超级军网王芗斋论传统武术
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:39:24
我纵观中国之拳学史，发现一条规律，即任何一门拳术，皆经由真老虎演变为纸老虎之过程，如形意拳当初只有钻、裹、践三拳，后人不解其妙，遂造出五行、十二形、杂式锤等拳套，又如八卦掌当初只有单双换掌而已，其后人亦不能解其妙，遂造出六十四掌之拳套，再如太极拳，当初只有单双缠打与击地，披身二捶而已，其后人更不能深知其妙，遂演化出百八十式，更有南北之分，杨吴陈武之别，习拳者被光怪陆离之畸形拳套紧紧束缚住，其本能活力被遏窒得奄奄一息，形意、八卦、太极、当其初创之时亦是虎虎有生气，何故愈演愈无生气？何故习其拳者临战却用不上拳套招术？更有甚者，何故习其拳者反被不习拳之外行以浑击蛮打所击败？盖此辈习拳者皆离精华而守糟粕，不识真老虎而只识假老虎也，一代传一代，真者日淹而伪者日兴，真老虎遂变为纸老虎矣，我倡大成拳，目的之一即是复古之元始，随我习拳者，亦有不解我之苦心者，遂走上取败挨打之道，非我之罪也。我恐大成拳亦遭形意、八卦、太极之灾，遂不得已，写此文字，以警后生焉。——王芗斋我纵观中国之拳学史，发现一条规律，即任何一门拳术，皆经由真老虎演变为纸老虎之过程，如形意拳当初只有钻、裹、践三拳，后人不解其妙，遂造出五行、十二形、杂式锤等拳套，又如八卦掌当初只有单双换掌而已，其后人亦不能解其妙，遂造出六十四掌之拳套，再如太极拳，当初只有单双缠打与击地，披身二捶而已，其后人更不能深知其妙，遂演化出百八十式，更有南北之分，杨吴陈武之别，习拳者被光怪陆离之畸形拳套紧紧束缚住，其本能活力被遏窒得奄奄一息，形意、八卦、太极、当其初创之时亦是虎虎有生气，何故愈演愈无生气？何故习其拳者临战却用不上拳套招术？更有甚者，何故习其拳者反被不习拳之外行以浑击蛮打所击败？盖此辈习拳者皆离精华而守糟粕，不识真老虎而只识假老虎也，一代传一代，真者日淹而伪者日兴，真老虎遂变为纸老虎矣，我倡大成拳，目的之一即是复古之元始，随我习拳者，亦有不解我之苦心者，遂走上取败挨打之道，非我之罪也。我恐大成拳亦遭形意、八卦、太极之灾，遂不得已，写此文字，以警后生焉。——王芗斋
古人彬彬礼让的过手得到的经验恐怕非现代搏击之对手
对国术的研究应有国家投资，科研单位承担，彻底的对其一些机理进行科学分析，比如对点穴术、经络进行透彻的分析，得到量化的数据，除去心理作用产生的错觉。
对国术的研究应有国家投资，科研单位承担，彻底的对其一些机理进行科学分析，比如对点穴术、经络进行透彻的分析，得到量化的数据，除去心理作用产生的错觉。
“古人彬彬礼让的过手得到的经验恐怕非现代搏击之对手”------
其实古时比赛，无论是擂台赛还是民间交手，多有死伤，只是在清末和民国时期才开始文明起来。中国人寻仇思想很重，打不过会搞暗杀，下毒报仇，民间有不少高手死于这种方式。所以，彬彬礼让也是不得已的选择。据说，孙禄堂因年轻时踢馆太多，后晚年被人暗中寻仇点穴，差点没命，后被一老中医所救，孙禄堂晚年变得谦和异常，并且严禁孙存周参加擂台赛。
“古人彬彬礼让的过手得到的经验恐怕非现代搏击之对手”------
其实古时比赛，无论是擂台赛还是民间交手，多有死伤，只是在清末和民国时期才开始文明起来。中国人寻仇思想很重，打不过会搞暗杀，下毒报仇，民间有不少高手死于这种方式。所以，彬彬礼让也是不得已的选择。据说，孙禄堂因年轻时踢馆太多，后晚年被人暗中寻仇点穴，差点没命，后被一老中医所救，孙禄堂晚年变得谦和异常，并且严禁孙存周参加擂台赛。
