中国民用航空局局长李家祥谈空域限制：空军无海外基地只 ...

2011年04月23日 22:49  来源：凤凰卫视 作者：吴小莉

核心提示：中国民用航空局局长李家祥在接受凤凰卫视《问答神州》节目专访时谈及民航航路“拥堵”和空域改革问题。据悉，中国民航所占空域仅为全部空域的两成，而在美国这个数字是80%。李家祥表示，中美没有可比性。美国空军的训练多数是利用海外基地，但中国没有海外基地，空军的训练只能在我们本土上进行训练。李家祥还表示，空域改革牵涉到军队调动，是系统工程。

主持人(引用网友提问)：请问李局长，中国民航要跻身世界民航的前列，但飞机航班延误，空乘服务质量、航站的服务规范等问题都亟待解决，作为首要的负责领导您有何良方？

李家祥：航班正常性应该是旅客出行很关心的问题，旅客出行第一关心的是安全，第二关心的就是正点，现在呢航班的正常性是有些不尽如人意的地方，原因很多，但是最主要的还是航空公司，占了大概40%的原因。

在今年两会期间，有记者就提问李家祥关于航班晚点的问题，李家祥坦言，航班晚点的另一个根本原因是在于空域的限制。

李家祥：现在我们还有60多个机场想飞北京都飞不进来，那世界上呢，还有38个国家要求飞北京机场现在进不来，去年到了什么程度，土耳其总理向咱们的温总理要两个航班时刻，安卡拉飞北京，到了这种程度，后来北京一个都解决不了，那怎么办，土耳其的总理向我们的温总理提出来了，两个航班时刻，上升到国家总理的层面了，最后没有办法，我们指令国航减掉两个航班给土耳其，到了这种程度，北京开往国际上的航线，因为你要增加航班量的话那就要增加时刻，他这个有影响，]现在呢咱们在北京，上海，广州，深圳，包括成都，全国，像这种区域性的带有枢纽性的机场，还不是一个紧张，是多个紧张。

主持人：多个紧张。

李家祥：对，上海航班时刻也是很紧张的。

目前，中国民航所占空域仅为全部空域的两成，而在美国这个数字是80%。

李家祥：有的人比较和美国的情况，我们和美国不一样，没法比呀，美国是什么情况，美国现在的空域，民航使用了80%的空域，但是要知道，美国空军的训练多数是利用海外基地进行训练的，我们中国有海外基地吗？我们没有，我们空军的训练只能在我们本土上进行训练，这就是中国和美国不一样的地方，所以有些事情呢，你还得要做具体的分析。

对于缓解因空中交通繁忙而造成的航班延误的问题，三年多前中国民航就曾做过努力。当时中国民航推出了新的飞行高度层标准。简言之就是将高空层拓宽，将垂直间隔缩小，相当于把空中“立交”的层次，从7层增加到13层，达到增加空中航班流量的目的。尽管如此，三年多来，大量的航班需求还是难以满足。

李家祥告诉我，国家空管委已经连续两年采取措施，甚至在2010年年底专门发布了六条具体的办法，包括增加临时航路等，来解决民航航路“拥堵”的问题。

中国国家空管委，是一个由国务院和军方等部门联合组成的机构，现任主任是副总理***。民航局作为委员单位之一参与意见。

李家祥在空军服役时，就曾在空管委工作过。

主持人：但也因为你是从空军出身的，所以下面走动军方的基地才会比较勤快吧，以前估计难度会比较大。

李家祥：应该说呢，军队对这方面也是理解的，因为他们也正常坐飞机出行，他们也感觉到这个整个空域的紧张，包括咱们首都机场也看到了，飞机起飞都排着队，这个现象他们也看到，他们也想积极的促进这种转变和改变。这个空域的管理呀，它是一个系统性的工程，不是我们想象的说空域管理，就把这个地方进行飞吧，哪里进行打开吧，它不是的。我们过去的空域管理，有一个天上和地下整体配套配合的问题，你比如说一个航线一个航路一个空域，过去建立的时候，那地面的雷达站，地面的导航站、导航点，这个呢是和空中航线是配合吻合的，那么你现在如果说马上立即改变这些东西，那么我们底下这些地面设施也要配合进行，配套进行改革。

