超级军网中国高性能材料的产业链之痛
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:23:48
近日，《暸望新闻周刊》的一篇关于中国碳纤维产业危机的报道在国内材料界引起了共鸣。
作为材料领域的一项发明，碳纤维最早的用途是用于高尔夫球杆，后来才被发现可以用于航空航天等领域。也正式因为有了军事用途，高性能的碳纤维也就成了西方国家对中国禁运的战略性物资。有类似地位的还有高性能膜材料，工业上主要用于过滤和处理污染水从而起到净化作用，但却被日本政府认为在军事后勤上有实用价值而被禁止对中国出口。
同样作为材料产业，与钢铁、铜铝、水泥和平板玻璃等“产能过剩”行业相比，在国内有很多材料因其技术含量高和具有战略价值而被称为高性能材料。不过，与产能过剩行业的企业激烈竞争相比，国内高性能材料行业甚至鲜有企业，从业主体的性质多为科研院所和大学等事业单位。也因为这些高性能材料的应用规模小和技术含量高，这些体制内的科技人士和科研单位多颇有学术和政治地位以及影响力。
2010年，在《国务院关于加快培育和发展战略新兴产业的决定》的七大战略战略新兴产业之一的新材料产业部分，明确提出提升高性能纤维及其复合材料发展水平。但在2012年科技部出台的多个战略新兴产业领域的“十二五”规划中，虽然针对高品质特殊钢和高性能膜材料制定了专项规划，但没有高性能纤维和复合材料方面的规划。
在对材料领域专业人士的采访过程中，针对与国外的差距，记者听到了完全不同的两种观点。“与日本相比，中国在材料领域的落后与民族文化性格有关。中国人没有日本和德国式的严谨，而一种材料的成功发明是需要经历过千百次实验和失败的。在材料工程领域，日本人可以从大学毕业一直到退休，终身就研究一种材料。在材料科学领域，国内似乎鲜有创新。”记者发现，持此类悲观论调的不在少数，甚至在很多具体使用材料的产业领域更有市场。但也有观点认为，中国在材料领域与世界先进水平的落后绝对不是中国材料界本身的问题。一位入选“国家千人计划”的留美博士对记者表示道：“中国材料学界的问题不是研究能力差，而是不知道研究出来的材料如何应用。在美国材料学界，中国留学生的成就远在那些日本和印度留学生之上。”
“多年来，我一直在呼吁借鉴美国波音公司[微博]和日本东丽公司在787复合材料部件上的组织模式”。在原航空工业部高级工程师杨超凡研究员看来，国内高性能材料行业的问题是没有“产业组织者”：“计划经济时代，从冶金、化工到纺织和轻工，以及各军工部门都和材料有关，各有各的科研和生产体系和队伍。但高性能材料发展到目前的复合材料阶段后，就没有行业主管部门了，想向政府部门反映行业的问题都不知道哪个部委负责。多年来，国家发改委从高技术产业化的角度对材料有项目扶持，但也不是行业主管部门。而且，原来那些各行业部门的材料科研生产体系对复合材料的理解和认识也很不一致，坚持认为中国在复合材料领域与国外差距不大和差距很大的泰斗级人物都有，所以估计在政府官员看来也无从决策。”
http://www.frponline.com.cn/news/detail_104164_2.html 近日，《暸望新闻周刊》的一篇关于中国碳纤维产业危机的报道在国内材料界引起了共鸣。
作为材料领域的一项发明，碳纤维最早的用途是用于高尔夫球杆，后来才被发现可以用于航空航天等领域。也正式因为有了军事用途，高性能的碳纤维也就成了西方国家对中国禁运的战略性物资。有类似地位的还有高性能膜材料，工业上主要用于过滤和处理污染水从而起到净化作用，但却被日本政府认为在军事后勤上有实用价值而被禁止对中国出口。
同样作为材料产业，与钢铁、铜铝、水泥和平板玻璃等“产能过剩”行业相比，在国内有很多材料因其技术含量高和具有战略价值而被称为高性能材料。不过，与产能过剩行业的企业激烈竞争相比，国内高性能材料行业甚至鲜有企业，从业主体的性质多为科研院所和大学等事业单位。也因为这些高性能材料的应用规模小和技术含量高，这些体制内的科技人士和科研单位多颇有学术和政治地位以及影响力。
2010年，在《国务院关于加快培育和发展战略新兴产业的决定》的七大战略战略新兴产业之一的新材料产业部分，明确提出提升高性能纤维及其复合材料发展水平。但在2012年科技部出台的多个战略新兴产业领域的“十二五”规划中，虽然针对高品质特殊钢和高性能膜材料制定了专项规划，但没有高性能纤维和复合材料方面的规划。
