台海的权宜之计。
022的目标是鬼子、棒子、WW、猴子、菲佣、大马之类的家伙。为啥老认为这是为MD准备的。
022就是个用于近岸防御的二线兵力,所有022大队,不是隶属于快艇支队,就是隶属于水警区,而两者都隶属于保障基地,相当于“地方队”,是近海作战能力的组成部分。

022作为新船型的探索搞一些可以理解,搞多了就没必要。

当前海军正大力加强远海作战能力建设,在近岸的投资过多,相应地必然减少了远海力量的投入。
机场也好飞机也好022也好,功能和定位都不同,本来就共存的东西各司其职的事。


回复 4# linjf001

这个是自然的,不是主要针对md的,毕竟是艇,但是就是对md,022也不是打酱油,因为说对md不是全面战争,而是针对md台海介入,对吧?
那么现在大家也都看见了,md现在的标准套路就是开场巡航战斧海,然后才是f22,f22后才是啥f16,虫子之类的事情,所以我才有这个观点。

回复 4# linjf001

这个是自然的,不是主要针对md的,毕竟是艇,但是就是对md,022也不是打酱油,因为说对md不是全面战争,而是针对md台海介入,对吧?
那么现在大家也都看见了,md现在的标准套路就是开场巡航战斧海,然后才是f22,f22后才是啥f16,虫子之类的事情,所以我才有这个观点。
美帝现在的套路是对付小国的

·······
对付大国还玩这一套?
承认022和岸防导弹性质差不多那不就没问题了。

   本来那些否认022的人否认的就是那些022身上不切实际的幻想。


022本来就不应该算在水面舰艇部队而应该算在岸防导弹部队啊

022本来就不应该算在水面舰艇部队而应该算在岸防导弹部队啊
我觉得道是像上个十年说的不对称战斗。。。  蚁多啃死象啊~~022那么多难道在攻击范围内不能咬死MD几条军舰么!
都是我的错,我不该带头
zhuyuwei 发表于 2011-5-20 18:07

咬死PLAN的军舰没问题,咬死USN的军舰,门都没有;
以前看过篇老外的分析,认为022是在打台湾的时候用来射卫士2那样的火箭弹的,比射弹道导弹和巡航导弹便宜的多

不知道能不能这么用
zhuyuwei 发表于 2011-5-20 18:07


    022能到的地方,美帝军舰不会去。
Paprika 发表于 2011-5-20 16:57

如果针对MD介入台海,人家不管是放战斧,还是用虫子扔防区外武器,编队都不需要靠近我方海岸500km以内。022怎么够过去?
zhuyuwei 发表于 2011-5-20 18:07

在不对称的双方里,022注定就是被拍的那个
outman 发表于 2011-5-20 17:17

正解,说到点上了
谁说022只适合近海作战的,我又个大胆的想法,TG多造几艘那美帝那样黄蜂级攻击舰,把022全放里面,开战的时候都拉出去放出打那才是真正的狼群战术
回复 5# 啊!海军


    你有没有想过一个问题,就是目前我们的远洋战略核心航母还不成熟,说句实在话可能未来十年内我们的航母战斗群充其量就是前出第一岛链,将我防御态势往蓝水外推,仅仅是作为近海防御战略的延伸。
但然这个和022关系真不大,可是但我们的航母要外出保卫我军核潜艇挺进大洋,确保二次打击力量的有效性,又或者下印度洋保卫我们的油路时,我们的近海控制咋办?海军022与056依托岛礁基地形成对近海的实时监控,配合航空兵种的高效打击就是TG一个可能的策略。
别说022无用,运八警戒机的活动范围内,只要在022的火力打击范围内,就可以做到实时打击,总不能每次让飞豹带着反舰导弹执勤吧!
在远洋力量未成熟时,加强近海控制是每个有梦想的大国所必须的!!!
啊!海军 发表于 2011-5-20 16:54
除非那一天中国能控制太平洋,否者022这种导弹艇都有需要,都不能淘汰
022真是出话题!
outman 发表于 2011-5-20 17:17

说得好。

在所有战斗舰艇里面,只有022涂岛礁迷彩,因为其作战想定就是依托岛礁掩护,出击近岸敌目标。所以光看022的一身花衣裳,就知道其活动范围在哪里了。
海洋就是要推出去打...空中就是要铺开来打...陆地就是要站得住打...