古人彬彬礼让的过手得到的经验恐怕非现代搏击之对手------
其实古时比赛，无论是擂台赛还是民间交手，多有死伤，只是在清末和民国时期才开始文明起来。不过，中国人寻仇思想很重，打不过会搞暗杀，下毒报仇，民间有不少高手死于这种方式。所以，彬彬礼让也是不得已的选择。据说，孙禄堂因年轻时踢馆太多，后晚年被人暗中寻仇点穴，差点没命，后背一老中医所救，孙禄堂晚年变得谦和异常，并且严禁孙存周参加擂台赛。
其实古时比赛，无论是擂台赛还是民间交手，多有死伤，只是在清末和民国时期才开始文明起来。不过，中国人寻仇思想很重，打不过会搞暗杀，下毒报仇，民间有不少高手死于这种方式。所以，彬彬礼让也是不得已的选择。据说，孙禄堂因年轻时踢馆太多，后晚年被人暗中寻仇点穴，差点没命，后背一老中医所救，孙禄堂晚年变得谦和异常，并且严禁孙存周参加擂台赛。
孙存周表示压力不大。
说得很好，但也很痛心
回复 5# 64358646
可因为他经常跟人交手时不太留情面，死后，当时的国家武协连花圈都不肯送。因为讲实战，伤人了。
可因为他经常跟人交手时不太留情面，死后，当时的国家武协连花圈都不肯送。因为讲实战，伤人了。
本不知王芗斋是谁，看了本贴产生兴趣再去百度搜索，看了他的一些论述，个人认为果然是“深究拳理”的一代宗师，不管实战能力如何，他的理论实在是实事求是，令人深思。
http://baike.baidu.com/view/14833.htm
拳道丧失之原因
习拳之要有三原则：一健身，一自卫，一利群。利群为吾人之天职，亦其基本要项，然一切之一切，则须完全由于身心健康中得来，不健康绝无充足之精神，精神不足永无可歌可泣之事迹，且不必曰杀身成仁、舍身取义，吾恐见人溺水或自缢亦得畏缩而不前也，况路见不平拔刀相助哉？不但此也，凡身上弱者，多气量小且情绪恶，是容物怡情亦非身体健康不可也。健身为人生之本，习拳为健身之基，一切事业悉利赖之，其关系既如是之大，岂能任其以为乱真，欺天下万世而不辩乎？按拳道之起初最简，而后始趋繁杂，夫拳道为改善生理之工具，发挥良能之要诀，由简入繁则似可也，由繁而简，违背生理之原理原则，则不可。形意拳当初有三拳，且三拳为一动作，所谓践、钻、裹，若马奔连环，一气演为三种力之合一作用也，至五行十二形亦包括在内，盖五行原为代名，五种力之名词，如十二形乃谓十二种禽兽，各有特长，应博取之，非单独有十二形及各种杂类之拳套也。八卦拳亦如是者，初只有单双换掌，后因识浅者流未悉此中真义，竟忘为伪造至演有六十四掌及七十二腿等伪式，非徒无益而犹有害。太极拳流弊尤深，惟其害不烈于生理方面，尚不十分背谬，但一切姿势亦毫不可取。如以该拳谱论，文字较雅，惜精义少而凡凡多，且大多有笼统之病，总之按近代所有拳术，根本谈不上养生与技击之当否，亦无一法能合乎生理要求者。余四十年足迹大江南北，所遇拳家有万千，从无见有一式而能得其均衡者，况精奥乎？夫拳本形简而意繁，且有终生习行而不能明其要义者，至达于至善之境地，则尤属凤毛麟角，又况于此道根本不足者。此非拳道之原理难明，实因一般人缺乏平易思想与坚强意志。降及今世，门户叠出，招式方法多至不可名状，询其所以，曰博美观以备表演耳。习拳若以悦人为目的，是何如舍习拳而演戏剧乎？且戏剧中尚有不少有本之处，较之一般拳家诚高一筹也。每闻今之习拳者，常与人曰能会若干套与几多手而自鸣得意，殊不知识者早经窃笑于旁，更为之叹息不置也矣。