超级军网假如换算成今天的军队，松山战役只要1个团或者一个连就 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:23:05
如果用现代兵器，现代军人，去打2战国 军 松山战役，只要飞机或者火箭炮就可以了吧？？如果用现代兵器，现代军人，去打2战国 军 松山战役，只要飞机或者火箭炮就可以了吧？？
假设不能使用飞机，不能使用钻地炸弹之类的，作弊武器。。用火箭燃烧弹可以打下吗？4台 122毫米40管火箭炮车。10部63式107毫米12管火箭炮火箭炮。火箭弹总计3000发。 54式122mm牵引榴弹炮20门，用这个火力应该能将日军全秒杀吧？？？
假设不能使用飞机，不能使用钻地炸弹之类的，作弊武器。。用火箭燃烧弹可以打下吗？4台 122毫米40管火箭炮车。10部63式107毫米12管火箭炮火箭炮。火箭弹总计3000发。 54式122mm牵引榴弹炮20门，用这个火力应该能将日军全秒杀吧？？？
用中子弹。只要按一下按钮就成。然后就能派人和记者上山给鬼子收尸照相了。
您这架空的……穿越回1840更爽快啦。
肯定不行。但如果你有美国的钻地炸弹的话那就会很轻松。因为松山整个被倭人挖空了，还用传统战法的话死的人不会比当时少。
光用炮炸根本没用，它只能炸表面阵地，可倭人都是躲在山里的坑道里，隐蔽射击点非常多，抗炸能力极强。
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稳压蛋
benho 发表于 2011-3-20 03:56 
还能找到尸体？？？
还能找到尸体？？？
用VX吧。
唐宋元明猪 发表于 2011-3-20 07:02
亮了
大家速来围观
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补给从何而来
请尊重历史，不要拿今天的成就去为昨天的失败找寻心里安慰！知耻而后勇，他日与鬼子一战，报三千万英灵长眠之恨！
schliffen 发表于 2011-3-20 07:42
我先围观你吧。哈哈。
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唐宋元明猪 发表于 2011-3-20 09:43
松山的日军防御体系以永备工事的标准根本就是不合格的，只能算是稍微坚固一点的野战工事，布局上也不无缺陷。请问‘将松山掏空’了的日军，怎么会在国军第一天的炮击中就损失了几乎全部中口径以上的火炮弹药呢
发张读书卡《陆军第八军松山战役围攻战史》 国民革命军陆军第8军司令部参谋处编撰，如果你那里有部队院校的话肯定能找到，大一点的地方综合性院校的图书馆可能也有
我先围观你吧。哈哈。
唐宋元明猪 发表于 2011-3-20 09:43
松山的日军防御体系以永备工事的标准根本就是不合格的，只能算是稍微坚固一点的野战工事，布局上也不无缺陷。请问‘将松山掏空’了的日军，怎么会在国军第一天的炮击中就损失了几乎全部中口径以上的火炮弹药呢
发张读书卡《陆军第八军松山战役围攻战史》 国民革命军陆军第8军司令部参谋处编撰，如果你那里有部队院校的话肯定能找到，大一点的地方综合性院校的图书馆可能也有
回复 15# schliffen
1942年5月日军进驻怒江西岸后，将松山作为警备中心、进攻据点和防御支撑点三位一体的战略目标，开始阵地建设。1943年太平洋败退中，日军战略专家预见到松山作为支撑滇西和缅北防御体系重要支撑点的作用凸显为首位，遂拟将松山建设为永久性防御要塞。缅甸方面军15军令第56师团出去工兵联队，并从中国滇西、缅甸、印度等地强征民夫1670余名（其中印度人80余人，东南亚华侨138人），昼夜施工。为保密，仅允许他们到大垭口为止。工事完成后，为完全保密，1944年2月21日至25日，日军将抓来的民夫以打防疫针为名，全部秘密注射处死，并焚尸掩埋，战后在大垭口曾发现“千人坑”。