谴责恐怖主义!但是同样也要谴责俄罗斯

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:41:34
<P>首先申明:本人强烈谴责车臣极端分子劫持以及杀害无辜儿童的行为!因为无论何种理由都不能开脱这样的行为!就连车臣独立派也进行了强烈的谴责!但是在车臣的俄罗斯军队的做作所为对这场悲剧来说同样难辞其咎</P>
<P>在烽火连天的车臣,每天几乎都有平民失去踪影,俄军将他们从家中抓走,然后将他们遭受酷刑而遍体鳞伤的尸体丢弃。</P>
<P>上周北奥塞梯学校人质事件及车臣分离主义份子其他的攻击行动,其背景是车臣长期来的血腥冲突,在这场冲突中,俄军与车臣分离主义份子都犯下违反人权的暴行。「国际特赦组织」与「人权观察」组织说,俄军在寻求独立的车臣凌虐、强暴并杀害被监禁的人犯,却鲜少遭到调查或惩处,营造一股无法无天的气氛。</P>
<P>上周,要求俄军撤离车臣的武装份子在北奥塞梯别斯兰市一所学校挟持人质的事件,使车臣冲突再度受到世人注目。这场人质事件最后血腥落幕,造成至少三百三十五人死亡,其中半数是小孩。这使得一周来显然与车臣有关的攻击事件造成的死亡人数达到约四百五十人。8月25日,两架俄罗斯客机几乎同时坠毁,造成八十九人死亡;8月31日,莫斯科一处地铁车站外遭到自杀炸弹攻击,十人丧命。</P>
<P>洛杉矶时报7日报导,比斯兰人质事件发生一天后,俄军在车臣境内拘捕了包括小孩在内的四十名车臣分离主义团体高层领袖的亲属,且直到别斯兰人质事件落幕后才获释。虽然俄国政府宣称是要保护他们的安全,但据被捕的车臣分离主义组织领袖马斯哈多夫的岳父席米耶夫表示,他们认为俄军有意以他们交换别斯兰的人质。俄军在车臣的暴行引发民怨沸腾。人权观察组织莫斯科办公室副主任佩特罗夫指出,失踪及暴力事件天天在车臣上演,车臣人的愤怒与不安全感与日俱增,在这种情况下,车臣分离主义份子很容易就能够吸收新血,以及有丈夫或男性近亲在战乱中丧生、俗称「车臣黑寡妇」的加入。</P>
<P>国际特赦组织说,今年4月9日,在车臣南部一座村庄附近的峡谷发现八名男子尸体,他们身上都有枪伤及受虐的痕迹。人权观察组织表示,此八人在两周前在一场午夜突击行动中,被一批显然为俄军的男子以枪押走。此外,1月间,车臣人权倡议人士达夫里图卡耶夫被发现陈尸在古德梅斯镇,尸首残缺不全。据报导,他在前一周遭到俄军羁押。国际特赦组织说,也有其他车臣人被俄军逮捕后从此音讯全无,或是在受尽折磨虐待后侥幸逃过一死。</P>
<P>此外,由于担心越来越多车臣妇女涉入自杀式攻击行动,俄罗斯及车臣安全部队纷纷锁定她们为目标。国际特赦组织说,有些车臣妇人因此遭到强暴、凌虐或失踪。佩特罗夫说,车臣每天都有一、两人无故失踪。</P>
<P>在烽火连天的车臣,每天几乎都有平民失去踪影,俄军将他们从家中抓走,然后将他们遭受酷刑而遍体鳞伤的尸体丢弃。</P>
<P>上周北奥塞梯学校人质事件及车臣分离主义份子其他的攻击行动,其背景是车臣长期来的血腥冲突,在这场冲突中,俄军与车臣分离主义份子都犯下违反人权的暴行。「国际特赦组织」与「人权观察」组织说,俄军在寻求独立的车臣凌虐、强暴并杀害被监禁的人犯,却鲜少遭到调查或惩处,营造一股无法无天的气氛。</P>
<P>上周,要求俄军撤离车臣的武装份子在北奥塞梯别斯兰市一所学校挟持人质的事件,使车臣冲突再度受到世人注目。这场人质事件最后血腥落幕,造成至少三百三十五人死亡,其中半数是小孩。这使得一周来显然与车臣有关的攻击事件造成的死亡人数达到约四百五十人。8月25日,两架俄罗斯客机几乎同时坠毁,造成八十九人死亡;8月31日,莫斯科一处地铁车站外遭到自杀炸弹攻击,十人丧命。</P>
<P>洛杉矶时报7日报导,比斯兰人质事件发生一天后,俄军在车臣境内拘捕了包括小孩在内的四十名车臣分离主义团体高层领袖的亲属,且直到别斯兰人质事件落幕后才获释。虽然俄国政府宣称是要保护他们的安全,但据被捕的车臣分离主义组织领袖马斯哈多夫的岳父席米耶夫表示,他们认为俄军有意以他们交换别斯兰的人质。俄军在车臣的暴行引发民怨沸腾。人权观察组织莫斯科办公室副主任佩特罗夫指出,失踪及暴力事件天天在车臣上演,车臣人的愤怒与不安全感与日俱增,在这种情况下,车臣分离主义份子很容易就能够吸收新血,以及有丈夫或男性近亲在战乱中丧生、俗称「车臣黑寡妇」的加入。</P>
<P>国际特赦组织说,今年4月9日,在车臣南部一座村庄附近的峡谷发现八名男子尸体,他们身上都有枪伤及受虐的痕迹。人权观察组织表示,此八人在两周前在一场午夜突击行动中,被一批显然为俄军的男子以枪押走。此外,1月间,车臣人权倡议人士达夫里图卡耶夫被发现陈尸在古德梅斯镇,尸首残缺不全。据报导,他在前一周遭到俄军羁押。国际特赦组织说,也有其他车臣人被俄军逮捕后从此音讯全无,或是在受尽折磨虐待后侥幸逃过一死。</P>
<P>此外,由于担心越来越多车臣妇女涉入自杀式攻击行动,俄罗斯及车臣安全部队纷纷锁定她们为目标。国际特赦组织说,有些车臣妇人因此遭到强暴、凌虐或失踪。佩特罗夫说,车臣每天都有一、两人无故失踪。</P>