然则拳道之丧失，岂非拳套方法为之，历经三百年来相习既已成风，积重难返，下焉者推波逐澜，致演为四象五行之说，九宫八卦之论，以及河海之学者，凡荒唐玄奇之词，尽量采用而附会，使学者不明真象，感于鼓说而趋之若骛，原道之原理，焉得不曰就斯灭哉？此外尚有学得几套刀枪剑棍，欲假此而谋生，幸而机遇巧合，其计获售，而因谋生之不遂者，以为有机可乘，争相效法，布满社会，此等行径不惟拳道之真义背弃无余，而尚义侠骨之风亦与相随而俱废然。其间不免有特达之士，能窥拳中奥蕴者，异又为积习成见所囿，不肯将所得精华径以示人，岂知江洋之水何患人掏，是何因所见之不广其小之若是耶？夫学术本为人类所共有，苟有所得，理应公诸社会，焉可以私付密，使人淹没不彰乎？迩来更闻有依傍佛门，说神说鬼，妄言如何修道如何遇仙，其荒诞不经又如邪怪乱道之尤甚者，良可慨也。夫今为科学昌明之时代，竟敢做此野狐之谬说传之人口，布诸报端，此种庸患昏愦之徒，真不知人间尚有羞耻之事。佛如有灵，不知对此流传谬种之类作何感思欤？世间求各谋生之道，不只一端，何必利用社会弱点自欺欺人，兴言及此不禁为拳道悲，更为世道人心叹也。 拳道之陵替，固因罪康、雍二帝，以其时倡之不以其道也。然亦归咎乎同志智识不足，，根性不良以致为其所愚，迄今以误传误，而于此道都莫能识辨，即或向有觉悟者，又因保守门户之成见而是非人，逐愈趋而愈下也。拳之一道，学之得当有益身心，更可补助一切事业之不足；学之不当能使品德、神经、肢体、性情都致失常，且影响生命，因而误及终身。谓余不信，请看过去拳术名家，多因筋肉失和而罹瘫痪下萎者，比比皆是。习拳原为养生，反而戕生，结果殊可怜也。世人多呼拳道为国粹，如此国粹，岂非制造废人之工具乎？民国十五年后，各地设有国术馆，以示其他各术皆不配称当一国字也。然则此丢人丧气毫无价值之国术，亦仅我国可见，但未悉个中尚未有如此高明之奇士，能赐其伟大之命名。余不知其大胆若辈又作何想也。至论提倡运动的大人先生们，终日振臂高呼为天下倡，岂知运动健将都是提前死亡之领导者。噫！何以盲从之若是耶？惟愿世人静里慎思，须明辨之。人生最宝贵者莫过于身体，岂能任一般盲目之支配信意而摧残乎？甚矣投师学技不可不慎也。余之学拳只知有是非之分，不知有门户之派别，为使拳术昌明，愿将平生所得所知交代后任，更愿社会群众无不知之，故有来则教，向视人类为骨肉，从不喜有师徒之称，以期逐渐扫除门派之观念，则拳道或可光大乎？是所愿也。
论点穴
点穴之说世人者以为奇，有云点穴道者，有云时间者，其种种分论不已，闻之令人生厌呕吐，所论皆非也。盖双方较技，势均力敌，不必曰固定之穴不易击中，即不论何处击中，很难如仅以其穴之可点，再加以时间之校对，则早已为对方击破矣。总之若无拳术之根本能力，纵使其任意截点亦无所施其技，即幸而点中，亦无效果，若已得拳中之真实理力，则无论两肋前胸之某一部位，一被击中立能致死。非有意点穴，而所至之处则无不非穴，若仅学某处是穴、某时可点，其道不愈疏远乎？
http://baike.baidu.com/view/14833.htm
拳道丧失之原因
