问题，请讨论，太行稳定后歼11A会改装太行吗？

苏27就直接退役吧！

LZ您先办法找一群机机顶替这群改装的留下的长期空缺再说.

11A改FWS-10A可是要涉及到机身结构和管线改装的大动作啊~!

回复 2# 注册人权监督员

机体寿命长还是发动机寿命长？

即使增寿过AL-31 也不过1200小时

现在训练强度比较大，发动机没几年就该报废了吧

而11A的机体还不至于这么短的寿命吧

回复 2# 注册人权监督员

机体寿命长还是发动机寿命长？

即使增寿过AL-31 也不过1200小时

现在训练强度比较大，发动机没几年就该报废了吧

而11A的机体还不至于这么短的寿命吧

明教教主张无忌 发表于 2011-4-23 11:19
买的时候就配套了多余的AL-31，现在有些都换过了……，90年代中期飞到现在，基本上机体寿命剩余已经不多。

也就是说那些11真得很不耐飞? 怎么F-15一用都好久

105架歼-11是属于《中俄苏-27歼击机引进协议》本身的范围之内的，因此发动机到寿了毛子将继续提供AL-31F发动机，就像引进的苏-27SK/UBK，苏-30MKK/MKK2一样。

明教教主张无忌 发表于 2011-4-23 11:13

有可能，前提是太行足够给力，且AL31没货了

ericcui1 发表于 2011-4-23 11:21
最新批次的歼-11貌似是在2006年秋季才交付部队的说。。。没那么老~

兰州自己看帖
太行都稳定了···

回复 9# yankee

换心脏不是小手术吧？

这个代价要很高的

如果制造的时候，一个批次全改，那比较容易

但是如果把原来的Al-31发动机换成尺寸和性能已经发生较大变化的太行

改装工作就不是一般的大了

回复 9# yankee

换心脏不是小手术吧？

这个代价要很高的

如果制造的时候，一个批次全改，那比较容易

但是如果把原来的Al-31发动机换成尺寸和性能已经发生较大变化的太行

改装工作就不是一般的大了

歼-10设计定型和生产定型使用AL-31FN已是不争的事实，中国与俄罗斯签订进口250台AL-31FN也是不争的事实，然而，时至今日并没有安装
太行 的歼-10定型的任何消息，这也是不争的事实，1998年5月总装备部批复：同意将太行发动机首装机种由歼10飞机调整为歼11型飞机并在该
机上完成发动机设计定型。2001年6月6日一台太行发动机装SU27(歼11)飞机上发动机成功首飞。基本可以确定WS10“太行”发动机将不可能装
备于歼10系。而装备于歼11系.在2007年底，我们只看到了权威消息《中国航空报》报道：“2005年12月，该型发动机通过了设计定型审查。
2007年，配装该发动机的重点型号飞机顺利完成定型审查。”和“当配装国产发动机的重点型号飞机成功首飞”等消息，这些消息正式宣布，
配装太行的歼-11B成功首飞，并完成定型审查。
（（（1995 年6月7日，刚刚落成的一航动力所技术协调中心的二楼多功能厅内，国防科工委、总装、空军、海军等上级领导，在饶有兴致地听
了张恩和总师的汇报后，时任副总参谋长的曹刚川传达了中央军委的重要决定。他说：“‘太行’发动机一是配新型歼击机，二是作某型飞机
的后继动力。所以，‘太行’发动机的成败和周期，不但关系到新歼，也关系到引进的飞机有没有成效。这是关系到中央下的决心对不对的问
题。如果搞砸了，不仅影响新歼，某型飞机也完了，就是说我们的决心下错了，这就是对人民的犯罪，我们和你们一起进监狱。由于军委已经
决定将‘太行’发动机作为后继动力，因此，‘太行’发动机是两种飞机成败的关键。空军下一步建设就立足这个发动机了，两只脚都踩在这
条船上了，各级领导都非常重视。这是关键中的关键，重中之重。大家都要认识到责任的重大。……这是不是也作为一个军令状。”曹刚川语
出惊人，“太行”发动机的命运在这一刻发生重大转折，如果研制成功，这是一个双赢的结果，如果研制失败，后果不堪设想，此时的张恩和
总师和所有参研人员一样，既感到心中的无比喜悦，又感到重任在肩……）））副总参谋长的曹刚川这段话非正式宣告了WS-10“太行”涡扇发
动机与J-10飞机的分道扬镳。

