超级军网F35的定位和作用，联想到我国中四是否存在以及意义。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:30:00
本人以为，F35定位有问题。
制空那是F22的事
对地攻击的话，如果在F22取得制空权并打掉
敌方防空火力的情况下，对地的任务完全可以
由三代机完成。
如果是打击地面高价值重点目标，靠F35缩水的隐形功能，
较低的载弹能力，较短的航程又能干什么事呢？
那部分职责是隐形轰炸机的事。
B2能幽灵般的深入敌后几千公里完成攻击任务后返回
F35根本不具备这种能力。
还剩下什么呢？也许还能欺负下第三世界三代机，二代机吧
这问题不大，但是也得看对手是谁。如果是穷国，对付
二代机，出动F15足够了。如果是对付早起的三代机如su27
等。那还有点用处。
如果是对付后期的三代机甚至3+代，如阵风，台风，su30
F35本身有没有必胜的把握也还是问题。
那还有F35什么事呢，唯一的用处恐怕是
F35B 给海军陆战队准备的垂直起降吧。
实际上F35B已经变成前线攻击机了，类似Q5的功能。
更不要说F35居高不下的价格了。
联想到我们的中四，本人对中四是否存在表示怀疑。
如同F35在美国和欧洲盟国遇到的尴尬一样，
中四对于TG一样没有太多用处。
未来我们的海军，空军还是应该由重4 和 3.5代组成
中4无用。
本人以为，F35定位有问题。
制空那是F22的事
对地攻击的话，如果在F22取得制空权并打掉
敌方防空火力的情况下，对地的任务完全可以
由三代机完成。
如果是打击地面高价值重点目标，靠F35缩水的隐形功能，
较低的载弹能力，较短的航程又能干什么事呢？
那部分职责是隐形轰炸机的事。
B2能幽灵般的深入敌后几千公里完成攻击任务后返回
F35根本不具备这种能力。
还剩下什么呢？也许还能欺负下第三世界三代机，二代机吧
这问题不大，但是也得看对手是谁。如果是穷国，对付
二代机，出动F15足够了。如果是对付早起的三代机如su27
等。那还有点用处。
如果是对付后期的三代机甚至3+代，如阵风，台风，su30
F35本身有没有必胜的把握也还是问题。
那还有F35什么事呢，唯一的用处恐怕是
F35B 给海军陆战队准备的垂直起降吧。
实际上F35B已经变成前线攻击机了，类似Q5的功能。
更不要说F35居高不下的价格了。
联想到我们的中四，本人对中四是否存在表示怀疑。
如同F35在美国和欧洲盟国遇到的尴尬一样，
中四对于TG一样没有太多用处。
未来我们的海军，空军还是应该由重4 和 3.5代组成
中4无用。
人家是JSF 联合打击战斗机 双功能
莫要小看电胖啊
唧唧复唧唧 发表于 2011-4-21 12:07 ![]()
据说胖电球赢得JSF的一个重要原因是这家伙至少看起来像一架战斗机。。。。。你懂的
据说胖电球赢得JSF的一个重要原因是这家伙至少看起来像一架战斗机。。。。。你懂的
看F-16现在干什么活，F-35基本就干什么活
本人也偏向于中国不一定要装备中四，宁可腾出钱来多装备些J20，哪怕倚多为胜，也要压倒F22。只要能从F22手中夺得制空权，他F35再多又何足为惧？
问题是F16比F15便宜了不少，F35可不比F22便宜多少啊~~~~~
关键是F35不是老美一家装备，老美有F22优势又增加F35，费用由其他国家平摊.有两项优势何乐而不为？美国盟友更是需要F35，这不需要解释吧？F35对美国是市场行为，F22是战略行为.