在对材料领域专业人士的采访过程中，针对与国外的差距，记者听到了完全不同的两种观点。“与日本相比，中国在材料领域的落后与民族文化性格有关。中国人没有日本和德国式的严谨，而一种材料的成功发明是需要经历过千百次实验和失败的。在材料工程领域，日本人可以从大学毕业一直到退休，终身就研究一种材料。在材料科学领域，国内似乎鲜有创新。”记者发现，持此类悲观论调的不在少数，甚至在很多具体使用材料的产业领域更有市场。但也有观点认为，中国在材料领域与世界先进水平的落后绝对不是中国材料界本身的问题。一位入选“国家千人计划”的留美博士对记者表示道：“中国材料学界的问题不是研究能力差，而是不知道研究出来的材料如何应用。在美国材料学界，中国留学生的成就远在那些日本和印度留学生之上。”
“多年来，我一直在呼吁借鉴美国波音公司[微博]和日本东丽公司在787复合材料部件上的组织模式”。在原航空工业部高级工程师杨超凡研究员看来，国内高性能材料行业的问题是没有“产业组织者”：“计划经济时代，从冶金、化工到纺织和轻工，以及各军工部门都和材料有关，各有各的科研和生产体系和队伍。但高性能材料发展到目前的复合材料阶段后，就没有行业主管部门了，想向政府部门反映行业的问题都不知道哪个部委负责。多年来，国家发改委从高技术产业化的角度对材料有项目扶持，但也不是行业主管部门。而且，原来那些各行业部门的材料科研生产体系对复合材料的理解和认识也很不一致，坚持认为中国在复合材料领域与国外差距不大和差距很大的泰斗级人物都有，所以估计在政府官员看来也无从决策。”
http://www.frponline.com.cn/news/detail_104164_2.html
作为材料领域的一项发明，碳纤维最早的用途是用于高尔夫球杆，后来才被发现可以用于航空航天等领域。也正式因为有了军事用途，高性能的碳纤维也就成了西方国家对中国禁运的战略性物资。有类似地位的还有高性能膜材料，工业上主要用于过滤和处理污染水从而起到净化作用，但却被日本政府认为在军事后勤上有实用价值而被禁止对中国出口。
同样作为材料产业，与钢铁、铜铝、水泥和平板玻璃等“产能过剩”行业相比，在国内有很多材料因其技术含量高和具有战略价值而被称为高性能材料。不过，与产能过剩行业的企业激烈竞争相比，国内高性能材料行业甚至鲜有企业，从业主体的性质多为科研院所和大学等事业单位。也因为这些高性能材料的应用规模小和技术含量高，这些体制内的科技人士和科研单位多颇有学术和政治地位以及影响力。
2010年，在《国务院关于加快培育和发展战略新兴产业的决定》的七大战略战略新兴产业之一的新材料产业部分，明确提出提升高性能纤维及其复合材料发展水平。但在2012年科技部出台的多个战略新兴产业领域的“十二五”规划中，虽然针对高品质特殊钢和高性能膜材料制定了专项规划，但没有高性能纤维和复合材料方面的规划。
在对材料领域专业人士的采访过程中，针对与国外的差距，记者听到了完全不同的两种观点。“与日本相比，中国在材料领域的落后与民族文化性格有关。中国人没有日本和德国式的严谨，而一种材料的成功发明是需要经历过千百次实验和失败的。在材料工程领域，日本人可以从大学毕业一直到退休，终身就研究一种材料。在材料科学领域，国内似乎鲜有创新。”记者发现，持此类悲观论调的不在少数，甚至在很多具体使用材料的产业领域更有市场。但也有观点认为，中国在材料领域与世界先进水平的落后绝对不是中国材料界本身的问题。一位入选“国家千人计划”的留美博士对记者表示道：“中国材料学界的问题不是研究能力差，而是不知道研究出来的材料如何应用。在美国材料学界，中国留学生的成就远在那些日本和印度留学生之上。”
“多年来，我一直在呼吁借鉴美国波音公司[微博]和日本东丽公司在787复合材料部件上的组织模式”。在原航空工业部高级工程师杨超凡研究员看来，国内高性能材料行业的问题是没有“产业组织者”：“计划经济时代，从冶金、化工到纺织和轻工，以及各军工部门都和材料有关，各有各的科研和生产体系和队伍。但高性能材料发展到目前的复合材料阶段后，就没有行业主管部门了，想向政府部门反映行业的问题都不知道哪个部委负责。多年来，国家发改委从高技术产业化的角度对材料有项目扶持，但也不是行业主管部门。而且，原来那些各行业部门的材料科研生产体系对复合材料的理解和认识也很不一致，坚持认为中国在复合材料领域与国外差距不大和差距很大的泰斗级人物都有，所以估计在政府官员看来也无从决策。”
http://www.frponline.com.cn/news/detail_104164_2.html 近日，《暸望新闻周刊》的一篇关于中国碳纤维产业危机的报道在国内材料界引起了共鸣。