<P>在烽火连天的车臣,每天几乎都有平民失去踪影,俄军将他们从家中抓走,然后将他们遭受酷刑而遍体鳞伤的尸体丢弃。</P>
<P>上周北奥塞梯学校人质事件及车臣分离主义份子其他的攻击行动,其背景是车臣长期来的血腥冲突,在这场冲突中,俄军与车臣分离主义份子都犯下违反人权的暴行。「国际特赦组织」与「人权观察」组织说,俄军在寻求独立的车臣凌虐、强暴并杀害被监禁的人犯,却鲜少遭到调查或惩处,营造一股无法无天的气氛。</P>
<P>上周,要求俄军撤离车臣的武装份子在北奥塞梯别斯兰市一所学校挟持人质的事件,使车臣冲突再度受到世人注目。这场人质事件最后血腥落幕,造成至少三百三十五人死亡,其中半数是小孩。这使得一周来显然与车臣有关的攻击事件造成的死亡人数达到约四百五十人。8月25日,两架俄罗斯客机几乎同时坠毁,造成八十九人死亡;8月31日,莫斯科一处地铁车站外遭到自杀炸弹攻击,十人丧命。</P>
<P>洛杉矶时报7日报导,比斯兰人质事件发生一天后,俄军在车臣境内拘捕了包括小孩在内的四十名车臣分离主义团体高层领袖的亲属,且直到别斯兰人质事件落幕后才获释。虽然俄国政府宣称是要保护他们的安全,但据被捕的车臣分离主义组织领袖马斯哈多夫的岳父席米耶夫表示,他们认为俄军有意以他们交换别斯兰的人质。俄军在车臣的暴行引发民怨沸腾。人权观察组织莫斯科办公室副主任佩特罗夫指出,失踪及暴力事件天天在车臣上演,车臣人的愤怒与不安全感与日俱增,在这种情况下,车臣分离主义份子很容易就能够吸收新血,以及有丈夫或男性近亲在战乱中丧生、俗称「车臣黑寡妇」的加入。</P>
<P>国际特赦组织说,今年4月9日,在车臣南部一座村庄附近的峡谷发现八名男子尸体,他们身上都有枪伤及受虐的痕迹。人权观察组织表示,此八人在两周前在一场午夜突击行动中,被一批显然为俄军的男子以枪押走。此外,1月间,车臣人权倡议人士达夫里图卡耶夫被发现陈尸在古德梅斯镇,尸首残缺不全。据报导,他在前一周遭到俄军羁押。国际特赦组织说,也有其他车臣人被俄军逮捕后从此音讯全无,或是在受尽折磨虐待后侥幸逃过一死。</P>
<P>此外,由于担心越来越多车臣妇女涉入自杀式攻击行动,俄罗斯及车臣安全部队纷纷锁定她们为目标。国际特赦组织说,有些车臣妇人因此遭到强暴、凌虐或失踪。佩特罗夫说,车臣每天都有一、两人无故失踪。</P>
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</P><P>首先申明:本人强烈谴责车臣极端分子劫持以及杀害无辜儿童的行为!因为无论何种理由都不能开脱这样的行为!就连车臣独立派也进行了强烈的谴责!但是在车臣的俄罗斯军队的做作所为对这场悲剧来说同样难辞其咎</P>
<P>在烽火连天的车臣,每天几乎都有平民失去踪影,俄军将他们从家中抓走,然后将他们遭受酷刑而遍体鳞伤的尸体丢弃。</P>
<P>上周北奥塞梯学校人质事件及车臣分离主义份子其他的攻击行动,其背景是车臣长期来的血腥冲突,在这场冲突中,俄军与车臣分离主义份子都犯下违反人权的暴行。「国际特赦组织」与「人权观察」组织说,俄军在寻求独立的车臣凌虐、强暴并杀害被监禁的人犯,却鲜少遭到调查或惩处,营造一股无法无天的气氛。</P>
<P>上周,要求俄军撤离车臣的武装份子在北奥塞梯别斯兰市一所学校挟持人质的事件,使车臣冲突再度受到世人注目。这场人质事件最后血腥落幕,造成至少三百三十五人死亡,其中半数是小孩。这使得一周来显然与车臣有关的攻击事件造成的死亡人数达到约四百五十人。8月25日,两架俄罗斯客机几乎同时坠毁,造成八十九人死亡;8月31日,莫斯科一处地铁车站外遭到自杀炸弹攻击,十人丧命。</P>
<P>洛杉矶时报7日报导,比斯兰人质事件发生一天后,俄军在车臣境内拘捕了包括小孩在内的四十名车臣分离主义团体高层领袖的亲属,且直到别斯兰人质事件落幕后才获释。虽然俄国政府宣称是要保护他们的安全,但据被捕的车臣分离主义组织领袖马斯哈多夫的岳父席米耶夫表示,他们认为俄军有意以他们交换别斯兰的人质。俄军在车臣的暴行引发民怨沸腾。人权观察组织莫斯科办公室副主任佩特罗夫指出,失踪及暴力事件天天在车臣上演,车臣人的愤怒与不安全感与日俱增,在这种情况下,车臣分离主义份子很容易就能够吸收新血,以及有丈夫或男性近亲在战乱中丧生、俗称「车臣黑寡妇」的加入。</P>
<P>国际特赦组织说,今年4月9日,在车臣南部一座村庄附近的峡谷发现八名男子尸体,他们身上都有枪伤及受虐的痕迹。人权观察组织表示,此八人在两周前在一场午夜突击行动中,被一批显然为俄军的男子以枪押走。此外,1月间,车臣人权倡议人士达夫里图卡耶夫被发现陈尸在古德梅斯镇,尸首残缺不全。据报导,他在前一周遭到俄军羁押。国际特赦组织说,也有其他车臣人被俄军逮捕后从此音讯全无,或是在受尽折磨虐待后侥幸逃过一死。</P>
<P>此外,由于担心越来越多车臣妇女涉入自杀式攻击行动,俄罗斯及车臣安全部队纷纷锁定她们为目标。国际特赦组织说,有些车臣妇人因此遭到强暴、凌虐或失踪。佩特罗夫说,车臣每天都有一、两人无故失踪。</P>
<P>在烽火连天的车臣,每天几乎都有平民失去踪影,俄军将他们从家中抓走,然后将他们遭受酷刑而遍体鳞伤的尸体丢弃。</P>