回复 8# 寂寞东方
俗称钓鱼
俗称钓鱼
回复 9# hzlukechen
何解？
何解？
F-22能够摧毁敌方空军，但是如何摧毁地方所有的地面防空系统？
像道尔这样的，你拿F-22、B-2去炸？B-2一共20架，F-22一共183架，得炸到哪年？
B-2可以打掉战略目标，战术目标谁来打？？
面对地面防空，F-16只能在100km以外作战，F-35可以到40km处作战（假定，具体数据谁都不知道），效果差距大了去了
F-35的空战性能一点也不差！ZWZ的《F-35A飞行性能探析》说的还不够清楚吗？
F-22能够摧毁敌方空军，但是如何摧毁地方所有的地面防空系统？
像道尔这样的，你拿F-22、B-2去炸？B-2一共20架，F-22一共183架，得炸到哪年？
B-2可以打掉战略目标，战术目标谁来打？？
面对地面防空，F-16只能在100km以外作战，F-35可以到40km处作战（假定，具体数据谁都不知道），效果差距大了去了
F-35的空战性能一点也不差！ZWZ的《F-35A飞行性能探析》说的还不够清楚吗？
说白了就是在保持自身优势的前提下用来圈钱的。设想我们也有那么小弟等着4代或者准4代，发展一款中4是理想选择。
F-22只能摧毁敌人的空防，F-35还能干掉盟友的航空工业；
考虑到美国的盟友许多原来都在军事航空领域颇有实力，F-35战斗力比F-22强多了。
中国的情况也许不同，不过低档四代机是需要的，不要贪大求全，搞成鳖版F-35就行，尤其不能上垂直起降型－坑爹机种。
顺便说一句，F-35强调的“态势感知”能力，本人认为是正道，可以山寨之。
考虑到美国的盟友许多原来都在军事航空领域颇有实力，F-35战斗力比F-22强多了。
中国的情况也许不同，不过低档四代机是需要的，不要贪大求全，搞成鳖版F-35就行，尤其不能上垂直起降型－坑爹机种。
顺便说一句，F-35强调的“态势感知”能力，本人认为是正道，可以山寨之。
沉默豹是正途。
回复 11# 韩五记
请问，F16有什么导弹或者炸弹能够炸到100km以外的地面目标？？？
40km里玄
请问，F16有什么导弹或者炸弹能够炸到100km以外的地面目标？？？
40km里玄
回复 11# 韩五记
关键就是100km 和 40km这个数据是问题
明白你想表达的意思，但是实际上可能是10km 和 4km
随便是一样的比例，但是10km和4km对防空导弹来说是基本没区别的
对飞机造成的威胁来说是一样的
关键就是100km 和 40km这个数据是问题
明白你想表达的意思，但是实际上可能是10km 和 4km
随便是一样的比例，但是10km和4km对防空导弹来说是基本没区别的
对飞机造成的威胁来说是一样的
回复 13# 绿林好汉
这么复杂尖端的所谓“趋势感知”，为什么不集成到重4上去
这么复杂尖端的所谓“趋势感知”，为什么不集成到重4上去
hzlukechen 发表于 2011-4-21 18:45 ![]()
我本意是山寨这种能力，那就可以集成到所有战机上去。
我本意是山寨这种能力，那就可以集成到所有战机上去。
2011-4-21 18:54 上传
成为一个个孤立的蘑菇
成为一个个孤立的蘑菇
韩五记 发表于 2011-4-21 13:10 ![]()
抱歉，我说错了
AGM系列最新的型号有100-200km的射程
其实已经是类似巡航导弹了
所以，既然导弹有这么远的射程，那么F16根本没必要离目前这么近
在200km外就可以发射了。
