奥斯曼土耳其与明朝大PK

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 04:20:34
在世界史范畴内,对奥斯曼土耳其和明朝进行比较对照,是一件很有趣的事。不比不知道,一比吓一跳。对比之后我们会惊奇的发现,网络里流传的很多关于明朝的水帖,内容是多么可笑。




让我们先来看奥斯曼土耳其,其实它早先是西突厥里的一个小部落。公元1281年当奥斯曼一世担任部落首领后,继续兼并拜占庭领土卡拉贾希萨尔、比莱吉克、亚尔希萨尔等地,定都耶尼谢希尔。1289年罗姆素丹国被迫承认他夺取的领土为其封地。1299年,奥斯曼趁罗姆素丹国分裂,正式宣布独立,称号“加齐”,奠定了奥斯曼国家的雏形。而1324年,奥斯曼之子奥尔汗继位后,首先攻占布尔萨,并迁都于此,正式宣布使用“素丹”称号,客观的看,他似乎才是奥斯曼国家的真正缔造者。奥斯曼土耳其灭亡时间是在1922年,土耳其国民政府宣布罢黜素丹穆罕默德六世,废除素丹制,奥斯曼帝国告终。 即便从1324年算起,奥斯曼土耳其也有近六百年历史

而明朝呢?1368年,朱元璋以应天府为京师,国号大明。目前公认的明亡时间是1644年,即崇祯吊死的甲申年。如果把南明算上,那么1662年永历被俘杀。满打满算,明朝不到三百年。




很显然,从时间上看,明朝统治时间不到奥斯曼土耳其一半。




再来看两国极盛时期疆域,明最盛时疆域为997万平方公里,而奥斯曼土耳其最盛时其疆域共计一千一百九十五万五千平方公里。

  


然后比较两国疆域得失情况,明朝自宣德以后,基本是一直在丧地失土,东失土于朝鲜,西失土于土默特部,北失土于瓦剌鞑靼蒙古部,南失土于缅甸;而奥斯曼土耳其在明朝丧地失土这段时间里一直在开疆拓土,东拓土于波斯,西拓土于埃及、突尼斯、阿尔及利亚,北拓土于希腊、保加利亚、匈牙利、克里米亚,南拓土于阿拉伯。




再来比较遭遇小冰河时期的情况,明朝当时国内人相食尸骸遍地惨不忍睹,而政府丧失赈济能力以致饥民造反兵戈四起,终致灭亡;而奥斯曼土耳其却越发强悍,更加进取,领土越发膨胀,频繁的胜利将财富源源不断流入帝国,成为苏丹建立包括穷人在内的福利体系的基础,以大型公共厨房作为济贫模式,在促进奥斯曼化、建立等级社会过程起了巨大作用。

论军队枪炮普及程度,明朝也很难与奥斯曼土耳其相比,土耳其军队普遍装备大炮与火枪,而明军还大量使用冷兵器,甚至明朝后期还要从奥斯曼帝国引进土耳其式噜密铳。




论海军实力,明朝也远不及奥斯曼土耳其,明朝郑和舰队职能是给东亚、东南亚、南亚等小国扶贫送温暖,与之形成鲜明对照的是奥斯曼海军司令海雷丁麾下海军横行地中海,成为欧洲各国的噩梦。当前有一种狂热吹捧明朝打胜葡萄牙西班牙荷兰等国殖民者小规模武装的倾向,殊不知,奥斯曼土耳其海军在明朝时保持对欧洲各国海军优势是明朝所无法比拟的。




接下来比较两国的“正气”问题

窃以为,奥斯曼土耳其正气远胜明朝。奥斯曼苏丹巴耶塞特被帖木儿俘获,毫不屈服,英勇自杀身死。而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,摇尾乞怜,卖国求荣到了丧心病狂呼吁明将打开城门投降瓦剌的程度。君犹如此,何况臣子。奥斯曼土耳其有良好的文官系统治理国家,有***宗教信仰规范官僚道德;而明朝官吏贪贿无耻,道德沦丧,史可法的奏疏真实告诉后人:“在北诸臣死节者寥寥,在南诸臣讨贼者寥寥,此千古以来所未有之耻也!” 即便在太监问题上,奥斯曼土耳其也胜过明朝。一则,奥斯曼土耳其太监数目远远少于明朝,而且大都忠心为国,而明朝太监不仅数目巨大,而且把持朝政,祸国殃民为历史之最。在世界史范畴内,对奥斯曼土耳其和明朝进行比较对照,是一件很有趣的事。不比不知道,一比吓一跳。对比之后我们会惊奇的发现,网络里流传的很多关于明朝的水帖,内容是多么可笑。