松山战役期间，驻防日军还经常活体解剖、虐杀中方战俘，极为残忍。 至1942年底完成第一期施工。后又以防御为主，对松山腹部阵地加固和扩建。至1944年5月，于远征军反攻前夕完成松山地区的准要塞式堡垒防御阵地体系：在滚龙坡（日军称本道阵地）、大垭口（日军称中间阵地）、松山、小松山、大寨、黄家水井、黄土坡（日军称横股阵地）、马鹿塘编成7个据点群，每个均以数个最坚固的母堡为核心，四周有数个子堡拱卫，共有子母堡40多座，堡垒互为侧防。 松山堡垒工事内景.日军摄于1942-1944年
并且，其堡垒为地堡，一般分三层构筑，大致相当于以三层楼埋于山体中。1946年方国瑜教授曾现地进入日军工事，描述日军堡垒为：“敌堡垒主体构筑，大部分为三层，上作射击，下作掩蔽部或弹药粮食仓库；更于下层掘斜坑道，其末端筑成地下室，又有于下层之四周筑地下室者。堡垒上掩盖圆径至70厘米之木桩，排列成行，积四五层，上铺30毫米厚的钢板数层，积土厚逾1米，虽山炮命中，亦不能破坏此坚固工事。堡垒出地面之四周，安置盛满沙石之大汽油桶，排列三重，桶间复加钢板数层，桶外被土，故150毫米榴弹重炮命中不能破坏，内部所受之震荡亦微。堡垒内三层之间，亦盖以圆木径50厘米者二三层，故上层倒塌不致影响下层。......” 松山攻克后拍摄的日军工事之一
堡垒外围遍布蛛网状交通壕，以连接各主要阵地，甚至步兵炮亦可移动。且交通壕侧壁凿有大量洞穴式掩蔽部，并连缀大量散兵坑。部分据点外设有铁线网两三道，纵深4米。随着堡垒阵地群的建成，整个松山也将近挖空，状如大型蚁巢，地下交通网络四通八达，电灯、供水俱已解决。因伪装良好，无论空中还是陆上，均不易查觉也不易破坏。 阵地的建造过程中，日本南方总军司令官寺内寿一大将，缅甸方面军司令官河边正三中将，第15军司令官牟田口廉也中将，都曾在第56师团长松山祐三中将陪同下亲临视察，他们现场观看了重炮轰击和飞机轰炸试验。试验表明，数枚500磅的重型炸弹直接命中，亦未能使工事内部受到损害。日军司令官们对此极为满意。河边正三在写给南方总军的报告中称：“松山工事的坚固性足以抵御任何强度的猛烈攻击，并可坚守8个月以上。”另据日方《缅甸作战》第89页：“建成后的松山阵地枢纽部可承受中口径火炮直接命中，阵地内储存了作战物资，可坚持至少三个月战斗”。
编辑本段战场事态
日军
火网编成:主堡内有重机枪，子堡及侧射堡内有轻机枪，交通壕内有步枪、枪榴弹、掷弹筒，主堡后有迫击炮。近距离用冲锋枪、手榴弹。使用各种直射、曲射兵器，在阵地前编成浓密火网。接近堡垒是非常困难的。 障碍物及附属设施:阵地前有铁丝网1～3道，鹿砦1～2道，敷设地雷及陷阱。阵地内附设有水管及照明设备。防守松山的日军，利用地形，有计划的编成阵地，利用高大木材，构筑坚固工事。使各个据点具备独立作战能力。其强固程度，相当于钢筋水泥之永久工事。 防守松山的日军部队，是第56师团第113联队主力及师团直属野炮第56联队1个大队，配属辎重兵、卫生队和防疫给水部一部，常驻兵力3000人，取名“拉勐守备队”。滇西作战时，原守备队长松井秀治大佐率联队主力增援高黎贡、龙陵。松山地区指挥官，即为野炮兵第56联队第3大队队长金光惠次郎少佐。当时守备队兵员，共约1340名。其构成及分布如下： 野炮第3大队本部、113联队本部：170名（大寨、黄家水井） 机枪2中队,辎重第1中队180名 十榴1、速射2 (大寨、黄家水井) 步2中队、野炮8中队：140名,十榴2 (滚龙坡) 步6中队：60名 (阴登山) 联队炮小队：70名,联队炮2（大垭口、红木树） 速射炮中队、步6中队：50名 （松林堡) 步4中队：50名（黄土坡） 野炮7中队、9中队 150名,十榴5（马鹿塘） 步4中队70名（子高地） 军旗护卫小队：30名（大寨、黄家水井） 担架3中队：400（伤病员300余名，除重伤者，均被配属各阵地）（黄家水井） 该守备队配备重武装有100公里榴弹炮8门、山炮2门、反战车炮2门、高射炮4门，虽然部队人力严重不足，但火力结构尚称完整。除此之外守备队储备了100日分的粮食弹药。并以第一次中国远征军弃置的T-26轻战车做为固定碉堡强化防卫能量，除去伤兵与后勤部队，实际完整作战兵力不满千人。