习拳之要有三原则：一健身，一自卫，一利群。利群为吾人之天职，亦其基本要项，然一切之一切，则须完全由于身心健康中得来，不健康绝无充足之精神，精神不足永无可歌可泣之事迹，且不必曰杀身成仁、舍身取义，吾恐见人溺水或自缢亦得畏缩而不前也，况路见不平拔刀相助哉？不但此也，凡身上弱者，多气量小且情绪恶，是容物怡情亦非身体健康不可也。健身为人生之本，习拳为健身之基，一切事业悉利赖之，其关系既如是之大，岂能任其以为乱真，欺天下万世而不辩乎？按拳道之起初最简，而后始趋繁杂，夫拳道为改善生理之工具，发挥良能之要诀，由简入繁则似可也，由繁而简，违背生理之原理原则，则不可。形意拳当初有三拳，且三拳为一动作，所谓践、钻、裹，若马奔连环，一气演为三种力之合一作用也，至五行十二形亦包括在内，盖五行原为代名，五种力之名词，如十二形乃谓十二种禽兽，各有特长，应博取之，非单独有十二形及各种杂类之拳套也。八卦拳亦如是者，初只有单双换掌，后因识浅者流未悉此中真义，竟忘为伪造至演有六十四掌及七十二腿等伪式，非徒无益而犹有害。太极拳流弊尤深，惟其害不烈于生理方面，尚不十分背谬，但一切姿势亦毫不可取。如以该拳谱论，文字较雅，惜精义少而凡凡多，且大多有笼统之病，总之按近代所有拳术，根本谈不上养生与技击之当否，亦无一法能合乎生理要求者。余四十年足迹大江南北，所遇拳家有万千，从无见有一式而能得其均衡者，况精奥乎？夫拳本形简而意繁，且有终生习行而不能明其要义者，至达于至善之境地，则尤属凤毛麟角，又况于此道根本不足者。此非拳道之原理难明，实因一般人缺乏平易思想与坚强意志。降及今世，门户叠出，招式方法多至不可名状，询其所以，曰博美观以备表演耳。习拳若以悦人为目的，是何如舍习拳而演戏剧乎？且戏剧中尚有不少有本之处，较之一般拳家诚高一筹也。每闻今之习拳者，常与人曰能会若干套与几多手而自鸣得意，殊不知识者早经窃笑于旁，更为之叹息不置也矣。然则拳道之丧失，岂非拳套方法为之，历经三百年来相习既已成风，积重难返，下焉者推波逐澜，致演为四象五行之说，九宫八卦之论，以及河海之学者，凡荒唐玄奇之词，尽量采用而附会，使学者不明真象，感于鼓说而趋之若骛，原道之原理，焉得不曰就斯灭哉？此外尚有学得几套刀枪剑棍，欲假此而谋生，幸而机遇巧合，其计获售，而因谋生之不遂者，以为有机可乘，争相效法，布满社会，此等行径不惟拳道之真义背弃无余，而尚义侠骨之风亦与相随而俱废然。其间不免有特达之士，能窥拳中奥蕴者，异又为积习成见所囿，不肯将所得精华径以示人，岂知江洋之水何患人掏，是何因所见之不广其小之若是耶？夫学术本为人类所共有，苟有所得，理应公诸社会，焉可以私付密，使人淹没不彰乎？迩来更闻有依傍佛门，说神说鬼，妄言如何修道如何遇仙，其荒诞不经又如邪怪乱道之尤甚者，良可慨也。夫今为科学昌明之时代，竟敢做此野狐之谬说传之人口，布诸报端，此种庸患昏愦之徒，真不知人间尚有羞耻之事。佛如有灵，不知对此流传谬种之类作何感思欤？世间求各谋生之道，不只一端，何必利用社会弱点自欺欺人，兴言及此不禁为拳道悲，更为世道人心叹也。 拳道之陵替，固因罪康、雍二帝，以其时倡之不以其道也。然亦归咎乎同志智识不足，，根性不良以致为其所愚，迄今以误传误，而于此道都莫能识辨，即或向有觉悟者，又因保守门户之成见而是非人，逐愈趋而愈下也。拳之一道，学之得当有益身心，更可补助一切事业之不足；学之不当能使品德、神经、肢体、性情都致失常，且影响生命，因而误及终身。谓余不信，请看过去拳术名家，多因筋肉失和而罹瘫痪下萎者，比比皆是。习拳原为养生，反而戕生，结果殊可怜也。世人多呼拳道为国粹，如此国粹，岂非制造废人之工具乎？民国十五年后，各地设有国术馆，以示其他各术皆不配称当一国字也。然则此丢人丧气毫无价值之国术，亦仅我国可见，但未悉个中尚未有如此高明之奇士，能赐其伟大之命名。余不知其大胆若辈又作何想也。至论提倡运动的大人先生们，终日振臂高呼为天下倡，岂知运动健将都是提前死亡之领导者。噫！何以盲从之若是耶？惟愿世人静里慎思，须明辨之。人生最宝贵者莫过于身体，岂能任一般盲目之支配信意而摧残乎？甚矣投师学技不可不慎也。余之学拳只知有是非之分，不知有门户之派别，为使拳术昌明，愿将平生所得所知交代后任，更愿社会群众无不知之，故有来则教，向视人类为骨肉，从不喜有师徒之称，以期逐渐扫除门派之观念，则拳道或可光大乎？是所愿也。