让我们先来看奥斯曼土耳其,其实它早先是西突厥里的一个小部落。公元1281年当奥斯曼一世担任部落首领后,继续兼并拜占庭领土卡拉贾希萨尔、比莱吉克、亚尔希萨尔等地,定都耶尼谢希尔。1289年罗姆素丹国被迫承认他夺取的领土为其封地。1299年,奥斯曼趁罗姆素丹国分裂,正式宣布独立,称号“加齐”,奠定了奥斯曼国家的雏形。而1324年,奥斯曼之子奥尔汗继位后,首先攻占布尔萨,并迁都于此,正式宣布使用“素丹”称号,客观的看,他似乎才是奥斯曼国家的真正缔造者。奥斯曼土耳其灭亡时间是在1922年,土耳其国民政府宣布罢黜素丹穆罕默德六世,废除素丹制,奥斯曼帝国告终。 即便从1324年算起,奥斯曼土耳其也有近六百年历史

而明朝呢?1368年,朱元璋以应天府为京师,国号大明。目前公认的明亡时间是1644年,即崇祯吊死的甲申年。如果把南明算上,那么1662年永历被俘杀。满打满算,明朝不到三百年。




很显然,从时间上看,明朝统治时间不到奥斯曼土耳其一半。




再来看两国极盛时期疆域,明最盛时疆域为997万平方公里,而奥斯曼土耳其最盛时其疆域共计一千一百九十五万五千平方公里。

  


然后比较两国疆域得失情况,明朝自宣德以后,基本是一直在丧地失土,东失土于朝鲜,西失土于土默特部,北失土于瓦剌鞑靼蒙古部,南失土于缅甸;而奥斯曼土耳其在明朝丧地失土这段时间里一直在开疆拓土,东拓土于波斯,西拓土于埃及、突尼斯、阿尔及利亚,北拓土于希腊、保加利亚、匈牙利、克里米亚,南拓土于阿拉伯。




再来比较遭遇小冰河时期的情况,明朝当时国内人相食尸骸遍地惨不忍睹,而政府丧失赈济能力以致饥民造反兵戈四起,终致灭亡;而奥斯曼土耳其却越发强悍,更加进取,领土越发膨胀,频繁的胜利将财富源源不断流入帝国,成为苏丹建立包括穷人在内的福利体系的基础,以大型公共厨房作为济贫模式,在促进奥斯曼化、建立等级社会过程起了巨大作用。

论军队枪炮普及程度,明朝也很难与奥斯曼土耳其相比,土耳其军队普遍装备大炮与火枪,而明军还大量使用冷兵器,甚至明朝后期还要从奥斯曼帝国引进土耳其式噜密铳。




论海军实力,明朝也远不及奥斯曼土耳其,明朝郑和舰队职能是给东亚、东南亚、南亚等小国扶贫送温暖,与之形成鲜明对照的是奥斯曼海军司令海雷丁麾下海军横行地中海,成为欧洲各国的噩梦。当前有一种狂热吹捧明朝打胜葡萄牙西班牙荷兰等国殖民者小规模武装的倾向,殊不知,奥斯曼土耳其海军在明朝时保持对欧洲各国海军优势是明朝所无法比拟的。




接下来比较两国的“正气”问题

窃以为,奥斯曼土耳其正气远胜明朝。奥斯曼苏丹巴耶塞特被帖木儿俘获,毫不屈服,英勇自杀身死。而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,摇尾乞怜,卖国求荣到了丧心病狂呼吁明将打开城门投降瓦剌的程度。君犹如此,何况臣子。奥斯曼土耳其有良好的文官系统治理国家,有***宗教信仰规范官僚道德;而明朝官吏贪贿无耻,道德沦丧,史可法的奏疏真实告诉后人:“在北诸臣死节者寥寥,在南诸臣讨贼者寥寥,此千古以来所未有之耻也!” 即便在太监问题上,奥斯曼土耳其也胜过明朝。一则,奥斯曼土耳其太监数目远远少于明朝,而且大都忠心为国,而明朝太监不仅数目巨大,而且把持朝政,祸国殃民为历史之最。
虽然我个人很喜欢奥斯曼土耳其那段历史,但LZ给出的这篇文纯属以偏概全。哈土耳其也不是这么哈的。


這年頭哈什麽的都有啊
要比請不要加那麼多私貨進來,客觀點
而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,摇尾乞怜,卖国求荣到了丧心病狂呼吁明将打开城门投降瓦剌的程度。
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其它的不说,这个你就是胡说了,建议你下回发帖子,先把历史学好
到时候,奥斯曼是否会狠狠报了唐朝时期逐出家园的一剑之仇!
奥斯曼西边的西班牙威尼斯还没搞定,马耳他也没打下。怎么东征?不要大本营了。人家教皇一心要收复君士坦丁堡乃至圣地呢。
震惊。。。
那样土耳其要亡国了
为了博出位什么都可以不顾.........;funk
火鸡国的桨帆船出的了地中海?巴夏老爷表示赚钱要紧
奥斯曼对 被 唐 逐出家园这件事 表示压力很大
鳞甲一定比板甲落后?
铁血的东西 直接抄过来 不也加链接