AGM系列还是电视制导了
如果换成更纯正的空射巡航导弹
那距离更远，完全是防区外发射。
所以F16和F35发射AGM最新型号导弹，根本没区别
抱歉，我说错了
AGM系列最新的型号有100-200km的射程
其实已经是类似巡航导弹了
所以，既然导弹有这么远的射程，那么F16根本没必要离目前这么近
在200km外就可以发射了。
AGM系列还是电视制导了
如果换成更纯正的空射巡航导弹
那距离更远，完全是防区外发射。
所以F16和F35发射AGM最新型号导弹，根本没区别
hzlukechen 发表于 2011-4-21 07:01 PM ![]()
还是那句话，防空系统是个网，是个多层的网，不用我再解释了吧？
巡航导弹的问题，给你个数据：
“联合直接攻击弹药”（JDAM）每枚造价26，000美元
射程稍远的“联合防区外武器”（JSOW）每枚造价460，000美元
而射程更远的“联合空地防区外导弹”（JASSM）每枚造价从500，000美元（射程400公里的版本）到930，000美元（射程400公里的增程型版本）不等。
还有一种小直径炸弹（SDB），这是一种250磅的JDAM，它能够穿透水泥混凝土地堡和其他建筑，每枚造价75，000美元。
JASSM是JDAM的20倍哦，老美财大气粗也经不起这么折腾哦
还是那句话，防空系统是个网，是个多层的网，不用我再解释了吧？
巡航导弹的问题，给你个数据：
“联合直接攻击弹药”（JDAM）每枚造价26，000美元
射程稍远的“联合防区外武器”（JSOW）每枚造价460，000美元
而射程更远的“联合空地防区外导弹”（JASSM）每枚造价从500，000美元（射程400公里的版本）到930，000美元（射程400公里的增程型版本）不等。
还有一种小直径炸弹（SDB），这是一种250磅的JDAM，它能够穿透水泥混凝土地堡和其他建筑，每枚造价75，000美元。
JASSM是JDAM的20倍哦，老美财大气粗也经不起这么折腾哦
hzlukechen 发表于 2011-4-21 11:36 ![]()
F22取得制空权是在MD参战的前提下，那些出了钱搞35的小兄弟自己打仗呢，只有靠35来取得制空权了，哪怕它的隐身和载弹能力都有限，总比二三代的要好吧。
F22取得制空权是在MD参战的前提下，那些出了钱搞35的小兄弟自己打仗呢，只有靠35来取得制空权了，哪怕它的隐身和载弹能力都有限，总比二三代的要好吧。
回复 21# 韩五记
只算弹的钱，飞机的钱怎么算，F16和F35采购价查多少
维护价呢
只算弹的钱，飞机的钱怎么算，F16和F35采购价查多少
维护价呢
回复 21# 韩五记
再怎么防空组网，在面对防空雷达的时候，总有个防区外
依靠防区外发射的导弹一层层剥掉防空网
近20年多场局部战争已经说明了，
三代机已经练的滚瓜烂熟的战术了。
想不通有F35什么事情
再怎么防空组网，在面对防空雷达的时候，总有个防区外
依靠防区外发射的导弹一层层剥掉防空网
近20年多场局部战争已经说明了，
三代机已经练的滚瓜烂熟的战术了。
想不通有F35什么事情
这是洛克希德马丁的一个忽悠，你怎么上当了？
哪个SB飞行员会敢开着二流隐形的F35去
危机四伏的敌方密集防空网的缝隙中溜达去？
这个F35飞行员活腻了吧》？
就是B2估计也没这个胆子吧？
显然是不合逻辑的
面对防空网只能是依靠防区外导弹一层层剥离
哪个SB飞行员会敢开着二流隐形的F35去