论点穴
点穴之说世人者以为奇，有云点穴道者，有云时间者，其种种分论不已，闻之令人生厌呕吐，所论皆非也。盖双方较技，势均力敌，不必曰固定之穴不易击中，即不论何处击中，很难如仅以其穴之可点，再加以时间之校对，则早已为对方击破矣。总之若无拳术之根本能力，纵使其任意截点亦无所施其技，即幸而点中，亦无效果，若已得拳中之真实理力，则无论两肋前胸之某一部位，一被击中立能致死。非有意点穴，而所至之处则无不非穴，若仅学某处是穴、某时可点，其道不愈疏远乎？
所以才要提倡现代化的竞技，现代竞技中，少有因为在赛场上输了，就私下里找黑社会报复对手的。现代竞技既把难以避免的运动伤害降低到了一个可以接受的范围，又在一定程度上使武术的技击性得以保留。这比不要命地瞎打和躲起来不打都好！
很赞同王芗斋的一些关于武术的观点，但不赞同他的一些武术史的表述。
如太极拳最初叫老三刀，形意拳最初只有三拳等。
如太极拳最初叫老三刀，形意拳最初只有三拳等。
回复 10# jsweilvshi
那几个实际上是几种发力方式。
那几个实际上是几种发力方式。
回复 9# sltkk
遗憾的是大多民间武术家训练时间不够，还要忙着工作，虽然技术上占优势，但和专业选手比体能都比较差，难以适应擂台长时间的高强度对抗。再有中国武术由于教学方式的陋习，年轻时很少有能练成的，等40、50岁时练出些东西，还能上擂台吗。
遗憾的是大多民间武术家训练时间不够，还要忙着工作，虽然技术上占优势，但和专业选手比体能都比较差，难以适应擂台长时间的高强度对抗。再有中国武术由于教学方式的陋习，年轻时很少有能练成的，等40、50岁时练出些东西，还能上擂台吗。
回复 12# jjzs123456
所以还是说要推广现代竞技模式。
现代竞技模式下的运动员之类不用忙别的，一心一意练技术、练体能，他的收入也靠这个来，而不用再去兼职搞别的来养活自己，这样才有保障。
现在的传统武术，还不为大众所了解。所以第一步就是要做广告，创品牌，搞推销。
武术嘛，最好的形象展示就是“打”，武术家们最擅长的应该也就是这个，而不能光靠写文章、发评论去“说”。
专业比赛我们没有运动员身份不能参加，可以上《武林风》之类的百姓擂台嘛！打赢什么王洪祥、一龙之类也是成绩啊！老师傅们上了年纪，打不动了，可以让徒子徒孙年轻人去打嘛！年轻人功力不够打不赢，打出点特色来也行嘛！
比方说如果哪个练意拳的小伙子到河南台把王洪祥、一龙之类拿崩拳什么的崩两下子，哪怕最后因为规则不适应之类原因打输了，也能起到推广意拳的效果，因为观众看到了这种不同于直拳、摆拳、勾拳的“新奇”技术的神奇效果！
所以还是说要推广现代竞技模式。
现代竞技模式下的运动员之类不用忙别的，一心一意练技术、练体能，他的收入也靠这个来，而不用再去兼职搞别的来养活自己，这样才有保障。
现在的传统武术，还不为大众所了解。所以第一步就是要做广告，创品牌，搞推销。
武术嘛，最好的形象展示就是“打”，武术家们最擅长的应该也就是这个，而不能光靠写文章、发评论去“说”。