<P>上周北奥塞梯学校人质事件及车臣分离主义份子其他的攻击行动,其背景是车臣长期来的血腥冲突,在这场冲突中,俄军与车臣分离主义份子都犯下违反人权的暴行。「国际特赦组织」与「人权观察」组织说,俄军在寻求独立的车臣凌虐、强暴并杀害被监禁的人犯,却鲜少遭到调查或惩处,营造一股无法无天的气氛。</P>
<P>上周,要求俄军撤离车臣的武装份子在北奥塞梯别斯兰市一所学校挟持人质的事件,使车臣冲突再度受到世人注目。这场人质事件最后血腥落幕,造成至少三百三十五人死亡,其中半数是小孩。这使得一周来显然与车臣有关的攻击事件造成的死亡人数达到约四百五十人。8月25日,两架俄罗斯客机几乎同时坠毁,造成八十九人死亡;8月31日,莫斯科一处地铁车站外遭到自杀炸弹攻击,十人丧命。</P>
<P>洛杉矶时报7日报导,比斯兰人质事件发生一天后,俄军在车臣境内拘捕了包括小孩在内的四十名车臣分离主义团体高层领袖的亲属,且直到别斯兰人质事件落幕后才获释。虽然俄国政府宣称是要保护他们的安全,但据被捕的车臣分离主义组织领袖马斯哈多夫的岳父席米耶夫表示,他们认为俄军有意以他们交换别斯兰的人质。俄军在车臣的暴行引发民怨沸腾。人权观察组织莫斯科办公室副主任佩特罗夫指出,失踪及暴力事件天天在车臣上演,车臣人的愤怒与不安全感与日俱增,在这种情况下,车臣分离主义份子很容易就能够吸收新血,以及有丈夫或男性近亲在战乱中丧生、俗称「车臣黑寡妇」的加入。</P>
<P>国际特赦组织说,今年4月9日,在车臣南部一座村庄附近的峡谷发现八名男子尸体,他们身上都有枪伤及受虐的痕迹。人权观察组织表示,此八人在两周前在一场午夜突击行动中,被一批显然为俄军的男子以枪押走。此外,1月间,车臣人权倡议人士达夫里图卡耶夫被发现陈尸在古德梅斯镇,尸首残缺不全。据报导,他在前一周遭到俄军羁押。国际特赦组织说,也有其他车臣人被俄军逮捕后从此音讯全无,或是在受尽折磨虐待后侥幸逃过一死。</P>
<P>此外,由于担心越来越多车臣妇女涉入自杀式攻击行动,俄罗斯及车臣安全部队纷纷锁定她们为目标。国际特赦组织说,有些车臣妇人因此遭到强暴、凌虐或失踪。佩特罗夫说,车臣每天都有一、两人无故失踪。</P>
<P>在烽火连天的车臣,每天几乎都有平民失去踪影,俄军将他们从家中抓走,然后将他们遭受酷刑而遍体鳞伤的尸体丢弃。</P>
<P>上周北奥塞梯学校人质事件及车臣分离主义份子其他的攻击行动,其背景是车臣长期来的血腥冲突,在这场冲突中,俄军与车臣分离主义份子都犯下违反人权的暴行。「国际特赦组织」与「人权观察」组织说,俄军在寻求独立的车臣凌虐、强暴并杀害被监禁的人犯,却鲜少遭到调查或惩处,营造一股无法无天的气氛。</P>
<P>上周,要求俄军撤离车臣的武装份子在北奥塞梯别斯兰市一所学校挟持人质的事件,使车臣冲突再度受到世人注目。这场人质事件最后血腥落幕,造成至少三百三十五人死亡,其中半数是小孩。这使得一周来显然与车臣有关的攻击事件造成的死亡人数达到约四百五十人。8月25日,两架俄罗斯客机几乎同时坠毁,造成八十九人死亡;8月31日,莫斯科一处地铁车站外遭到自杀炸弹攻击,十人丧命。</P>
<P>洛杉矶时报7日报导,比斯兰人质事件发生一天后,俄军在车臣境内拘捕了包括小孩在内的四十名车臣分离主义团体高层领袖的亲属,且直到别斯兰人质事件落幕后才获释。虽然俄国政府宣称是要保护他们的安全,但据被捕的车臣分离主义组织领袖马斯哈多夫的岳父席米耶夫表示,他们认为俄军有意以他们交换别斯兰的人质。俄军在车臣的暴行引发民怨沸腾。人权观察组织莫斯科办公室副主任佩特罗夫指出,失踪及暴力事件天天在车臣上演,车臣人的愤怒与不安全感与日俱增,在这种情况下,车臣分离主义份子很容易就能够吸收新血,以及有丈夫或男性近亲在战乱中丧生、俗称「车臣黑寡妇」的加入。</P>
<P>国际特赦组织说,今年4月9日,在车臣南部一座村庄附近的峡谷发现八名男子尸体,他们身上都有枪伤及受虐的痕迹。人权观察组织表示,此八人在两周前在一场午夜突击行动中,被一批显然为俄军的男子以枪押走。此外,1月间,车臣人权倡议人士达夫里图卡耶夫被发现陈尸在古德梅斯镇,尸首残缺不全。据报导,他在前一周遭到俄军羁押。国际特赦组织说,也有其他车臣人被俄军逮捕后从此音讯全无,或是在受尽折磨虐待后侥幸逃过一死。</P>
<P>此外,由于担心越来越多车臣妇女涉入自杀式攻击行动,俄罗斯及车臣安全部队纷纷锁定她们为目标。国际特赦组织说,有些车臣妇人因此遭到强暴、凌虐或失踪。佩特罗夫说,车臣每天都有一、两人无故失踪。</P>
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谁让车臣想独立的!
<P>以上言论属于欧美国家某些政治人士别有用心的夸大宣传,带有典型的人权主义双重标准,如此说来,依他们看,美国的911,马德里的火车连环大爆炸,印尼的系列大爆炸都是这些国家咎由自取了。</P>
<B>以下是引用<I>特警4587</I>在2004-9-10 11:55:00的发言:</B>
谁让车臣想独立的!