明白这个道理,就没有什么近海远海的纠结了...

如果远海都推不出去打,你近海造再多,也只能是被挨打...
我们以后强大了要是也搞个封锁的  万一发现个船只  用老的吧 追不上  用飞机吧 也不行
你看022怎么样?  我纯属胡猜
看了好多争论,就是没人说说一艘整装的022多少钱?同样一架飞豹多少钱?
鱼肝油 发表于 2011-5-21 15:49
裸艇超过一个亿,官方报道;
gxjy 发表于 2011-5-20 22:59
明明没用的东西,拿来干嘛?
近有岸舰导弹,远有战斗机,不管怎么打,都和022没关系,纯粹以累赘;
cx1243 发表于 2011-5-21 17:14

哦,谢谢,那歼轰7呢
cx1243 发表于 2011-5-21 17:16
你的近岸导弹能下海?你的飞机能在天上蹲几天?
鱼肝油 发表于 2011-5-21 18:54
好像略高于这个价
gxjy 发表于 2011-5-21 18:56
岸舰导弹覆盖的距离至少300KM,甚至是400KM级别;
飞机为什么要在天上蹲着?从战备机接到任务到到达攻击阵位要多久?
022要进入攻击阵位要多久?
乃是想用几百艘022遍布整个近海吗?
回复 30# gxjy
     请问你的导弹艇又能在海上蹲几天?或许给配置随行补给舰,生活保障船,带干船坞的修理舰以及一支后勤运输船队,在海上蹲个半年没问题,很好很强大。
    德国人尚且给只在波罗的海和北海活动的快艇部队配置浮动基地,哪怕是没动力的也要让艇员至少吃上土豆泥,偶尔有顿腊肠,淋浴和乒乓球,你给赋予反航母任务的022却啥都没有,你太抠门了吧?
看的我胸闷。。。。。。。。




022在距离敌人的体系500千米时就会被发现!不存在能“潜伏”“隐形”一说。
也没有任何敌舰会傻傻的进入022的射程之内。别提越南之类的对手,另当别论。
当然,假设,没有预警体系的敌人,比如2艘“阿里伯克”编队没有航空力量掩护,是完全可能被两艘022搞定的

但是没有这么蠢的对手
俺始终如一的认为,022就是为台巴子量身定做的。台海无大舰,真打了,什么尼米兹,伯克,提康,基德,还是052b 052c 051c 054a054b,都不会进了台湾海峡的。这片海属于022.它可以攻击,封锁,搜救。尽情撒欢。
钓鱼岛就是它活动的极限了。
6813046 发表于 2011-5-20 22:06

这个大船还是需要空军掩护。。。。。。
怎么这里也有那么多022的帖子。。。能不能合并了啊。。。
有022在 近海防守无优,再加上056,基本上其它的所有舰只都造为机动舰队的就行了,022有什么用的说法,按这个理,美帝造涉海战斗舰就更没意义了,用机动舰队的兵力去协防近海很没意义,

红箭系统在未来向两个方向走,一个是快隐,一个是大多(用途),从而就有了022和056,这很正常,在仿造的黄蜂级落伍以后,红箭其实定位并不好,一不够快,二不够大,使得高不成低不就.
啊!海军 发表于 2011-5-20 16:54


    你家就远海有敌人,近海那些邻国的都是亲人,对不?不然您这一付无视近海,光盯远海的战略是怎么拍出来的?
或者您的意思是拿远洋舰队对付邻国的导弹艇、护卫舰?丫们很多连驱逐舰都没摸过!