专业比赛我们没有运动员身份不能参加，可以上《武林风》之类的百姓擂台嘛！打赢什么王洪祥、一龙之类也是成绩啊！老师傅们上了年纪，打不动了，可以让徒子徒孙年轻人去打嘛！年轻人功力不够打不赢，打出点特色来也行嘛！
比方说如果哪个练意拳的小伙子到河南台把王洪祥、一龙之类拿崩拳什么的崩两下子，哪怕最后因为规则不适应之类原因打输了，也能起到推广意拳的效果，因为观众看到了这种不同于直拳、摆拳、勾拳的“新奇”技术的神奇效果！
“大成拳”现在应该是叫“意拳”吧，北京也收弟子，学习国术主要是为了强身健体，讨论门户之见不是我们能做的。
回复 13# sltkk
问题是年轻人大都不愿意、或没时间学拳。我们这门有真功夫的师叔辈都五十多了，我们这一辈我算练得比较好的。身上算是有点内劲了。学艺5、6年，练练停停，真正练拳的天数加起来不足两年，之前就停了将近1年，后来老师找我，不好意思了，才又开始练了两个月。现在是老师求徒弟练拳。
要工作挣钱，加上生活的琐事，心一烦就没心情练了，家里也反对练。经常说我”吃饱了撑的没事干，不如找个兼职挣点钱。“而且，因为传统内劲的练法比较特殊，竟然有人认为我是不是在练”法轮功“。
我压力很大的。我们这门最年轻的是几个大学生，刚练了不到1年，还没正式入门。不过，大学生通常一毕业就走人了，很难有机会再和老师练拳。
不过，现在有个好消息。因为我好偷懒，老师实在没法，就和我总结了一套适合业余爱好者的练法，实际上是老前辈们感悟出的武学精华练法加以适当改编，睡觉、坐着、走路、骑自行车、上下楼梯都能长内劲，比较简单易理解、易学，去掉了那些玄幻难懂的说辞，有一些文化知识的人都能理解。我现在以这套练法，效果非常好。但是，正因为简便易学又不敢推广。总不能把中华武术的奥秘轻易泄露出去。
摩径磨胫，意气响连声。
回复 13# sltkk
问题是年轻人大都不愿意、或没时间学拳。我们这门有真功夫的师叔辈都五十多了，我们这一辈我算练得比较好的。身上算是有点内劲了。学艺5、6年，练练停停，真正练拳的天数加起来不足两年，之前就停了将近1年，后来老师找我，不好意思了，才又开始练了两个月。现在是老师求徒弟练拳。
要工作挣钱，加上生活的琐事，心一烦就没心情练了，家里也反对练。经常说我”吃饱了撑的没事干，不如找个兼职挣点钱。“而且，因为传统内劲的练法比较特殊，竟然有人认为我是不是在练”法轮功“。 我压力很大的。我们这门最年轻的是几个大学生，刚练了不到1年，还没正式入门。不过，大学生通常一毕业就走人了，很难有机会再和老师练拳。
不过，现在有个好消息。因为我好偷懒，老师实在没法，就和我总结了一套适合业余爱好者的练法，实际上是老前辈们感悟出的武学精华练法加以适当改编，睡觉、坐着、走路、骑自行车、上下楼梯都能长内劲，比较简单易理解、易学，去掉了那些玄幻难懂的说辞，有一些文化知识的人都能理解。我现在以这套练法，效果非常好。但是，正因为简便易学又不敢推广。总不能把中华武术的奥秘轻易泄露出去。
摩径磨胫，意气响连声。
回复 15# jjzs123456
唉！ 这就是神秘化带来的尴尬嘛！越是不了解，就越是有误解；越是躲避社会，就越是不容于社会！
看人家练跆拳道的多风光！有钱拿！有脸露！有妞泡！有……唉！不说了，人比人气死人！
唉！ 这就是神秘化带来的尴尬嘛！越是不了解，就越是有误解；越是躲避社会，就越是不容于社会！
看人家练跆拳道的多风光！有钱拿！有脸露！有妞泡！有……唉！不说了，人比人气死人！
关键是现在练拳的收益太低
你苦练的目的是什么？能给你生活哪些改善？
现在科技发达了，医药发达了，你不练拳，也能长寿，也能有相对较好的身体，有热武器了，拳再NX也是靶子。