你的意思是车臣平民被杀就是活该????
<P>谁知道是不是平民,战争嘛,就是这样,说不清楚,都是各说各有理。</P><P>只是,老毛子,那边也的确是够乱的了。</P>
<B>以下是引用<I>yangjunjay</I>在2004-9-10 12:05:00的发言:</B>

<P>以上言论属于欧美国家某些政治人士别有用心的夸大宣传,带有典型的人权主义双重标准,如此说来,依他们看,美国的911,马德里的火车连环大爆炸,印尼的系列大爆炸都是这些国家咎由自取了。</P>


俄罗斯军队在车臣进行地毯试的轰炸,战斗结束,格罗滋尼满目创痍,几乎没有一幢完整的房子!第一次车臣战争,车臣死了10万人,第二次战争车臣又死了8万人!这些都是起码的事实!否认没有意义!
等台湾变成车臣那样搞恐怖主义楼住的思想应该会转变的!
<B>以下是引用<I>馒头山</I>在2004-9-10 12:20:00的发言:</B>


你的意思是车臣平民被杀就是活该????


你怎么知道人家是平民,车臣打的是全民游击战,一个你看是平民的人,你转个身,他就拿枪打你。你怎么办?想想我们对越自卫反击时候,越南人搞的鬼你就知道,什么叫全民战争
<B>以下是引用<I>馒头山</I>在2004-9-10 12:30:00的发言:</B>
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俄罗斯军队在车臣进行地毯试的轰炸,战斗结束,格罗滋尼满目创痍,几乎没有一幢完整的房子!第一次车臣战争,车臣死了10万人,第二次战争车臣又死了8万人!这些都是起码的事实!否认没有意义!

<P>   那美国在伊拉克,阿富汗的屠杀现在还在继续,你所谓那些舆论怎么就没有出来谴责抨击!!俄罗斯为防止国土被分裂发动的战争难道错了?以楼主的理论那台湾宣布独立我们就坐视不理了?</P>
<B>以下是引用<I>馒头山</I>在2004-9-10 12:20:00的发言:</B>


你的意思是车臣平民被杀就是活该????

<P>既然是战争就会出现平民死亡,这不是谁的错,这是谁都防止不了的!二战里死在美国人飞机炸弹原子弹下的德日平民会少吗,难道楼主还想去追究是谁的责任?</P>
<P>西方的无耻言论!</P><P>不要拿西方的材料来做所谓证据,那将从谬误导向谬误!</P>
<B>以下是引用<I>清风自在</I>在2004-9-10 12:55:00的发言:</B>


<P>既然是战争就会出现平民死亡,这不是谁的错,这是谁都防止不了的!二战里死在美国人飞机炸弹原子弹下的德日平民会少吗,难道楼主还想去追究是谁的责任?</P>

<P>既然是战争就会出现平民死亡,这不是谁的错,这是谁都防止不了的!——————————————这句话说的真好啊!那么俄罗斯死了平民,怎么那么多人跳上跳下!</P>
<B>以下是引用<I>lumuyu</I>在2004-9-10 12:59:00的发言:</B>

<P>西方的无耻言论!</P>
<P>不要拿西方的材料来做所谓证据,那将从谬误导向谬误!</P>


不要求以西方媒体为准!只希望你多去看看俄罗斯独立媒体的报道,参考消息上经常刊登的!不过你要拿什么俄通社塔斯社的消息就免了!
<P>呵呵 作者引用了一系列西方的“真实报道”来证实俄罗斯的残忍 </P><P>“洛杉矶时报7日报导、国际特赦组织说”看来西方报道确实是上帝代言人 </P><P>相信不久的将来这些报道中的“俄罗斯”将被换为中国  受害者将变为“台湾人民”</P><P>在已经的报道中 新疆 西藏的独立运动不已经是描画为大陆残酷镇压了吗 </P>
<B>以下是引用<I>foursea</I>在2004-9-10 12:40:00的发言:</B>


你怎么知道人家是平民,车臣打的是全民游击战,一个你看是平民的人,你转个身,他就拿枪打你。你怎么办?想想我们对越自卫反击时候,越南人搞的鬼你就知道,什么叫全民战争

<P>你的逻辑好搞笑啊!那侵华日军屠杀中国人也有理了!中国人也在全民抗战,打游记啊!
<P>就按照你的逻辑:你怎么不想想为什么车臣整个民族在抵抗俄罗斯的原因!难道俄罗斯的民族政策造成的?
<P>另外需要提醒你:在讨论别人的事情,其实拿中国去做比喻毫无意义!你要提到我国的话,我需要提醒你:俄罗斯占领着我国几百万领土呢!</P>
<B>以下是引用<I>代号狂风</I>在2004-9-10 15:36:00的发言:</B>

<P>呵呵 作者引用了一系列西方的“真实报道”来证实俄罗斯的残忍 </P>
<P>“洛杉矶时报7日报导、国际特赦组织说”看来西方报道确实是上帝代言人 </P>
<P>相信不久的将来这些报道中的“俄罗斯”将被换为中国  受害者将变为“台湾人民”</P>
<P>在已经的报道中 新疆 西藏的独立运动不已经是描画为大陆残酷镇压了吗 </P>