1998年3月，大幅度修改的装配AL-31的J-10首飞。原型机对机身后部做了修型,减小了横截面积,改善了线型,好处是降低了阻力,尤其是超音速
阻力.
1998年9月，在一航沈阳所、一航沈飞、一航黎明的全力配合下，完成了配装飞机的全尺寸金属样机制造和装配，仅用1个半小时装飞机成功，
进一步证明了“太行”发动机可与歼11飞机相匹配，为胜利研制奠定了坚实基础。
2.WS-10“太行”涡扇发动机是606所沈阳发动机设计研究所为研制单位和黎明（沈阳）航空发动机(集团)有限责任公司主承制单位。但是J-10
飞机研制单位是成飞设计所和制造单位是成飞公司。可是沈阳方面有沈飞啊
一航沈飞与成飞是冤家对头啊！！！！！！！！！！
沈飞制造歼11与成飞制造歼10是竞争关系啊 ！！！！！！！！！！
606所与黎明和沈飞关系好啊。
606所与黎明会帮助成飞对抗沈飞么！！！！！！！！！！！！！
这是地域和派系的作用啊。
2.发动机的外廓尺寸与附件安装位置
     首先１９９７年”太行”发动机进入了最艰难的突击阶段，是决定命运的关键时刻，由于要与飞机配套，飞机不能改或者只能作简单的改
动，主要技术问题都要通过发动机匹配来解决，由于“太行”发动机主体尺寸比飞机原发动机大，滑油箱超限、滑油率超限、加力喷口调节器
超限，道道难题摆在一航动力所人面前。张恩和总师天天跟在装配厂房，他指挥大家把发动机的外涵道放在装配厂房的地上，一件一件往上摆
附件。其次AL-31FN发动机是俄罗斯AL-31的设计局在AL-31F基础上专门为J-10研制的，外观改变以适应歼-10现有设计。该型发动机的特别之处
是：AL31FN缩小了尺寸，将发动机附件传动箱从附着在发动机上面，移到附着在发动机的下面，而飞机附件传动机匣还是安装在发动机上面。
由于从双发配置改为单发配置的飞机使用，发动机附件得以简化，又由于AL-31FN发动机拆去了内外涵流道的分流隔板，使得发动机重量减轻了
一些。改进包括将附件传动箱移到发动机下方，简化发动机附件以及拆除内外涵流道的分离隔板。从而发动机长度从4.99米减小到4.95米，最
大外部直径由AL31F的1.28米缩小到1.140米，重量从1570公斤减小到1547公斤，尽管进行了尺寸缩小的改进，但是发动机的推力并没有改变，
耗油率略有增加，从0.683公斤/牛·小时增加到0.699公斤/牛·小时。这些数据与Al-31有一定差别。
因为“太行”发动机主体尺寸比AL-31F大，但AL-31F尺寸也比AL-31FN大，所以“太行”发动机尺寸与俄进口货AL-31FN尺寸有较大差异，因此
10号换装“太行”发动机后，修改的工作量大，涉及结构变化，发动机空气流量也不匹配，这意味着进气道、中后机身都要作较大的改动，燃
油系统也要作相应改变，飞机的重心需要重新配平、 软件也需要重新编制。由于飞机的气动外型将发生变化，所以飞机还需要重新试飞，这个
工作量太大了啊，难免有“削足适履”的难处。
WS-10只是由于研制进度大大推延,试飞后期看WS-10实在不争气(太行总师张恩和最近的讲话可以证明:J-10定型投产前并没有上过J-10试飞,只
在SU-27和其他试验平台上升过空),才决定生产型用AL-31FN,所以原型机对机身后部做了修型,减小了后机身的横截面积,改善了线型,好处是降
低了阻力,尤其是超音速阻力。

3.1990年我方组团赴俄对AL-31发动机进行了考察，具体考察内容包括发动机与歼10飞机的匹配性等，并同俄方探讨了更改发动机机匣位置的可
行性。1992年，我国与俄罗斯最终签订了引进AL-31发动机的合同。更换发动机引起的设计更改，使整个歼10飞机的研制进度拖延了大约1年半
。我们必然清楚一个事实，那就是歼-10定型和批量装备部队使用的是AL-31FN发动机，这意味着，这种装备AL-31FN类型的歼-10是必要有一定
的数量规模，才能达到经济上的盈亏平衡点，也才能将 采购 价格降低，从引进250台发动机的数量来看，配装AL-31FN的歼-10生产数不会低于
160架（按1：1.5计算）还有后勤维护保养的问题，有人对300万美圆一台的价格颇有微词，觉得太贵，可是若将研制费打进成本来考虑，要是
订购数量太少，价钱恐怕会贵得吓人，那咱还装备得起吗？所以我认为我国在J-101998年3月首飞时就明确制定了用AL-31FN装备一定数量J-10
的计划。
4.太行初期性能不足够可靠，因此对于单发的10号来说，有些冒险，毕竟空军是要用10号的，不是养10号的，但双发的歼11这个问题就不突出
了，而且定型时间也要晚一些，可以直接上太行。军队不是试飞场，不能承担试用新发动机的巨大风险。军队的事故率是有所控制的，除了用
在保障大强度训练中外，没有太多的指标留给新机试用。所以从军队角度，是希望成熟后列装，以减少事故风险。所以，才会出现在歼-11B上
完成定型审查和试飞的消息，而无歼-10上的任何消息。 综合上述分析，我们才能得出太行将在歼-11B上进行批量试用、调试、改进。而歼-10
由于装配AL-31FN的歼-10生产型的性能有目共睹，所以J-10飞机一定不会换装WS-10“太行”涡扇发动机。