空域和我们空军的驻军、驻地也是紧密联系在一起的，如果说改变空域，那么我们好多空军的力量的配置也要发生改变。这些方面的改变，又牵扯到军队的调动了，所以这个可不是一件容易的事情，所以不能轻易的说，哎呀随便把天空打开吧，可不是这样一个概念。为什么国务院提出是一个改革，体制改革？凡是一提到体制改革，就意味着是一个系统工程，是一个综合工程，这个需要许多方面根据总体上的设计，做出一些改变。

随着空域体制改革的启动，一些重要的航线被列入到首要考虑的解决范围。

李家祥：最近我们民航和空军系统正在研究开通，就是在主要航线，你比如说北京到上海，北京到广州，在这些航线上呢，再开辟一个并行的航路，那什么概念呢？就相当于一个车道在旁边再开一条车道，我们做了一个计算，从北京到上海，这条航路，旁边再开出一条航路来，可以增加多少航班呢？300多个航班量，我们现在也在正在做，那么你要开辟这个以后，可能又影响到其他方面的一些布局呀，空域呀，它要做些调整，所以这样的话呢，尽量的呢，方方面面都能照顾到，特别是要防止，你知道空域管理，说到底它的根本性在哪里？空域管理根本性在于防相撞，不能在空中出现飞机相撞，这个安全这是第一位的，所以我们任何的改变也要注意到这个关节点，这是最根本的关节点，所以我们这个改变也要围绕着这个关节点来进行做，安全这是第一位的，也要围绕这个来进行谋划。

主持人：您说的非常重要的就是，因为空域其实要管理的很大原因就是要防相撞。

李家祥：对

主持人：要安全

李家祥：对

主持人：那我们在有个并行航路之后，我们的空路的管理啊，其实是一个新的领域，有好多都要调整，包括我们的空域的管理人员，安全的管理人员，这方面我们要相继的调整，难度大不大。

李家祥：这个应该说难度不小，它需要干什么呢？我刚才讲了这些内容之外，根据这种运行的模式，那么管制人员有的就要专门进行培训，要提前培训，管制模式发生变化了，包括我们前年，民航开通了一个那个，上下叠加的这种航路，实际上提前都得要对人员进行培训，因为你这个管控的系统发生了变化了，像演戏一样，开台锣鼓一敲，这个戏就演起来了，前边要很好的写剧本，要很好的选演员，要很好的进行排练，这些工作应该说比演戏的那个时间要长。2011年04月23日 22:49  来源：凤凰卫视 作者：吴小莉

核心提示：中国民用航空局局长李家祥在接受凤凰卫视《问答神州》节目专访时谈及民航航路“拥堵”和空域改革问题。据悉，中国民航所占空域仅为全部空域的两成，而在美国这个数字是80%。李家祥表示，中美没有可比性。美国空军的训练多数是利用海外基地，但中国没有海外基地，空军的训练只能在我们本土上进行训练。李家祥还表示，空域改革牵涉到军队调动，是系统工程。

主持人(引用网友提问)：请问李局长，中国民航要跻身世界民航的前列，但飞机航班延误，空乘服务质量、航站的服务规范等问题都亟待解决，作为首要的负责领导您有何良方？

李家祥：航班正常性应该是旅客出行很关心的问题，旅客出行第一关心的是安全，第二关心的就是正点，现在呢航班的正常性是有些不尽如人意的地方，原因很多，但是最主要的还是航空公司，占了大概40%的原因。

在今年两会期间，有记者就提问李家祥关于航班晚点的问题，李家祥坦言，航班晚点的另一个根本原因是在于空域的限制。

李家祥：现在我们还有60多个机场想飞北京都飞不进来，那世界上呢，还有38个国家要求飞北京机场现在进不来，去年到了什么程度，土耳其总理向咱们的温总理要两个航班时刻，安卡拉飞北京，到了这种程度，后来北京一个都解决不了，那怎么办，土耳其的总理向我们的温总理提出来了，两个航班时刻，上升到国家总理的层面了，最后没有办法，我们指令国航减掉两个航班给土耳其，到了这种程度，北京开往国际上的航线，因为你要增加航班量的话那就要增加时刻，他这个有影响，]现在呢咱们在北京，上海，广州，深圳，包括成都，全国，像这种区域性的带有枢纽性的机场，还不是一个紧张，是多个紧张。