你这样喜欢用鸵鸟方法来辩论!把自己的头蒙起来,然后得出以下逻辑:这件事情不存在!真是遗憾!车臣发生的一切!你不会看新闻,用头脑思考!
<P>那个什么馒头的脑子是不是坏掉了,这有什么好争的??</P><P>俄罗斯也好,西方国家也好,都是在为自己的利益,没有什么绝对的正义或邪恶,就看你是站在哪个阵营里的了,你站在哪一边都没有错,但不要极端,不要失去理智,胡搅蛮缠就没劲了!</P><P>你看过&lt;英雄&gt;没有?</P><P>何为大道?</P>
<P>二战以后在世界上杀人最多的是哪个国家?恐怕是某些人的美国爸爸!</P><P>暗杀别国领导人,颠覆人家政权最多的是哪个国家?还是某些人的美国爸爸!</P><P>那些放屁一样的所谓言论自由我在伊拉克怎么没看到?连没有煽动反抗美军的媒体都被关闭,鲍威尔赤裸裸的说不满意半岛电视台的报道内容,说他们应该多报道一些美军正面的消息!</P><P>那些冠冕堂皇的民主选举我在阿富汗怎么没有看到?除了亲美的现任代总统卡尔扎伊以外其他候选人都不允许离开首都参加任何竞选活动!</P><P>那些所谓普世的人权价值我在巴勒斯坦怎么没看到?克林顿在卸任后接受采访时赤裸裸的说所有的美国人每一个美国总统都坚定的站在以色列一边!</P><P>少拿那些弱智的没有逻辑的舆论来欺骗大家,还是那句话,“自己愚蠢也就算了,但请不要把别人都当成白痴!”</P>
<P>关于在车臣发生的事情,在座的有看见的吗?还不都是听媒体的报导,而媒体说话是有倾向性的,西方媒体的所谓公正性,在南斯拉夫内战中,大家就深有体会,那么,仍然以这样的言论作为依据,是不是本身就有失偏颇呢?俄罗斯在车臣的行动属于一个国家平息叛乱,本身就是内政问题,任何人无权说三道四。我们不允许别人干涉我们的内政,同样,我们也不喜欢干涉别人的内政。更何况是一个友好的邻邦(至少目前是)。说到车臣,我倒很想问一句,这场战争是谁挑起来的,不是俄罗斯政府吧?这个就是一切事件的因!这次我们愤怒的原因,不在于车臣问题,而是恐怖分子残忍的手段!任何时候,把枪口对准孩子都是不能容忍的,这个是人类的道德底线!</P><P>再有,国家利益高于一切,在目前的局面下,为了我们自己的利益,我们就是要和俄罗斯站在一起,这才是符合我国目前最高利益的,也许50年后我们会和俄罗斯杀的血肉横飞,但是,现在,俄罗斯就是我们的朋友!现在把矛头指向俄罗斯的只有两种人:蠢材和别有用心者!</P>
<P>谁说正义的战争就不会用非正义非人道的手段去争取胜利?反战是为什么阿?难道是反对战争的目的吗?还不是反对战争手段本身?践踏(我们现在定义的)人权的事情,在人类的任何一场战争当中都会出现,无论战争的目的或者性质是什么样的。所以战争才让人厌恶。站在中立者的角度,没有谁对谁错,有的只是悲哀而已。</P>
<B>以下是引用<I>lumuyu</I>在2004-9-10 16:30:00的发言:</B>

<P>二战以后在世界上杀人最多的是哪个国家?恐怕是某些人的美国爸爸!</P>
<P>暗杀别国领导人,颠覆人家政权最多的是哪个国家?还是某些人的美国爸爸!</P>
<P>那些放屁一样的所谓言论自由我在伊拉克怎么没看到?连没有煽动反抗美军的媒体都被关闭,鲍威尔赤裸裸的说不满意半岛电视台的报道内容,说他们应该多报道一些美军正面的消息!</P>
<P>那些冠冕堂皇的民主选举我在阿富汗怎么没有看到?除了亲美的现任代总统卡尔扎伊以外其他候选人都不允许离开首都参加任何竞选活动!</P>
<P>那些所谓普世的人权价值我在巴勒斯坦怎么没看到?克林顿在卸任后接受采访时赤裸裸的说所有的美国人每一个美国总统都坚定的站在以色列一边!</P>
<P>少拿那些弱智的没有逻辑的舆论来欺骗大家,还是那句话,“自己愚蠢也就算了,但请不要把别人都当成白痴!”</P>

<P>打住!你好好休息吧!我们在讨论车臣问题,你东拉西扯的干嘛!我在天涯网上是出了名的反美反以色列!你不要把无知当有趣!
<P>你不信西方媒体那是你的自由!只不过喜欢用鸵鸟方法来辩论!把自己的头蒙起来,然后得出以下逻辑:这件事情不存在!呵呵!你到底了解车臣问题吗?有空查查资料!我国媒体也可以看看</P>
<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2004-9-10 16:31:00的发言:</B>

<P>关于在车臣发生的事情,在座的有看见的吗?还不都是听媒体的报导,而媒体说话是有倾向性的,西方媒体的所谓公正性,在南斯拉夫内战中,大家就深有体会,那么,仍然以这样的言论作为依据,是不是本身就有失偏颇呢?俄罗斯在车臣的行动属于一个国家平息叛乱,本身就是内政问题,任何人无权说三道四。我们不允许别人干涉我们的内政,同样,我们也不喜欢干涉别人的内政。更何况是一个友好的邻邦(至少目前是)。说到车臣,我倒很想问一句,这场战争是谁挑起来的,不是俄罗斯政府吧?这个就是一切事件的因!这次我们愤怒的原因,不在于车臣问题,而是恐怖分子残忍的手段!任何时候,把枪口对准孩子都是不能容忍的,这个是人类的道德底线!</P>
<P>再有,国家利益高于一切,在目前的局面下,为了我们自己的利益,我们就是要和俄罗斯站在一起,这才是符合我国目前最高利益的,也许50年后我们会和俄罗斯杀的血肉横飞,但是,现在,俄罗斯就是我们的朋友!现在把矛头指向俄罗斯的只有两种人:蠢材和别有用心者!</P>

<P>
<P>是啊!印尼屠杀华人也是内政!按照阁下逻辑中国应该闭嘴喽!</P>
<P>现在大家都满怀着人道主义义愤,异口同声的谴责车臣恐怖分子。可是话又说回来,俄罗斯人难道就是无辜的天使吗?远的不说,1991年俄罗斯出兵车臣,杀了车臣100000人民。车臣人跟谁诉苦去啊?
  这338名俄罗斯人是人,那100000名车臣人就不是人了么?338和100000有可比性吗?所以俄罗斯人手上同样也染满了车臣人民的鲜血。
  车臣该不该独立?俄罗斯为什么不让车臣独立?俄罗斯人和车臣人谁对谁非?他们各置一词,都说自己有理,我们是外国人,就更说不清了。
  
  那么,我们真的不能对车臣问题的是是非非有个看法了么?也不是这样,作为我们民族主义分子看车臣问题是再简单不过的了</P>
<P>有人说,支持了车臣独立也就是支持了疆独。
  我看不出为何支持了车臣独立就是支持了疆独,巴基斯坦不也是伊斯兰国家吗?
  再说了,疆独永远不会成为大问题。新疆那个地方有诸多民族,其中任何一个民族都没有足够的威望可以代表和领导全体新疆人民。
  比如,你想搞独立,其它民族一定会这样说,新疆一独立,那你不就成了老大了?我就是不想让你当老大。我当然也当不上老大,所以我宁肯让汉人当也不让你当。这样一来,还不等我们出兵,新疆人民自己就会把疆独给消灭掉。所以,疆独问题只是癣疥之患,永远成不了中国的车臣。疆独问题不是我们思考和决定国际问题的要素。
  