我个人认为，“太行”发动机的后续的先进改进型肯定会用在10号上；另外，歼11也是重点型号，太行稳定量产先保证歼11需要，也不错。也
许会引进AL-31FN发动机的技术资料和生产图纸，或者624所在“太行”发动机的核心机基础上测绘仿制AL-31FN发动机，新研制的风扇，加上AL-31FN发动机的加力燃烧室和尾喷管。

歼11的发动机供应是合同的一部分，有的买，干嘛改装？有钱没处花？

回复 13# thomas1987

当你需要急着要用的时候，毛子就要卡脖子了

就象现在的石油之争，当油价涨的时候，人家就该大幅度提价了

明教教主张无忌 发表于 2011-4-23 15:52


    等你太行成熟了，装机试飞完成，恐怕老27和相当多的歼11都退的差不多了吧？那时候的棍B筷B不都是国产发动机了么？

回复 15# thomas1987

既然对太行这么没信心，何不自制AL-31甚至改进Al-31?

明教教主张无忌 发表于 2011-4-23 16:10


    AL31有大修线，但是生产线当时没谈妥，其实毛子现在拿得出手的发动机也就AL31了，人家不乐意卖的

就算是这个大修线，人家卡脖子不给技术不给人，也是很长时间内闲置的，后来有了太行，毛子才松口

发动机不是你想仿就能仿的，没有毛子的技术援助，就算所有零件你都能生产，没有5,6年你也搞不出合格的整机

LZ发这么多一句话帖子干什么，不能合成一楼一起讨论吗

回复 18# bear掰棒子

不能把问题说清

当然，我的等级低，得多捞才行

估计没这个可能性，因为那是27不算啥了

回复 20# bird2006

看来都对太行没信心

那就想想别的路子吧

明教教主张无忌 发表于 2011-4-23 17:34

小帖子容易沉 级别高低没必要看得太重
AL31技术毛子根本不卖，引进27时，什么都可以，就发动机雷达只卖整机不卖技术
TG不光有个TH

回复 22# bear掰棒子
那是20年前了，现在形势发生了这么大的变化
毛子的态度也不会再那么坚决了

明教教主张无忌 发表于 2011-4-23 22:54

你也知道那是20年前，现在还有必要为它浪费银子吗？TH已经大量用在筷子B上，WS10系列也研制很久并且取得不小进展

回复 24# bear掰棒子

浪费银子？这就是为什么发动机总是搞不好的最重要原因

某些决策者总是怕浪费银子，而自己大吃大喝，大买高级车，住豪华别墅

穷奢极欲的时候总是不怕浪费银子，

买mD垃圾债的时候，不说浪费银子

到外国投资全部惨败不说浪费银子，明明是里通外国，吃里爬外，说是交学费，

这就不怕浪费银子!你到挺为他们着想，一条裤腿是吧！

花钱买了技术，有啥浪费的？

为什么这样的思想还有呢，都说过，我给你一个亿，哦不，一千个亿，你把一个幼稚园的小朋友在3个月培训成大学生....行不？砸钱，用力砸....

连点工业发展和技术储备的概念都没有...多学点工程吧...

回复 26# 傻货满天飞

你把TG当幼儿园的孩子？

    改TH工作量并不大，管线TH本来就是为了适应27设计的。发动机舱基本不改，只不过改了TH以后发动机舱很拥挤，可维护性降低。

LZ您先办法找一群机机顶替这群改装的留下的长期空缺再说.

11A改FWS-10A可是要涉及到机身结构和管线改装的 ...
SV-51r 发表于 2011-4-23 11:18

    改TH工作量并不大，管线TH本来就是为了适应27设计的。发动机舱基本不改，只不过改了TH以后发动机舱很拥挤，可维护性降低。

回复 28# acrux527

猜的吧？看看WS10A和歼10的研制历史

就知道Al31-换太行不是件容易事

偷偷的猫 发表于 2011-4-23 12:43

寿命......

应该不会吧

thomas1987 发表于 2011-4-23 16:37
额，你这个头像每次看到都闹心，能换个不？

回复 1# 明教教主张无忌

   不会， 太行的尺寸与AL-31不一样。AL-31小，上WS10的话要改屁屁（J-10A的31FN加了个套套），效费比高和且有风险。
    其次，太行最近几年的产量还不足以同时供应J11和J10。
   最后，太行的价格并不比AL31低多少。。。

回复 25# 明教教主张无忌

脑子进水了？说发动机的事，扯那些干嘛，你这是讨论问题吗

回复 34# bear掰棒子

空军乳臭未干的小子就是嚣张

总是自以为老子天下第一

其实脑袋里都是浆糊

某些童子一提发动机就是没钱，就是浪费

让他们知道什么叫浪费

以后不要再随便用浪费做帽子

回复 34# bear掰棒子

空军乳臭未干的小子就是嚣张

总是自以为老子天下第一

其实脑袋里都是浆糊

某些童子一提发动机就是没钱，就是浪费

让他们知道什么叫浪费

以后不要再随便用浪费做帽子