作为材料领域的一项发明，碳纤维最早的用途是用于高尔夫球杆，后来才被发现可以用于航空航天等领域。也正式因为有了军事用途，高性能的碳纤维也就成了西方国家对中国禁运的战略性物资。有类似地位的还有高性能膜材料，工业上主要用于过滤和处理污染水从而起到净化作用，但却被日本政府认为在军事后勤上有实用价值而被禁止对中国出口。
同样作为材料产业，与钢铁、铜铝、水泥和平板玻璃等“产能过剩”行业相比，在国内有很多材料因其技术含量高和具有战略价值而被称为高性能材料。不过，与产能过剩行业的企业激烈竞争相比，国内高性能材料行业甚至鲜有企业，从业主体的性质多为科研院所和大学等事业单位。也因为这些高性能材料的应用规模小和技术含量高，这些体制内的科技人士和科研单位多颇有学术和政治地位以及影响力。
2010年，在《国务院关于加快培育和发展战略新兴产业的决定》的七大战略战略新兴产业之一的新材料产业部分，明确提出提升高性能纤维及其复合材料发展水平。但在2012年科技部出台的多个战略新兴产业领域的“十二五”规划中，虽然针对高品质特殊钢和高性能膜材料制定了专项规划，但没有高性能纤维和复合材料方面的规划。
在对材料领域专业人士的采访过程中，针对与国外的差距，记者听到了完全不同的两种观点。“与日本相比，中国在材料领域的落后与民族文化性格有关。中国人没有日本和德国式的严谨，而一种材料的成功发明是需要经历过千百次实验和失败的。在材料工程领域，日本人可以从大学毕业一直到退休，终身就研究一种材料。在材料科学领域，国内似乎鲜有创新。”记者发现，持此类悲观论调的不在少数，甚至在很多具体使用材料的产业领域更有市场。但也有观点认为，中国在材料领域与世界先进水平的落后绝对不是中国材料界本身的问题。一位入选“国家千人计划”的留美博士对记者表示道：“中国材料学界的问题不是研究能力差，而是不知道研究出来的材料如何应用。在美国材料学界，中国留学生的成就远在那些日本和印度留学生之上。”
“多年来，我一直在呼吁借鉴美国波音公司[微博]和日本东丽公司在787复合材料部件上的组织模式”。在原航空工业部高级工程师杨超凡研究员看来，国内高性能材料行业的问题是没有“产业组织者”：“计划经济时代，从冶金、化工到纺织和轻工，以及各军工部门都和材料有关，各有各的科研和生产体系和队伍。但高性能材料发展到目前的复合材料阶段后，就没有行业主管部门了，想向政府部门反映行业的问题都不知道哪个部委负责。多年来，国家发改委从高技术产业化的角度对材料有项目扶持，但也不是行业主管部门。而且，原来那些各行业部门的材料科研生产体系对复合材料的理解和认识也很不一致，坚持认为中国在复合材料领域与国外差距不大和差距很大的泰斗级人物都有，所以估计在政府官员看来也无从决策。”
http://www.frponline.com.cn/news/detail_104164_2.html
本来作为社会主义国家，在关键性领域国家层面毫无疑问应该作为产业链的协调者或者组织者，现实却是90年代国企改革后，国家层面的部委只剩下政策扶持、鼓励诸如这类。日本的财团体制，其财团内部的组织协调是其参与国际竞争的重大优势。
举个例子在发电设备行业，国内三足鼎立，在80年代电力部组织引进西屋技术，三家协作国产化。而后来散失国家层面组织协调后，三家独立寻找国外技术引进方，在技术引进时各自的筹码大大削弱，老外倒是大赚。而且目前在承包国外发电设备项目时，由于相对国外发电设备巨头国内的性价比优势，最后基本上都是同是国企的三兄弟杀的头破血流！本该作为组织者协调者的国家完全缺位！
想想下要是没有铁道部，当时引进高铁技术是各个机车公司自己负责，定会被分而治之了，核心技术相都别想，各大机车公司估计也就外资加工厂的命运，今天高铁的局面完全是不可能的！
举个例子在发电设备行业，国内三足鼎立，在80年代电力部组织引进西屋技术，三家协作国产化。而后来散失国家层面组织协调后，三家独立寻找国外技术引进方，在技术引进时各自的筹码大大削弱，老外倒是大赚。而且目前在承包国外发电设备项目时，由于相对国外发电设备巨头国内的性价比优势，最后基本上都是同是国企的三兄弟杀的头破血流！本该作为组织者协调者的国家完全缺位！
想想下要是没有铁道部，当时引进高铁技术是各个机车公司自己负责，定会被分而治之了，核心技术相都别想，各大机车公司估计也就外资加工厂的命运，今天高铁的局面完全是不可能的！
hustjia 发表于 2013-11-10 13:33
本来作为社会主义国家，在关键性领域国家层面毫无疑问应该作为产业链的协调者或者组织者，现实却是90年代国 ...