  比疆独麻烦一点的是藏独,不过那也算不上什么大问题。台湾问题才是腹心之患。
不过要说俄罗斯是中国的朋友!简直就是笑话!俄罗斯为什么现在不敢,那是实力不够,俄罗斯这个民族一但强大了就喜欢侵略别人!中国自然首当其冲!历史已经无数次的证明了!俄罗斯和印度是什么关系?欧盟套讨论解除对中国的军事贸易制裁,俄罗斯紧跟在美国后面跳出来反对!为的就是害怕中国不买俄罗斯武器或者可以压价!哈哈!原来国际上还有朋友一说!</P>
<P>自称是反美反以色列的那看来就好解释了,战争是残酷的,是最不人道的,选择独立和中央政府做对就要做好流血的准备。</P><P>你想说杀人是不对的,强奸是不对的,这地球人都知道,但可惜,我们生活在一个残酷的现实社会,一切都是讲实力,现实是你越强大谴责你的人就越少,这也就是美帝丧心病狂到处杀人却受到很少谴责的原因,这也就是为什么911的拉登全世界都一致谴责,别斯兰事件的车游却有你这样的人和美国这个纳粹敢帮他们说好话。这种差别是美俄实力差距所造成,不是美国人温柔,俄罗斯人残暴所致;也不是拉登该杀,而车游情有可原所致!</P><P>如果想说什么你只是正义执言,不好意思请帮拉登翻案先!</P><P>不好意思,如果真是反美的,请最好先把美国的罪状揭露一下,不然难免让人有亲美贬俄的困惑!</P>
<P>  有些事情是讲不出道理的,弱小就要被征服,自古以来就是这样。先有立场,然后才有观点。</P><P>  因此作为中国人,我觉得我们应该冷静的看待车臣问题,和我们关系不大,从俄对车臣只讲斗争而不采取经济等怀柔手段说明了俄政策的缺陷性,俄罗斯的兴衰或许更给我们以好的启示。但此次事件针对儿童的恐怖行为毫无疑问是不能原谅的。从中我们也可以看出伊斯兰文明中极端的成分。</P><P>  俄罗斯和伊斯兰都会给中国人提供启示。</P>
<B>以下是引用<I>馒头山</I>在2004-9-10 17:05:00的发言:</B>
&gt;
<P>
<P>是啊!印尼屠杀华人也是内政!按照阁下逻辑中国应该闭嘴喽!</P>
<P>现在大家都满怀着人道主义义愤,异口同声的谴责车臣恐怖分子。可是话又说回来,俄罗斯人难道就是无辜的天使吗?远的不说,1991年俄罗斯出兵车臣,杀了车臣100000人民。车臣人跟谁诉苦去啊?
  这338名俄罗斯人是人,那100000名车臣人就不是人了么?338和100000有可比性吗?所以俄罗斯人手上同样也染满了车臣人民的鲜血。
  车臣该不该独立?俄罗斯为什么不让车臣独立?俄罗斯人和车臣人谁对谁非?他们各置一词,都说自己有理,我们是外国人,就更说不清了。
  
  那么,我们真的不能对车臣问题的是是非非有个看法了么?也不是这样,作为我们民族主义分子看车臣问题是再简单不过的了</P>
<P>有人说,支持了车臣独立也就是支持了疆独。
  我看不出为何支持了车臣独立就是支持了疆独,巴基斯坦不也是伊斯兰国家吗?
  再说了,疆独永远不会成为大问题。新疆那个地方有诸多民族,其中任何一个民族都没有足够的威望可以代表和领导全体新疆人民。
  比如,你想搞独立,其它民族一定会这样说,新疆一独立,那你不就成了老大了?我就是不想让你当老大。我当然也当不上老大,所以我宁肯让汉人当也不让你当。这样一来,还不等我们出兵,新疆人民自己就会把疆独给消灭掉。所以,疆独问题只是癣疥之患,永远成不了中国的车臣。疆独问题不是我们思考和决定国际问题的要素。
  
  比疆独麻烦一点的是藏独,不过那也算不上什么大问题。台湾问题才是腹心之患。
不过要说俄罗斯是中国的朋友!简直就是笑话!俄罗斯为什么现在不敢,那是实力不够,俄罗斯这个民族一但强大了就喜欢侵略别人!中国自然首当其冲!历史已经无数次的证明了!俄罗斯和印度是什么关系?欧盟套讨论解除对中国的军事贸易制裁,俄罗斯紧跟在美国后面跳出来反对!为的就是害怕中国不买俄罗斯武器或者可以压价!哈哈!原来国际上还有朋友一说!</P>