练拳的收益在哪？
你苦练的目的是什么？能给你生活哪些改善？
现在科技发达了，医药发达了，你不练拳，也能长寿，也能有相对较好的身体，有热武器了，拳再NX也是靶子。
练拳的收益在哪？
sltkk 发表于 2011-3-3 14:41 
不客气的说，功夫还有人能传下来，实战能力恐怕是都不行了
功夫再高，实战还是需要经验和对抗才能提高。有功夫不会实战，上了擂台一样挨揍。
不客气的说，功夫还有人能传下来，实战能力恐怕是都不行了
功夫再高，实战还是需要经验和对抗才能提高。有功夫不会实战，上了擂台一样挨揍。
jjzs123456 发表于 2011-3-4 11:52
看你磨胫，是练形意吗 ？可否交流一下如何睡觉坐着练 ？ 我出差多，只能在火车上站桩，宾馆房间里练拳
看你磨胫，是练形意吗 ？可否交流一下如何睡觉坐着练 ？ 我出差多，只能在火车上站桩，宾馆房间里练拳
回复 18# maomaobear2
如果说能实战的少了，我同意，但并未完全消亡。还有一些民间实战经验很丰富的武术家，基本上是以前70、80年代私下交手，或打黑社会和地皮流氓的，甚至在70年代时把黑社会头子打成重伤而死的。绝对一人PK 一群，空手夺白刃，我就认识一位50岁左右的民间实战高手。
不过，年纪确实大了些。回复 18# maomaobear2
如果说能实战的少了，我同意，但并未完全消亡。还有一些民间实战经验很丰富的武术家，基本上是以前70、80年代私下交手，或打黑社会和地皮流氓的，甚至在70年代时把黑社会头子打成重伤而死的。绝对一人PK 一群，空手夺白刃，我就认识一位50岁左右的民间实战高手。
不过，年纪确实大了些。回复 19# 夜寝倭酋皮
论坛上不太方便发表，请理解。
论坛上不太方便发表，请理解。
回复 17# maomaobear2
现如今，信医生不如信自己，医德是个大问题。至少我老师的6个入室弟子中，包括我在内有4个刚开始是得了重病才跟老师练拳的，现在也都生龙活虎了。当然，得了病，治疗还是必要的。
回复 17# maomaobear2
现如今，信医生不如信自己，医德是个大问题。至少我老师的6个入室弟子中，包括我在内有4个刚开始是得了重病才跟老师练拳的，现在也都生龙活虎了。当然，得了病，治疗还是必要的。
回复 17# maomaobear2
收益低，所以才要设法让收益提高。
出来打，让更多的民众认识到拳的巨大价值和独特魅力，就是基础的、必须的、首要的！
练的目的是什么？这个问题好！真应该好好想想！
练拳是为了强身健体吗？不是！
因为就像你说的，现在科技发达了，医药发达了，你不练拳，也能长寿。还别说看病吃药这些被动的方式，就是锻炼这种主动的方式，又有多少个体育项目的效果不在练拳之下，难道打球、游泳、跑步就不能强身健体？所以可以很明确的说，不是！练拳不是为了强身健体！至少首先不是为了强身健体，不单纯是为了强身健体！
练拳是为了防身吗？是！
诚如你所言，有热武器了，拳再NX也是靶子。随着时代的发展，拳术的防身功能是大大降低了。但是，仅仅是降低而已，而并非是完全没有了。
我问您，您有枪吗？恐怕是没有吧？反正我是没有的。那么假如我不幸面临犯罪分子侵害时，我是有功夫在身时逃命的几率大呢，还是没有功夫时的几率大？恐怕是后者吧？
我再问一句，现在的枪案占所有案件的比例很大吗？好像是不大吧？既然大多数匪徒都没枪，那我如果会点功夫，逃生的几率应该是进一步增大了吧。