危机四伏的敌方密集防空网的缝隙中溜达去？
这个F35飞行员活腻了吧》？
就是B2估计也没这个胆子吧？
显然是不合逻辑的
面对防空网只能是依靠防区外导弹一层层剥离
回复 21# 韩五记
JDAM和JSOW，为了省2w美金
开着2亿美金的F35靠近到40km再去丢
有病啊？
你把JDAM和JSOW给飞行员选，
傻瓜才会选JDAM
明显是选距离远的。。。
JDAM和JSOW，为了省2w美金
开着2亿美金的F35靠近到40km再去丢
有病啊？
你把JDAM和JSOW给飞行员选，
傻瓜才会选JDAM
明显是选距离远的。。。
韩五记 发表于 2011-4-21 19:00 ![]()
别被洛克希德马丁忽悠了，
开隐形战斗机的飞行员其实基本上都是
在心中默念：阿弥陀佛上帝真主保佑，你 看不到我，看不到我
其实，到底有没有被敌方雷达发现，鬼才知道。
要不然F117就不会被打下来了
更何况二流隐形的F35，，
洛克希德马丁纯粹在忽悠，稍微想想就根本不和逻辑、、
呵呵，大蘑菇小蘑菇，有意思
别被洛克希德马丁忽悠了，
开隐形战斗机的飞行员其实基本上都是
在心中默念：阿弥陀佛上帝真主保佑，你 看不到我，看不到我
其实，到底有没有被敌方雷达发现，鬼才知道。
要不然F117就不会被打下来了
更何况二流隐形的F35，，
洛克希德马丁纯粹在忽悠，稍微想想就根本不和逻辑、、
呵呵，大蘑菇小蘑菇，有意思
woocom 发表于 2011-4-21 13:18 ![]()
+1
+1
hzlukechen 发表于 2011-4-21 19:51 ![]()
隐形,提高生存力而已,对小国OK, 对TG的BT能力来说, 娘娘也小心被黑下来,这个不是吹的
隐形,提高生存力而已,对小国OK, 对TG的BT能力来说, 娘娘也小心被黑下来,这个不是吹的
一直觉得隐形是忽悠
记得1.11后有记者问军方人士j20性能怎么样
军方人士说了，美国人最清楚，中国人民最清楚，
这明显是话中带话，，，，
张局说过，隐形飞机，自己不去搞，永远被MD忽悠
但是一旦自己有了，就知道原来是这么回事。
F22尚且如此，F35我觉得根本就是忽悠
记得1.11后有记者问军方人士j20性能怎么样
军方人士说了，美国人最清楚，中国人民最清楚，
这明显是话中带话，，，，
张局说过，隐形飞机，自己不去搞，永远被MD忽悠
但是一旦自己有了，就知道原来是这么回事。
F22尚且如此，F35我觉得根本就是忽悠
阿拉伯语专家张局长啊
越扯越离谱，隐身无用论都上来了，那都射远程导弹，还发展什么飞机啊
本人也感觉发展中四没多大的需要，不过发展一款能隐身的舰载机还是需要的
hzlukechen 发表于 2011-4-21 07:58 PM ![]()
首先，不明白您为什么回复我这么多次，一次写完不行么？你不累么？
其次，你难道没有听说过“雷达锁定告警器”这个东西？“到底有没有被敌方雷达发现，鬼才知道……”对不起，NN年之前就有这个功能了……
“你把JDAM和JSOW给飞行员选，傻瓜才会选JDAM”是啊，你把F-22和F-35给飞行员选，傻瓜才会选F-35！关键是飞行员没有选的权利！给钱的人说了算！
“JDAM和JSOW，为了省2w美金，开着2亿美金的F35靠近到40km再去丢”你小学数学没学好么？2w美元？？明明是30w美元以上！！难道F-35一辈子只丢一枚JASSM？“全寿命期费用”你应该明白吧？？而且JSOW的射程并不比JDAM远到哪去，“高空投放时为64公里”；射程更远的JASSM价格更是比JDAM贵了47w美元！