<P>
<P>印泥问题本质上是对整个人类权利的践踏!任何人都有权谴责!</P>
<P>1991年苏联还在呢,俄罗斯就出兵车臣了?还杀了100000名车臣人??俄罗斯为什么出兵车臣而不是北奥塞梯?我想你很明白吧?我就不追究你这个“100000名车臣人”的来历了,谁统计的?那些死了的车臣人当中有多少是武装匪徒?!</P>
<P>矛盾分主次,利益分轻种!现在我们的最高利益是解决台湾问题而不是北方领土!现在在世界上处处与我们做对的是美国而不是俄罗斯!在这个前提下,目前和俄罗斯保持良好的关系,谋求共同利益才是上策,而不是去把俄罗斯也树为主要敌人!和中国有血债的国家太多了,欧洲列强哪个不是?你现在都去报仇?只有永远的利益,没有永远的朋友,这是真理,没有永远的朋友不代表没有现时的朋友,明白吗?国家和人一样,到处树敌只能是自寻死路!血债要讨,但是也要分个先后!</P>
[此贴子已经被作者于2004-9-10 17:33:14编辑过]
<P>有种理论我不知道是不是正确,但是我觉得很有道理</P><P>战争中平民的伤亡是不可避免的,因为他们身处在战区中。在战区中除了自己人任何活动的东西都可能是敌人,是要自己命的敌人。而车臣就是这样,游击区根本没有太平可言。而且身为车臣的人民,就必须要为某些人以车臣的名义发动的独立运动所负责,哪怕你根本就不去想独立,因为战争不会理会你是否是局外人。同样的例子还可以用到伊拉克上面。</P><P>而恐怖活动则不同,把根本无关的人牵扯进来就是不道德,不人道,没有人性。</P>
<P>其实楼主的问题在于站在了道德制高点,于是世人皆有罪。</P><P>就这个事件来说,车游无疑是罪该万死的!</P><P>就像911一样,那些无辜的平民是可怜的,拉登是该受谴责的,但如果追究下去,没有美国的倒行逆施怎么会有911?在追讨下去,恐怕没完没了,连十字军东征在两股宗教势力间的斗争都要拿出来说了。这基本上成了一个先有鸡还是先有蛋的争论。</P><P>最后成了一个世人皆有罪的宗教诉求,这样对于理性的讨论有何裨益呢?</P><P>面对这个残酷的现实世界,不要把人权当借口,不要把道德当实现目的的伪装,我们离世界大同,和平自由还差的很远。我们无奈的只能就事论事的分析孤立事件本身,别斯兰事件错在车游,请不要把之前的车臣战争扯进来,911错在拉登,请不要把美国的倒行逆施扯进来。</P><P>对西方媒体的憎恨在于他们用自己强大的宣传机器把政治目的,丑陋的灵魂用虚伪的道德标准伪装起来,用中国话说就是伪君子比真小人更可恨!</P><P>造成这个世界混乱的根源,不好意思,美国一定是最大的责任人,如果一定要站在道德制高点来说教的话,你可以试试去劝告美国人,他们有了反省,世界会安宁许多。</P><P>可惜,这个只讲实力的世界,你想让美国人冷静下来都难,别说制止美国人了。</P>
<B>以下是引用<I>magichare</I>在2004-9-10 17:32:00的发言:</B>
楼主喜欢强词夺理,别的我不管你,但是请你不要把抗日战争中英勇牺牲的先烈与车臣恐怖分子相提并论,否则,你就是在侮辱你的先辈,除非你爷爷是汉奸![em08]

<P>典型的思维混乱!我尊敬抗日前辈!只不过他们在日军的嘴巴里也是“恐怖分子”</P>
<B>以下是引用<I>馒头山</I>在2004-9-10 17:47:00的发言:</B>


<P>典型的思维混乱!我尊敬抗日前辈!只不过他们在日军的嘴巴里也是“恐怖分子”</P>

<P>
<P>照你这么说,你是把俄罗斯比作鬼子喽?</P>
<P>我国政府支持俄罗斯,是不是也成了日寇?</P>
<P>我看是阁下思维混乱吧~哈哈</P>[em01]
<B>以下是引用<I>lumuyu</I>在2004-9-10 17:12:00的发言:</B>

<P>自称是反美反以色列的那看来就好解释了,战争是残酷的,是最不人道的,选择独立和中央政府做对就要做好流血的准备。</P>
<P>你想说杀人是不对的,强奸是不对的,这地球人都知道,但可惜,我们生活在一个残酷的现实社会,一切都是讲实力,现实是你越强大谴责你的人就越少,这也就是美帝丧心病狂到处杀人却受到很少谴责的原因,这也就是为什么911的拉登全世界都一致谴责,别斯兰事件的车游却有你这样的人和美国这个纳粹敢帮他们说好话。这种差别是美俄实力差距所造成,不是美国人温柔,俄罗斯人残暴所致;也不是拉登该杀,而车游情有可原所致!</P>
<P>如果想说什么你只是正义执言,不好意思请帮拉登翻案先!</P>
<P>不好意思,如果真是反美的,请最好先把美国的罪状揭露一下,不然难免让人有亲美贬俄的困惑!</P>

<P>我说你搞搞清楚!我们讨论的是车臣问题!说句实话,我是比较同情车臣人的遭遇的!你怎么那么喜欢东拉西扯!你如果喜欢讨论美国和以色列,可以另开伊拉克和巴勒斯坦的帖子!我绝对奉陪!
<P>我的确是转了西方舆论的帖子,但主题是为了讨论车臣问题啊!我又没说西方好,只是表示俄罗斯军队也应该对车臣的悲剧负责!我不知道我说俄罗斯不好触动了你哪根神经!</P>
<P>那些什么“美国之音”“自由亚洲”等等编的消息,必须有独立思考能力和坚强意志的人才能看而不中毒。西方的舆论代表他们的立场,他们又没给楼主钱,楼主干嘛心甘情愿地为他们鼓吹?我就是搞不懂....</P>[em07]
<B>以下是引用<I>馒头山</I>在2004-9-10 15:53:00的发言:</B>
&gt;

你这样喜欢用鸵鸟方法来辩论!把自己的头蒙起来,然后得出以下逻辑:这件事情不存在!真是遗憾!车臣发生的一切!你不会看新闻,用头脑思考!