确实是
这些东西就是经历了才会知道痛，不然总以为放开都是好的，等他们迟到苦头会回来求你的
本来作为社会主义国家，在关键性领域国家层面毫无疑问应该作为产业链的协调者或者组织者，现实却是90年代国 ...
确实是
这些东西就是经历了才会知道痛，不然总以为放开都是好的，等他们迟到苦头会回来求你的
还是别说了，再也不会有羊吃人的现象发生了
是不知道研究出来的材料如何应用
====================
正是社会学的任务分发问题：
1、很多产品用什么材料讲究性要求不高，可以取代也可以弱点，这样高品质的东西就没有市场，所以用不用成了一个问题。
2、任务分发的价值作用的引导问题，例如你没航母任务，如何引导航母材料？你没远轰，如何引导大航程大载重材料？你没高速项目，如何引导冲压设计与材料？
3、至于发明了材料不知道用在哪里，这是任务学的知化扩散问题，需要设立预研和建设科技的军传民、材料识判归类整理的价值开发科目。这是一个脱节的接轨领域，需要建立材料数据库和咨询产业，这正是发展高科技服务业的理由-----美国的服务业多发达。这高科技服务业也是社会学的任务分发问题，说更简单点，没价值不给钱的事谁去做？
是不知道研究出来的材料如何应用
====================
正是社会学的任务分发问题：
1、很多产品用什么材料讲究性要求不高，可以取代也可以弱点，这样高品质的东西就没有市场，所以用不用成了一个问题。
2、任务分发的价值作用的引导问题，例如你没航母任务，如何引导航母材料？你没远轰，如何引导大航程大载重材料？你没高速项目，如何引导冲压设计与材料？
3、至于发明了材料不知道用在哪里，这是任务学的知化扩散问题，需要设立预研和建设科技的军传民、材料识判归类整理的价值开发科目。这是一个脱节的接轨领域，需要建立材料数据库和咨询产业，这正是发展高科技服务业的理由-----美国的服务业多发达。这高科技服务业也是社会学的任务分发问题，说更简单点，没价值不给钱的事谁去做？
lianmaren34 发表于 2013-11-10 15:49
是不知道研究出来的材料如何应用
====================
正是社会学的任务分发问题：
再说一个现实的，例如各机关事业单位的网管人员，就是各种大妈、大爷、文科生呼之必来、挥之必去的一条“狗”，人家传播了科技现代服务，却是要权没权要价值没价值，成不了“我不会”就该会的多做该批，少做不会只学会讨好就可有权有势上位的风气，别的公司的价值发挥又能咋的？能好多少？
是不知道研究出来的材料如何应用
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正是社会学的任务分发问题：
再说一个现实的，例如各机关事业单位的网管人员，就是各种大妈、大爷、文科生呼之必来、挥之必去的一条“狗”，人家传播了科技现代服务，却是要权没权要价值没价值，成不了“我不会”就该会的多做该批，少做不会只学会讨好就可有权有势上位的风气，别的公司的价值发挥又能咋的？能好多少？
中国产业太分散，不像韩国，一个三星都包含了。日本也是，大公司能力超强
wkbing 发表于 2013-11-10 16:23
中国产业太分散，不像韩国，一个三星都包含了。日本也是，大公司能力超强
结果就变成了韩国是三星的韩国，脚盆是财阀的脚盆了。
中国产业太分散，不像韩国，一个三星都包含了。日本也是，大公司能力超强
结果就变成了韩国是三星的韩国，脚盆是财阀的脚盆了。
高模量的碳纤维大批量生产才是王道。。。。。。
个人觉得这个不是成立不成立主管单位的问题，而是没有前瞻性的眼光。虽然理论可以做得很深，但那毕竟是实验室里的事，产业化还是一个很长的路，涉及方方面面的事情，再加上国内有些事情办起来并不简单，没有政府牵头有些事情做不了。高技术的东西做出来还得考虑销路问题。总之还是得有个好的机制和好的市场体系。
学术界的媚派大有人在
比较胖狴犴 发表于 2013-11-10 16:46
结果就变成了韩国是三星的韩国，脚盆是财阀的脚盆了。
美国是财阀的美国，日本是美国的日本、韩国是美国的韩国，当然都是在院子里蹲着的。
结果就变成了韩国是三星的韩国，脚盆是财阀的脚盆了。
美国是财阀的美国，日本是美国的日本、韩国是美国的韩国，当然都是在院子里蹲着的。
别的不知道，我只知道国内搞材料、工艺的受委屈了，因为他们背的黑锅太多了。