“哪个SB飞行员会敢开着二流隐形的F35去危机四伏的敌方密集防空网的缝隙中溜达去？这个F35飞行员活腻了吧？就是B2估计也没这个胆子吧？显然是不合逻辑的，面对防空网只能是依靠防区外导弹一层层剥离”
我只能说，你的“专业精神”我很佩服……稍微对隐形有点了解的人都不会说出这种话……如果不是为了在防空网的间隙中“溜达”，那么B-2隐形是为了什么？空战？
二流隐形？你到底懂不懂什么是隐形？F-35的RCS是比F-22大，可对应的RCS就有一个对应的距离，F-35相比于F-22，只不过是从雷达中间穿过时的缝隙更小了，又不是完全没有缝隙！
洛马的忽悠？？我看是你被某些论坛小白忽悠了吧？
最后说一点，关于蘑菇的问题。确实，实际上雷达探测范围不是蘑菇型，而是倒置的鸭梨形。出于保密的原因，我不能说更多，有兴趣你可以找我单独交流。
首先，不明白您为什么回复我这么多次，一次写完不行么？你不累么？
其次，你难道没有听说过“雷达锁定告警器”这个东西？“到底有没有被敌方雷达发现，鬼才知道……”对不起，NN年之前就有这个功能了……
“你把JDAM和JSOW给飞行员选，傻瓜才会选JDAM”是啊，你把F-22和F-35给飞行员选，傻瓜才会选F-35！关键是飞行员没有选的权利！给钱的人说了算！
“JDAM和JSOW，为了省2w美金，开着2亿美金的F35靠近到40km再去丢”你小学数学没学好么？2w美元？？明明是30w美元以上！！难道F-35一辈子只丢一枚JASSM？“全寿命期费用”你应该明白吧？？而且JSOW的射程并不比JDAM远到哪去，“高空投放时为64公里”；射程更远的JASSM价格更是比JDAM贵了47w美元！
“哪个SB飞行员会敢开着二流隐形的F35去危机四伏的敌方密集防空网的缝隙中溜达去？这个F35飞行员活腻了吧？就是B2估计也没这个胆子吧？显然是不合逻辑的，面对防空网只能是依靠防区外导弹一层层剥离”
我只能说，你的“专业精神”我很佩服……稍微对隐形有点了解的人都不会说出这种话……如果不是为了在防空网的间隙中“溜达”，那么B-2隐形是为了什么？空战？
二流隐形？你到底懂不懂什么是隐形？F-35的RCS是比F-22大，可对应的RCS就有一个对应的距离，F-35相比于F-22，只不过是从雷达中间穿过时的缝隙更小了，又不是完全没有缝隙！
洛马的忽悠？？我看是你被某些论坛小白忽悠了吧？
最后说一点，关于蘑菇的问题。确实，实际上雷达探测范围不是蘑菇型，而是倒置的鸭梨形。出于保密的原因，我不能说更多，有兴趣你可以找我单独交流。
首先，不明白您为什么回复我这么多次，一次写完不行么？你不累么？
其次，你难道没有听说过“雷达锁定 ...
韩五记 发表于 2011-4-21 22:46
神奇的雷达告警器，F117当年不知道是怎么被打下来的
给钱人都躲在五角大楼，战地指挥官说了算，战场说面对地面这么多大蘑菇小蘑菇，为了省几十万美金，让MD的飞飞开着蹩脚
的2亿美金的F35去丢炸弹，这个指挥官脑子进水了差不多。这倒有点像中国的风格了
省钱，不顾飞行员和飞机死活。
面对密集防空网，每次出任务之前都的在地图上画好各种大小的"蘑菇"或者说
“鸭梨”，然后计算好路线在鸭梨缝隙中 窜来窜去。。
神奇的隐形F35啊，呵呵
洛克希德马丁的广告看来毒害了不少人
首先，不明白您为什么回复我这么多次，一次写完不行么？你不累么？
其次，你难道没有听说过“雷达锁定 ...