<P>呵呵,那就用你清醒的头脑想想这一年多来的伊拉克吧,如果你想不清楚,那就再想想拉灯和萨达姆的发家史;还不清楚,那就再想想海地,格林纳达,巴拿马,萨尔瓦多,越南,古巴,索马里。。。,看看那个超级大国在那里干了些什么,死了多少人有谁知道?哪些西方媒体吭过一声?你呢,睁大眼睛也看不见吗?噢,对了,你从来不用眼睛看,因为你有聪明而且清醒的大脑!!
<P>好既然你聪明清醒,那就再“看看”历史吧:印尼苏哈托被美国扶上台时杀了多少人?南朝鲜这个在美国裤裆里养大的国家在李承晚和朴正熙时代杀了多少人?轰炸南联盟死了多少平民?塔里办是谁扶持起来的而又被谁拉下台的?
<P>算了,不说了,列个表你慢慢看吧,可以让你更清醒:
<P>&lt;B&gt;
<P>    1822-1847年  美国建立利比亚殖民地。
    1846-05-13 ——1848-02-02  美国入侵墨西哥。
    1866、1867、1871年  美国三次侵犯朝鲜,在朝鲜人民的抗击下均未得逞。
    1893-02-01  美国吞并夏威夷群岛,建立傀儡政权,1898年正式吞并。
    1903年  美国策动巴拿马政变,使它脱离哥伦比亚而独立,而后在运河区驻军,形成国中之国。
    1906年  美国侵占古巴。
    1915年  美国悍然占领海地。
    1945-08-26  美国太平洋陆军总司令麦克阿瑟统治日本帝国大本营,美国舰队已经向东京湾进发。
    1945-09-06   46万美军占领日本各大城市和战略要地,开始了对日本的全面军事占领。
    1950-06-27   杜鲁门称“中国将直接威胁太平洋地区安全”,派第7舰队入侵台湾海峡。
    1950-08-10  美第13航空队入侵台湾,与蒋介石签订《共同防御条约》。
    1950-06-25  美国发动侵略朝鲜战争美操纵联合国通过组成联合国军的非法决议,兵力以美军为主,美五星上将麦克阿瑟任总司令。
    1958-07-15  美国插手黎巴嫩内战,武装入侵,给亲美夏蒙空运武器,第6舰队带15000陆战队登陆,后达45000人。直至10-25日。
    1959-04-17  美国派遣1600雇佣军,38架飞机,15艘战船,对古巴武装入侵,古巴军队奋起反击,经过72小时激战,全歼美军!!(大快人心)
    1960-02-05  美国陆战队4000多人以休假(可笑啊!)为名在多米尼加登陆,干涉其内政,多米尼加班费总统被刺身亡。
    1960-07-08  美国支持比利时发动对刚果的武装侵略,美军于1961年1月将卢蒙巴总统杀害。
    1960-11-24  美国采取大规模军事行动。
    1961年  美国派第7舰队进入老挝海岸,500名陆战队员入侵。
    1962-10-16  美国对古巴封锁,肯尼迪提出7项强硬措施,派40艘战舰和20000海军封锁古巴。
    1961-05-00   美国派出400特种部队和100名军事顾问,帮助南越战争。到1962年美国共派了11000名士兵,。
    1962年  美国武装干涉多米尼加共和国。
    1964-08-10  美国发动侵略越南的战争
    1965-03-08   美军在越南增派18000人。
    1965-04-24  约翰逊下达进攻多米尼亚的命令。数日内美国出兵35000人,380飞机和40战舰。  
    1970-03-18   美国策动郎内发动政变,推翻了西哈努克的柬埔寨政府。
    1971-04-21  美国中央情报局雇佣军入侵也门。
    1983-10-19  格林纳达发生政变,里根签署了代号“暴怒”的军事行动。25日,10艘战舰和2000海军陆战队入侵。
    1986-03-13  美军在利比亚附近进行军事演习,双方发生冲突。
    1986-03-23  美军以“打击恐怖活动”为借口空袭利比亚,打死利比亚150名军人。
    1986-04-15  大批出动飞机轰炸利比亚首都和第二大城市,里根称此为“自卫行动”。
    1987-07-22  美军武装直升飞机袭击了伊朗的布雷舰。
    1987-10-19   美军对公海的伊朗石油开发平台进行了炮击。
    1988-04-14  美军护航舰在海湾遇雷,里根下达命令报复!美军出动“企业号”航母在内的7艘舰发动攻击,击沉伊朗多艘舰艇。
    1988-03-16  里根派第82空降师3200名军人入侵洪都拉斯。
    1989-01-04  在地中海的美国第六舰队“肯尼迪号”航母上的飞机发现利比亚的飞机,并立即击沉他们。
    1989-12-20  美国对巴拿马进行了代号“正义事业行动”的侵略,动用24000人,并用了F-117战斗机,占领了巴拿马。
    1991-01-17  以美国为首的多国部队对伊拉克实施了长达38天的战略轰炸和战术空袭,出动飞机112000架次,发射巡航导弹288枚,投弹量达20万吨以上。
    1999-03-24  以美国为首的北约出动1000多架飞机和40多艘战舰对一个弱小的主权国家进行了长达78天的狂轰滥炸,向南联盟仅10万平方公里的土地上倾泻了数千枚导弹、两万多吨炸弹。
    2001-10-07  美国对阿富汗实施了2个多月的持续轰炸。推翻了阿富汗政权,建立傀儡政权。
    2003-03-21   以美国为首的联合部队在联合国未授权的情况下侵入伊拉克,推翻一个主权国家,并打算建立又一个傀儡政权,战争共持续44天,1100多架战机参战,投射2.7万多枚炸弹。
    此外,美国还运用多种卑鄙无耻的手段干涉、分裂、拉拢、颠覆、打击其他国家,只要是不听美国话的,就是民主政府也要推翻,比如1973年美国推翻了并枪杀了智利的民选总统阿连德……;一切反动的、落后的、封建的国家或个人,只要愿意做美国的走狗,符合美国的利益要求,美国就给予其支持。   
    1953年    美国推翻伊朗总理莫沙第克捧伊朗王上台成为独裁         
    1954年    美国推翻危地马拉民选总统,二十万人被杀。
    1963年    美国支持暗杀南越总统。
    1963-1975年    美军共残害400万东南亚人。
    1973年    美国策动智利政变,智利民选总统阿连德遇刺,独裁者皮诺切特上台。5000智利人被杀。
    1977年    美国支持萨尔瓦多军事政变,七万当地人加四名美国修女被杀。
    1980年    美国训练拉登,中央情报局给予30亿美元。
    1981年    里根政府训练尼加拉瓜游击队,三万人死亡。
    1958年    美国策划和组织萨达姆推翻了卡舍姆总统。夺取了伊拉克的政权。
    1982年    美国支持萨达姆杀伊朗人。
    1983年    美国提供武器给伊朗。8年两伊战争100-160万人伤亡。
    1989年    美国入侵巴拿马,三千平民被杀。
    1990年    伊拉克用美国武器攻打科威特。
    1991年    美国入侵伊拉克。
    1993年    扶植科威特独裁上台。
    1998年    美国轰炸苏丹“武器工厂”后查明为一间医药厂。
    1991年    美国每周轰炸伊拉克,联合国估计50万儿童伤亡。
    2000年    美国给予塔利班逾2亿美元。
    2000
    2001-9-11    拉登学习美国政府,利用所学杀人三千。 此一笔帐归根到底要记在美国政府的头上。
    2003     发达侵略伊拉克战争</P>
<P>&lt;/B&gt;
你如果数学够好的话,算算死了多少人?</P>