相同的发动机和材料水平，j20这样的鸭翼是不是性能超过f ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:46:31


相同的发动机和材料水平，j20这样的鸭翼是不是性能超过f22这样的常规布局？
再超音速机动，亚音速机动，巡航，超音速巡航，，，升力效率上鸭翼都超过常规？
只是在隐身上，和因为小展弦比机翼，舰载降落性能上也不如。。
另外为啥f22和j20都不能超音速滚转机动，是因为双垂尾吗？

相同的发动机和材料水平，j20这样的鸭翼是不是性能超过f22这样的常规布局？
再超音速机动，亚音速机动，巡航，超音速巡航，，，升力效率上鸭翼都超过常规？
只是在隐身上，和因为小展弦比机翼，舰载降落性能上也不如。。
另外为啥f22和j20都不能超音速滚转机动，是因为双垂尾吗？
鸭翼的高速巡航力不好 j20主翼面小于22……
好像鸭子跨音速性能不是太好吧？
其实，小展弦比一文可以看出，三代的边条翼布局，被J20的新布局揍得渣都不是。
然后沈飞有一篇更早的，90年代的叫做复杂翼型什么的论文，里面用新的边条翼布局把三代的鸭式布局比得渣都不是。
只知
鸭式控制力矩大,敏捷性好
鸭翼是正升力,.平尾是负升力
近距耦合鸭式,涡升力强,超音速阻力大
远距耦合鸭式,涡升力小,超音速阻力小

歼20好像是中距耦合鸭式
我的意思就是说，四代气动和三代气动根本就不是一回事。
四代鸭式对三代鸭式，还有四代边条翼对三代边条翼在优势特性的上的差距，可能大于三代鸭式和常规边条翼之间的差距。

在三代的时候，是边条翼大于鸭式的，这个有《飞机气动布局设计》中的比较可以作证。
但是，双风其实就不是三代鸭式了。


难说；
一般认为，鸭翼布局是优点和缺点都很突出的布局，如有可能，应该回避；

但具体优化到什么程度，就看功力了，没法子一概而论；
J-20团队据说除了隐身，要争取其他什么机动性、超音速巡航、航程、电子设备技术水平...全面超越原始版本F-22，想必有自己的把握吧；
好像还喊出了“世界最好战斗机”的口号（查了，是视察的总理说的；http://war.news.163.com/10/0129/12/5U6OALBK00011MTO.html）。

PS.世界上没有一种布局绝对优于其他布局，否则早一统天“上”了，各种因素的权衡取舍而已。

难说；
一般认为，鸭翼布局是优点和缺点都很突出的布局，如有可能，应该回避；

但具体优化到什么程度，就看功力了，没法子一概而论；
J-20团队据说除了隐身，要争取其他什么机动性、超音速巡航、航程、电子设备技术水平...全面超越原始版本F-22，想必有自己的把握吧；
好像还喊出了“世界最好战斗机”的口号（查了，是视察的总理说的；http://war.news.163.com/10/0129/12/5U6OALBK00011MTO.html）。

PS.世界上没有一种布局绝对优于其他布局，否则早一统天“上”了，各种因素的权衡取舍而已。
如果整机推比一样 F22就完败
时间会证明一切!
回复 7# 绿林好汉

顶“世界上没有一种布局绝对优于其他布局，否则早一统天“上”了，各种因素的权衡取舍而已。”

如果发动机相同，20还是不是这样的鸭翼谁知道呢


有好发动机，谁还用鸭翼?!{:3_85:}

有好发动机，谁还用鸭翼?!{:3_85:}
如果发动机很给力的话,有没有鸭翼还就两说了.
只要黑丝娘的超巡性能超过爱抚娘娘就够了，天下武功，唯快不破。

所以我比较关心黑丝娘的超音速性能。
沈飞成飞一个四代边条翼一个四代鸭翼，吐血中。nb
自己看同为追求大推比低翼载搞定一切原则的台风的推比和F-15的推比
台风多少复合材料比例，台风多好的发动机。

发动机不好的用鸭式布局，只会推比更差。
发动机还是不给力
百臂巨人 发表于 2011-5-2 18:33


    为啥？
我认为这个裤衩可以红一下
如果不考虑隐身能力，基本正确。
鸭翼布局跟常规布局并无绝对优劣之分，猛禽的翼载荷、矢推发动机摆在那，机动性自然没得说，没有鸭翼隐身性当然就更好了
鸭翼的升力和敏捷性要好于常规布局，隐形未必会差
三代鸭式比边条翼在升力上没有优势，可用迎角也没有优势。
当然，J20不是三代鸭式布局，但是F-22也同样不是三代边条翼。