韩五记 发表于 2011-4-21 22:46
神奇的雷达告警器，F117当年不知道是怎么被打下来的
给钱人都躲在五角大楼，战地指挥官说了算，战场说面对地面这么多大蘑菇小蘑菇，为了省几十万美金，让MD的飞飞开着蹩脚
的2亿美金的F35去丢炸弹，这个指挥官脑子进水了差不多。这倒有点像中国的风格了
省钱，不顾飞行员和飞机死活。
面对密集防空网，每次出任务之前都的在地图上画好各种大小的"蘑菇"或者说
“鸭梨”，然后计算好路线在鸭梨缝隙中 窜来窜去。。
神奇的隐形F35啊，呵呵
洛克希德马丁的广告看来毒害了不少人
hzlukechen 发表于 2011-4-22 06:40 AM ![]()
我只能说，你是个货真价实的小白。
F-117当时雷达告警接收器是报警了的，但是F-117这种只能以0.8M飞直线的东西怎么躲？你非要拿F-117和F-35比，岂不可笑？！要知道F-35亚音速机动性能、加速性能可是绝对好于F-16！！
F-117确实被击落了一次，可你怎么不说F-117有多少次没被击落呢？你怎么不说F-16在执行近距支援任务的时候被击落了多少次呢？
几十w美元？？？给你说了几遍了，防空系统是个网！我给200个战术目标配上80个离散的防空发射单位，你一个个全用巡航导弹去打？那还是几十w？一天下来就够买一架新战斗机的了！
隐身飞机的作战方式，呵呵，你还是多读几本书吧。
我只能说，你是个货真价实的小白。
F-117当时雷达告警接收器是报警了的，但是F-117这种只能以0.8M飞直线的东西怎么躲？你非要拿F-117和F-35比，岂不可笑？！要知道F-35亚音速机动性能、加速性能可是绝对好于F-16！！
F-117确实被击落了一次，可你怎么不说F-117有多少次没被击落呢？你怎么不说F-16在执行近距支援任务的时候被击落了多少次呢？
几十w美元？？？给你说了几遍了，防空系统是个网！我给200个战术目标配上80个离散的防空发射单位，你一个个全用巡航导弹去打？那还是几十w？一天下来就够买一架新战斗机的了！
隐身飞机的作战方式，呵呵，你还是多读几本书吧。
留名
不是每个国家都有F-22和F-15的，美的一干盟友照样需要F-35去干F-22的活儿，原装备F-16的国家大半都是F-35的用户国和准用户国，而且单就目前球电的航电水平来讲，甚至比猛鸟都好啊~！
我只能说，你是个货真价实的小白。
F-117当时雷达告警接收器是报警了的，但是F-117这种只能以0.8M飞直 ...
韩五记 发表于 2011-4-22 13:04
貌似你当年就坐在F117上，连当年F117报警器响了，这事都清楚，
而且越说越神奇了，贵的东西是好，F35机动性好到居然都能躲防空导弹了，
对啊，200个目标，用巡航导弹轰，一天下来就够买架飞机了
但是你怎么不算算，80个防空单位，F35去轰，怎么着也得打下一两架F35吧？
这谁亏谁赚，这笔买卖怎么算？
你就是典型的被洛克希德马丁广告毒害的人。。。
顺便请你推荐几本所谓 隐形飞机作战模式的 书
我去拜读拜读。。。。顺便问下，新华书店有卖不？
我只能说，你是个货真价实的小白。
F-117当时雷达告警接收器是报警了的，但是F-117这种只能以0.8M飞直 ...
韩五记 发表于 2011-4-22 13:04
貌似你当年就坐在F117上，连当年F117报警器响了，这事都清楚，
而且越说越神奇了，贵的东西是好，F35机动性好到居然都能躲防空导弹了，
对啊，200个目标，用巡航导弹轰，一天下来就够买架飞机了
但是你怎么不算算，80个防空单位，F35去轰，怎么着也得打下一两架F35吧？
这谁亏谁赚，这笔买卖怎么算？
你就是典型的被洛克希德马丁广告毒害的人。。。
顺便请你推荐几本所谓 隐形飞机作战模式的 书
我去拜读拜读。。。。顺便问下，新华书店有卖不？
韩五记 发表于 2011-4-22 13:04 ![]()
另外，再问下，F35反射面积 比巡航导弹小不？
我干嘛一个个去打防空单元呢，一发巡航导弹直接把目标干了不就完了？
另外，再问下，F35反射面积 比巡航导弹小不？
我干嘛一个个去打防空单元呢，一发巡航导弹直接把目标干了不就完了？