不知道是谁无知，这只是百度百科了一下。
1942年5月日军进驻怒江西岸后，将松山作为警备中心、进攻据点和防御支撑点三位一体的战略目标，开始阵地建设。1943年太平洋败退中，日军战略专家预见到松山作为支撑滇西和缅北防御体系重要支撑点的作用凸显为首位，遂拟将松山建设为永久性防御要塞。缅甸方面军15军令第56师团出去工兵联队，并从中国滇西、缅甸、印度等地强征民夫1670余名（其中印度人80余人，东南亚华侨138人），昼夜施工。为保密，仅允许他们到大垭口为止。工事完成后，为完全保密，1944年2月21日至25日，日军将抓来的民夫以打防疫针为名，全部秘密注射处死，并焚尸掩埋，战后在大垭口曾发现“千人坑”。松山战役期间，驻防日军还经常活体解剖、虐杀中方战俘，极为残忍。 至1942年底完成第一期施工。后又以防御为主，对松山腹部阵地加固和扩建。至1944年5月，于远征军反攻前夕完成松山地区的准要塞式堡垒防御阵地体系：在滚龙坡（日军称本道阵地）、大垭口（日军称中间阵地）、松山、小松山、大寨、黄家水井、黄土坡（日军称横股阵地）、马鹿塘编成7个据点群，每个均以数个最坚固的母堡为核心，四周有数个子堡拱卫，共有子母堡40多座，堡垒互为侧防。 松山堡垒工事内景.日军摄于1942-1944年
并且，其堡垒为地堡，一般分三层构筑，大致相当于以三层楼埋于山体中。1946年方国瑜教授曾现地进入日军工事，描述日军堡垒为：“敌堡垒主体构筑，大部分为三层，上作射击，下作掩蔽部或弹药粮食仓库；更于下层掘斜坑道，其末端筑成地下室，又有于下层之四周筑地下室者。堡垒上掩盖圆径至70厘米之木桩，排列成行，积四五层，上铺30毫米厚的钢板数层，积土厚逾1米，虽山炮命中，亦不能破坏此坚固工事。堡垒出地面之四周，安置盛满沙石之大汽油桶，排列三重，桶间复加钢板数层，桶外被土，故150毫米榴弹重炮命中不能破坏，内部所受之震荡亦微。堡垒内三层之间，亦盖以圆木径50厘米者二三层，故上层倒塌不致影响下层。......” 松山攻克后拍摄的日军工事之一
堡垒外围遍布蛛网状交通壕，以连接各主要阵地，甚至步兵炮亦可移动。且交通壕侧壁凿有大量洞穴式掩蔽部，并连缀大量散兵坑。部分据点外设有铁线网两三道，纵深4米。随着堡垒阵地群的建成，整个松山也将近挖空，状如大型蚁巢，地下交通网络四通八达，电灯、供水俱已解决。因伪装良好，无论空中还是陆上，均不易查觉也不易破坏。 阵地的建造过程中，日本南方总军司令官寺内寿一大将，缅甸方面军司令官河边正三中将，第15军司令官牟田口廉也中将，都曾在第56师团长松山祐三中将陪同下亲临视察，他们现场观看了重炮轰击和飞机轰炸试验。试验表明，数枚500磅的重型炸弹直接命中，亦未能使工事内部受到损害。日军司令官们对此极为满意。河边正三在写给南方总军的报告中称：“松山工事的坚固性足以抵御任何强度的猛烈攻击，并可坚守8个月以上。”另据日方《缅甸作战》第89页：“建成后的松山阵地枢纽部可承受中口径火炮直接命中，阵地内储存了作战物资，可坚持至少三个月战斗”。
编辑本段战场事态
日军