鸭式布局比常规布局的固有优势是气动面的作用力改变趋势和机身升力改变趋势一致，所以敏捷性相比常规布局更佳。
发动机好，就要考虑隐形了。

考虑隐形，就不能鸭翼。

所以还是常规布局胜出，暂不谈鸭翼是美是丑的问题。

所以，当天朝有了好发动机，必然要注重隐身，必然也是常规布局。
有了好发动机，天朝会忽略隐身性能吗？

20用鸭翼是没有办法的办法。
为啥美帝不选择隐身更好的23？
为啥我们不选择加速更好的23？

23的加速性、超巡速度、隐身都好于22
是发动机不佳情况下追求4代指标的首选构型。
百臂巨人 发表于 2011-5-2 20:13

想听你列举23的缺点。。。。。。。。
212 发表于 2011-5-2 20:15
23的根本缺点就是他进度没谱。

实际上这也是J20使用鸭式布局的最大理由。
因为成飞熟悉鸭式布局，对四代鸭式布局有了足够的技术积累，他可以更有保证的完成四代鸭式布局飞机的研制。
成飞当然也掌握了三代常规布局的设计，枭龙就是好例子，但是没有小展弦比这样的完整系统性的对下一代的常规布局的论证资料。
如果成飞选择常规布局，就好比美帝选择23一样，虽然不是没有优点，但是研发进度会无法保证。
毕竟，没法用不存在的东西，保卫天空。
百臂巨人 发表于 2011-5-2 20:24


23算是常规布局吗?

V尾没缺点吗?
212 发表于 2011-5-2 20:32

在我看来，23的尾翼设计带来的复杂耦合，不比F-22襟副翼后移造成的额外俯仰舵效麻烦太多。
WS15达不到F135的水平 但是119的水平足够了 等解密就都明白了

在我看来，23的尾翼设计带来的复杂耦合，不比F-22襟副翼后移造成的额外俯仰舵效麻烦太多。
百臂巨人 发表于 2011-5-2 20:35


V尾能用在现有的22上吗?把22的长平尾砍掉，换上V尾，22主翼不变。

V尾是比“前鸭翼”、“长平尾”更适合超巡的最佳方案吗?
在我看来，23的尾翼设计带来的复杂耦合，不比F-22襟副翼后移造成的额外俯仰舵效麻烦太多。
百臂巨人 发表于 2011-5-2 20:35


V尾能用在现有的22上吗?把22的长平尾砍掉，换上V尾，22主翼不变。

V尾是比“前鸭翼”、“长平尾”更适合超巡的最佳方案吗?
212 发表于 2011-5-2 20:44
不适合
飞机是高度耦合的设计，不是电脑城攒机。
而且，22喷口设计不同，应用V尾的好处小于23

不，V尾是更好的隐身方案，超巡方案的话，菱形翼是。
2011-5-2 20:52 上传

我顺便说下四代气动和三代的根本不可比性
三代鸭式布局有一个问题就是由于鸭翼受到主翼上洗，会提前失速，所以可用迎角受限。
但是换到四代技术加成后，矢推让鸭式布局大迎角下俯仰可控，新的航电解放了鸭翼差动使得大迎角下被机身遮蔽而损失的偏航控制能力由鸭翼获得补充。

结果，大迎角下鸭式布局反而更可控了。

跟三代时候的鸭式对常规，完全是优势立场互换的情况。
212 发表于 2011-5-2 20:52

没法如同23那样起到改善红外隐身的效果
F23相比YF23拉长机头，有串列的两个弹舱。
这么说吧J20就是用来干F22的
百臂巨人 发表于 2011-5-2 20:55

23有两个蛋舱???有图吗?

上面的23模型蛋舱图是错的???
V尾真是个妙招，既不需要难看的鸭翼，也不需要长长的平尾.

23有两个蛋舱???有图吗?

上面的23模型蛋舱图是错的???
212 发表于 2011-5-2 20:57


23有两个蛋舱???有图吗?

上面的23模型蛋舱图是错的???
212 发表于 2011-5-2 20:57

回复 3# 懒鱼翻肚皮


    你见过能超音速的鸭子吗?大雁也够呛啊.
相同的发动机和材料水平，j20这样的鸭翼是不是性能超过f ... 我看，祥龙2.0和L15用的发动机相同 丝带和武直会不会用的是相同的材料制造的？ J20试飞和发动机的换装 小白求解：相同核心机的小涵道比发动机和大涵道比发动机 ... 运20和伊尔76用相同的发动机，后者的最大载重只有40多吨 ... 相同的发动机用在四驱上功率和速度会不会比两驱的车下降 ... 相同实力的集权国家和民主分权国家斗争必胜，历史是这样 ... J20的发动机 j20的发动机！ J20 的鸭翼这样改进，舒服多了！ 如果国足全是汉超和孙可这样的球员，是什么水平？