楼主不觉得脸红么?
奥斯曼进入中期后,禁卫军把持朝政,擅行废立,苏丹沦为傀儡,最终丧权辱国,割土失地。最终结局还是惨了点。奥斯曼时间上相当于明朝加上清朝,但清朝灭亡时中国起码还没土耳其那么惨。清朝灭亡,基本上只失去了蒙古、台湾,东北逐渐沦为殖民地。而奥斯曼灭亡,除安纳托利亚外基本全失,还差点让希腊人把海岸线都给霸占。当然这种情况的出现和民族国家概念的形成有关,清朝尽管是少数民族统治,但国家整体依然是汉人居绝对多数,有汉族人存在的地方就难以割裂出去。而土耳其人主要聚居在安纳托利亚,帝国其他部分都非本族控制,也就难免被分割独立。
iamsb 发表于 2011-3-14 11:13


    禁卫军在19世纪20年代被苏丹血腥灭绝了,彻底杜绝了后患。但土耳其也没有因此强盛。
跟明朝比文官制度,LZ你学过明朝历史吗,还专门把风雨飘摇军阀专权的南明小朝廷拿出来和奥斯曼鼎盛时期比,你怎么不把奥斯曼土耳其快亡国时的惨状和明朝永乐时期比呢
LZ是突厥后裔?看lZ这一系列的帖子,无不以吹捧奥斯曼力贬大明为要旨,这样就能让lZ高潮了?
走不到明朝领土,自己就被后勤搞垮了。
再者后方不稳,搞不好,刚走到中亚,老窝就给别人端掉了
田忌赛马式的比喻
cvatg 发表于 2011-3-13 22:54

啊?巴耶塞特是自杀?我看到过两种说法,一说病死,二说囚禁后被杀,但是这个自杀之说?

另外,就算其自杀也不是什么光荣的事情,开战前非要摆排场以大军狩猎,搞得全军没有好好得到休息……
····帖子要火 · 一 吃巴豆   二· 参见本楼
楼主不会是东突的人吧?


突厥人隐瞒了伊尔汗国时期吧,嘿嘿嘿。

奥斯曼土耳其被伊尔汗国征服一百年后,借伊尔汗国衰弱窃据了伊尔汗国的腹地,后来被拐子爆了菊花,要不是拐子短命,土耳其翻不了身。
乌良海 发表于 2011-3-14 17:33
拐子都快活了70岁还短命啊? 而且就算他能再多活几年,也是跑到东方来PK
哈土耳其的叫啥,五火鸡?
cvatg 发表于 2011-3-13 22:54


    楼主满口胡须的时候能打过我吗?
回复 1# cvatg


    唉,没文化真可怕
土耳其不是一个王朝,是一个国家,要比的话需要拿土耳其跟中国比。
奥斯曼土耳其?不就是靠地利占据了一个横跨欧亚非的国家吗?
那块地方特容易建立三洲帝国,就是希腊也能做到,没什么不得了的。
比王朝寿数?我们早不玩了,800年的周朝发个贺电吧,就比你火鸡早两千三百年而已
土耳其不就是突厥吗?哈哈,兰州莫非是东突?
比起大清都是些渣!
楼上关满清什么事?
cvatg 发表于 2011-3-13 23:00

大锅算板甲?!那两当铠、明光铠算板甲不?
http://lt.cjdby.net/forum-112-1.html
居然还有人哈火鸡
郑和舰队送温暖?陈祖义和锡兰国王表示压力很大。
明朝海军弱?被郑成功的老爹在料罗湾痛扁随后花钱买郑氏令旗乖乖交保护费的海上马车夫泪流满面,露梁海战的指挥官陈璘笑而不语。
奥斯曼海军司令海雷丁麾下海军横行地中海,成为欧洲各国的噩梦?海盗头子海雷丁的胜利只让土耳其嚣张了33年吧,勒潘多海战是谁被联军揍得全军覆没来着?


1453年之后的奥斯曼军力比同期明朝强,武器战术更先进,这个应该是共识了。离欧洲近容易学习么。
就算是17世纪末已经衰落的奥斯曼还能打到维也纳城下,而康麻子对付一小撮俄国冒险家都费了老鼻子劲
进入工业时代,奥斯曼还能对欧洲入侵者造成一定威胁,一战中仍给予协约国以加里波利之耻。而我大清面对人数更少的欧洲远征军基本都是阿兹特克人的战损比。

1453年之后的奥斯曼军力比同期明朝强,武器战术更先进,这个应该是共识了。离欧洲近容易学习么。
就算是17世纪末已经衰落的奥斯曼还能打到维也纳城下,而康麻子对付一小撮俄国冒险家都费了老鼻子劲
进入工业时代,奥斯曼还能对欧洲入侵者造成一定威胁,一战中仍给予协约国以加里波利之耻。而我大清面对人数更少的欧洲远征军基本都是阿兹特克人的战损比。
奥斯曼不光是学习。有些奥斯曼的军事科技还先于欧洲使用。比如近代意义上的战壕体系,就是奥斯曼首先运用。
但奥斯曼的军士专家多为欧洲人或基督徒血统。
楼主是能生好几个小孩,高考能加分的高等色目人,楼上的诸位妒忌了吧;P