火网编成:主堡内有重机枪，子堡及侧射堡内有轻机枪，交通壕内有步枪、枪榴弹、掷弹筒，主堡后有迫击炮。近距离用冲锋枪、手榴弹。使用各种直射、曲射兵器，在阵地前编成浓密火网。接近堡垒是非常困难的。 障碍物及附属设施:阵地前有铁丝网1～3道，鹿砦1～2道，敷设地雷及陷阱。阵地内附设有水管及照明设备。防守松山的日军，利用地形，有计划的编成阵地，利用高大木材，构筑坚固工事。使各个据点具备独立作战能力。其强固程度，相当于钢筋水泥之永久工事。 防守松山的日军部队，是第56师团第113联队主力及师团直属野炮第56联队1个大队，配属辎重兵、卫生队和防疫给水部一部，常驻兵力3000人，取名“拉勐守备队”。滇西作战时，原守备队长松井秀治大佐率联队主力增援高黎贡、龙陵。松山地区指挥官，即为野炮兵第56联队第3大队队长金光惠次郎少佐。当时守备队兵员，共约1340名。其构成及分布如下： 野炮第3大队本部、113联队本部：170名（大寨、黄家水井） 机枪2中队,辎重第1中队180名 十榴1、速射2 (大寨、黄家水井) 步2中队、野炮8中队：140名,十榴2 (滚龙坡) 步6中队：60名 (阴登山) 联队炮小队：70名,联队炮2（大垭口、红木树） 速射炮中队、步6中队：50名 （松林堡) 步4中队：50名（黄土坡） 野炮7中队、9中队 150名,十榴5（马鹿塘） 步4中队70名（子高地） 军旗护卫小队：30名（大寨、黄家水井） 担架3中队：400（伤病员300余名，除重伤者，均被配属各阵地）（黄家水井） 该守备队配备重武装有100公里榴弹炮8门、山炮2门、反战车炮2门、高射炮4门，虽然部队人力严重不足，但火力结构尚称完整。除此之外守备队储备了100日分的粮食弹药。并以第一次中国远征军弃置的T-26轻战车做为固定碉堡强化防卫能量，除去伤兵与后勤部队，实际完整作战兵力不满千人。
不知道是谁无知，这只是百度百科了一下。
单兵夜视仪器，消音器，雨夜战斗，全松山打上烟雾弹，估计问题不大
唐宋元明猪 发表于 2011-3-20 13:52
一个用伤兵杂兵拼凑的1千人的守备队守卫的野战工事,我甚至怀疑换成二战霉菌一个团上午开了过去之后还不知道刚才他们碾压通过的是"宇宙级别的坚固要塞"松山要塞.....
回复 15# schliffen
回复 15# schliffen
楼上你一个人亮吧，88.
楼上你一个人亮吧，88.
国军战斗力弱，一开始战法也有问题，加上大兵力铺不开，易守难攻。
另外松山守备队的火力还是很强的。
另外松山守备队的火力还是很强的。
弄一堆狙击手外围一蹲不就行了。。。
他们没有8x瞄准镜的。。。。
或者99式也行啊，那时候都是小口径，至少正面防护不成问题吧。
他们没有8x瞄准镜的。。。。
或者99式也行啊，那时候都是小口径，至少正面防护不成问题吧。
回复 20# 唐宋元明猪
没干货的百度百科党就少出来现了
113联队400人，基本上都有枪
1个炮兵大队，380人，有炮没几杆枪，据说炮弹早就被美国人炸光了
100名后勤杂兵，没几杆枪
100名卫生兵，怀疑一杆枪都没有
300名伤员
这点是松山总共的日军兵力
而且松山并不是一个很小的阵地，从上松林到干路阵地超过四公里，干路阵地再到松山阵地在五公里左右，日方的三角形阵地防御正面超过了十二公里，防守这12公里的是500杆步枪，5挺重机枪，30挺左右的轻机枪。 某些支撑点连重机关枪都不可能配备，所谓加强工事也就是某些地段用波纹钢临时加强的野战工事罢了
也只有脑残果粉文把这些工事写成马奇诺之流永备工事
没干货的百度百科党就少出来现了
113联队400人，基本上都有枪
1个炮兵大队，380人，有炮没几杆枪，据说炮弹早就被美国人炸光了
100名后勤杂兵，没几杆枪
100名卫生兵，怀疑一杆枪都没有
300名伤员
这点是松山总共的日军兵力
而且松山并不是一个很小的阵地，从上松林到干路阵地超过四公里，干路阵地再到松山阵地在五公里左右，日方的三角形阵地防御正面超过了十二公里，防守这12公里的是500杆步枪，5挺重机枪，30挺左右的轻机枪。 某些支撑点连重机关枪都不可能配备，所谓加强工事也就是某些地段用波纹钢临时加强的野战工事罢了
也只有脑残果粉文把这些工事写成马奇诺之流永备工事
回复 23# frozensmile
打住吧，你一个人亮吧。别见了。
打住吧，你一个人亮吧。别见了。
果粉..........................