主持人：多个紧张。

李家祥：对，上海航班时刻也是很紧张的。

目前，中国民航所占空域仅为全部空域的两成，而在美国这个数字是80%。

李家祥：有的人比较和美国的情况，我们和美国不一样，没法比呀，美国是什么情况，美国现在的空域，民航使用了80%的空域，但是要知道，美国空军的训练多数是利用海外基地进行训练的，我们中国有海外基地吗？我们没有，我们空军的训练只能在我们本土上进行训练，这就是中国和美国不一样的地方，所以有些事情呢，你还得要做具体的分析。

对于缓解因空中交通繁忙而造成的航班延误的问题，三年多前中国民航就曾做过努力。当时中国民航推出了新的飞行高度层标准。简言之就是将高空层拓宽，将垂直间隔缩小，相当于把空中“立交”的层次，从7层增加到13层，达到增加空中航班流量的目的。尽管如此，三年多来，大量的航班需求还是难以满足。

李家祥告诉我，国家空管委已经连续两年采取措施，甚至在2010年年底专门发布了六条具体的办法，包括增加临时航路等，来解决民航航路“拥堵”的问题。

中国国家空管委，是一个由国务院和军方等部门联合组成的机构，现任主任是副总理***。民航局作为委员单位之一参与意见。

李家祥在空军服役时，就曾在空管委工作过。

主持人：但也因为你是从空军出身的，所以下面走动军方的基地才会比较勤快吧，以前估计难度会比较大。

李家祥：应该说呢，军队对这方面也是理解的，因为他们也正常坐飞机出行，他们也感觉到这个整个空域的紧张，包括咱们首都机场也看到了，飞机起飞都排着队，这个现象他们也看到，他们也想积极的促进这种转变和改变。这个空域的管理呀，它是一个系统性的工程，不是我们想象的说空域管理，就把这个地方进行飞吧，哪里进行打开吧，它不是的。我们过去的空域管理，有一个天上和地下整体配套配合的问题，你比如说一个航线一个航路一个空域，过去建立的时候，那地面的雷达站，地面的导航站、导航点，这个呢是和空中航线是配合吻合的，那么你现在如果说马上立即改变这些东西，那么我们底下这些地面设施也要配合进行，配套进行改革。

空域和我们空军的驻军、驻地也是紧密联系在一起的，如果说改变空域，那么我们好多空军的力量的配置也要发生改变。这些方面的改变，又牵扯到军队的调动了，所以这个可不是一件容易的事情，所以不能轻易的说，哎呀随便把天空打开吧，可不是这样一个概念。为什么国务院提出是一个改革，体制改革？凡是一提到体制改革，就意味着是一个系统工程，是一个综合工程，这个需要许多方面根据总体上的设计，做出一些改变。

随着空域体制改革的启动，一些重要的航线被列入到首要考虑的解决范围。

李家祥：最近我们民航和空军系统正在研究开通，就是在主要航线，你比如说北京到上海，北京到广州，在这些航线上呢，再开辟一个并行的航路，那什么概念呢？就相当于一个车道在旁边再开一条车道，我们做了一个计算，从北京到上海，这条航路，旁边再开出一条航路来，可以增加多少航班呢？300多个航班量，我们现在也在正在做，那么你要开辟这个以后，可能又影响到其他方面的一些布局呀，空域呀，它要做些调整，所以这样的话呢，尽量的呢，方方面面都能照顾到，特别是要防止，你知道空域管理，说到底它的根本性在哪里？空域管理根本性在于防相撞，不能在空中出现飞机相撞，这个安全这是第一位的，所以我们任何的改变也要注意到这个关节点，这是最根本的关节点，所以我们这个改变也要围绕着这个关节点来进行做，安全这是第一位的，也要围绕这个来进行谋划。

主持人：您说的非常重要的就是，因为空域其实要管理的很大原因就是要防相撞。

李家祥：对

主持人：要安全

李家祥：对

主持人：那我们在有个并行航路之后，我们的空路的管理啊，其实是一个新的领域，有好多都要调整，包括我们的空域的管理人员，安全的管理人员，这方面我们要相继的调整，难度大不大。

李家祥：这个应该说难度不小，它需要干什么呢？我刚才讲了这些内容之外，根据这种运行的模式，那么管制人员有的就要专门进行培训，要提前培训，管制模式发生变化了，包括我们前年，民航开通了一个那个，上下叠加的这种航路，实际上提前都得要对人员进行培训，因为你这个管控的系统发生了变化了，像演戏一样，开台锣鼓一敲，这个戏就演起来了，前边要很好的写剧本，要很好的选演员，要很好的进行排练，这些工作应该说比演戏的那个时间要长。