回复 21# 孙殿英
强个毛，500条步枪，30多挺机枪的火力很强哦
以日军的防御兵力和防御部署而言，正常的军级部队都该以行进间夺取这些阵地，任何土工作业都可视为消极避战
强个毛，500条步枪，30多挺机枪的火力很强哦
以日军的防御兵力和防御部署而言，正常的军级部队都该以行进间夺取这些阵地，任何土工作业都可视为消极避战
现代的武器除了比那时候准确得多，威力上除核武外没多大提高。现在打那个战役，要是不让用中子弹的话，貌似也不太好打，不过不至于牺牲那么大
Insomniac 发表于 2011-3-20 04:57
穿越到长平之战更爽。
穿越到长平之战更爽。
说是一个连的兵力，结果支援的是炮兵团和飞行团，那个连的兵力去收尸的吧。要是光一个连的兵力，日军估计都敢反冲锋。
回复 29# me_too
你确定战斗兵不满1000的二战军队有能力对现代化装备的一个步兵连猪突？
哦对了，历史上的松山有成功先例的，日本百来号人的逆袭打垮了国军一个团
你确定战斗兵不满1000的二战军队有能力对现代化装备的一个步兵连猪突？
哦对了，历史上的松山有成功先例的，日本百来号人的逆袭打垮了国军一个团
frozensmile 发表于 2011-3-20 15:30
没有其他支援，一个连的PLA火力能比二战强多少，能比朝鲜战争的美军又强多少。
没有其他支援，一个连的PLA火力能比二战强多少，能比朝鲜战争的美军又强多少。
回复 24# 唐宋元明猪
小白果粉除了遁术转进术还会啥呀？
小白果粉除了遁术转进术还会啥呀？
只要日本那边用的是现代军队，用什么打都无所谓了。住洞穴地保有害健康，拒绝防守，直接开溜
回复 32# frozensmile
你继续亮。
你继续亮。
回复 31# me_too
就算召唤火力好了，以松毛岭为例，20多年前的土鳖基本战术单位就超过了二战米军团级战术单位的火力强度了。至于轻武器的代差，您老真觉得半自动步枪在通用机枪、突击步枪、榴弹发射器前猪突会有效？
就算召唤火力好了，以松毛岭为例，20多年前的土鳖基本战术单位就超过了二战米军团级战术单位的火力强度了。至于轻武器的代差，您老真觉得半自动步枪在通用机枪、突击步枪、榴弹发射器前猪突会有效？
回复 34# 唐宋元明猪
恩，没干货撒泼打滚很好玩啊
恩，没干货撒泼打滚很好玩啊
frozensmile 发表于 2011-3-20 15:39
那还不是有火力支援吗？那说个屁啊。还有分清楚敢和一定的区别。
那还不是有火力支援吗？那说个屁啊。还有分清楚敢和一定的区别。
回复 37# me_too
那就算没火力支援好了，根据第八军战后统计，松山日军总共有的装备是步骑枪437枝，轻重机枪32挺，各种口径炮16门（弹药库开战就废掉了），战车3辆。各种汽车15辆。你要是觉得这点火力一个现代步兵连都撑不住那我也不说什么了。至于敢不敢的问题，这个嘛，日本阿图塞班玉碎多了去了，多个松山玉碎也没啥你说是不？
那就算没火力支援好了，根据第八军战后统计，松山日军总共有的装备是步骑枪437枝，轻重机枪32挺，各种口径炮16门（弹药库开战就废掉了），战车3辆。各种汽车15辆。你要是觉得这点火力一个现代步兵连都撑不住那我也不说什么了。至于敢不敢的问题，这个嘛，日本阿图塞班玉碎多了去了，多个松山玉碎也没啥你说是不？
对了，差点忘了，现在我军一个步兵连编制里面有步兵战车，那个上面有炮的哦，还有反坦克导弹，这个似乎打土木工事有点浪费了
frozensmile 发表于 2011-3-20 15:46
您这是当日军是攻阵地啊，这是日军守阵地，偶尔的集中优势兵力，加强火力，反冲锋一个连队的局部有什么不敢？你自己都说了松山阵地很大，就一个连的兵力，日军还光龟缩防守，集体切腹向天皇谢罪得了
您这是当日军是攻阵地啊，这是日军守阵地，偶尔的集中优势兵力，加强火力，反冲锋一个连队的局部有什么不敢？你自己都说了松山阵地很大，就一个连的兵力，日军还光龟缩防守，集体切腹向天皇谢罪得了