现代的军队、警察，他们有枪也有炮，他们还要去对付有枪有炮的敌人，但他们也还是要训练徒手和冷兵器搏击的。
练拳对防身还是有价值的，虽然可能不如原来大了，但还是有的。
练拳能带来经济收益吗？能啊！
看国外那些职业选手，他们都是靠打拳生活的，他们没有饿死，而且其中有些人还过得比较宽裕。整个搏击产业创造的利润也不算小。
拳、武术、功夫、搏击，不管叫什么名字！她的第一属性，就是打！
拿来用（比如战斗、防身）要靠打，这个自然不必废话，那是当然了，就是拿来挣钱、拿来玩（比如体育比赛、业余爱好），她的第一属性也还是打！打不了人的功夫，谁肯花钱买票去看哪？打不赢对手的游戏，还有什么意思、有什么好玩的啊？不让打，武术项目和其他的体育项目区别在哪里啊？打球为什么不算武术？跑步为什么不算武术？举重为什么不算武术？……
锻炼身体、陶冶情操、修身养性，就是不让打人，不让挨打？行，那我练舞蹈，一样锻炼身体、陶冶情操、修身养性，比练拳高雅多了！
回复 17# maomaobear2
收益低，所以才要设法让收益提高。
出来打，让更多的民众认识到拳的巨大价值和独特魅力，就是基础的、必须的、首要的！
练的目的是什么？这个问题好！真应该好好想想！
练拳是为了强身健体吗？不是！
因为就像你说的，现在科技发达了，医药发达了，你不练拳，也能长寿。还别说看病吃药这些被动的方式，就是锻炼这种主动的方式，又有多少个体育项目的效果不在练拳之下，难道打球、游泳、跑步就不能强身健体？所以可以很明确的说，不是！练拳不是为了强身健体！至少首先不是为了强身健体，不单纯是为了强身健体！
练拳是为了防身吗？是！
诚如你所言，有热武器了，拳再NX也是靶子。随着时代的发展，拳术的防身功能是大大降低了。但是，仅仅是降低而已，而并非是完全没有了。
我问您，您有枪吗？恐怕是没有吧？反正我是没有的。那么假如我不幸面临犯罪分子侵害时，我是有功夫在身时逃命的几率大呢，还是没有功夫时的几率大？恐怕是后者吧？
我再问一句，现在的枪案占所有案件的比例很大吗？好像是不大吧？既然大多数匪徒都没枪，那我如果会点功夫，逃生的几率应该是进一步增大了吧。
现代的军队、警察，他们有枪也有炮，他们还要去对付有枪有炮的敌人，但他们也还是要训练徒手和冷兵器搏击的。
练拳对防身还是有价值的，虽然可能不如原来大了，但还是有的。
练拳能带来经济收益吗？能啊！
看国外那些职业选手，他们都是靠打拳生活的，他们没有饿死，而且其中有些人还过得比较宽裕。整个搏击产业创造的利润也不算小。
拳、武术、功夫、搏击，不管叫什么名字！她的第一属性，就是打！
拿来用（比如战斗、防身）要靠打，这个自然不必废话，那是当然了，就是拿来挣钱、拿来玩（比如体育比赛、业余爱好），她的第一属性也还是打！打不了人的功夫，谁肯花钱买票去看哪？打不赢对手的游戏，还有什么意思、有什么好玩的啊？不让打，武术项目和其他的体育项目区别在哪里啊？打球为什么不算武术？跑步为什么不算武术？举重为什么不算武术？……
锻炼身体、陶冶情操、修身养性，就是不让打人，不让挨打？行，那我练舞蹈，一样锻炼身体、陶冶情操、修身养性，比练拳高雅多了！
sltkk 发表于 2011-3-3 14:41
武林风水太深。
武林风水太深。
panzertiger 发表于 2011-3-4 10:35
王芗斋的门人里也是分不同派别的，有叫意拳，有叫大成拳。我当初练的时候的师傅就说应该叫大成拳（大成是别人称赞王芗斋的功夫已是集大成者而来的），据说不叫意拳就是为的防止有人只在乎意了而忽略形了。
王芗斋的门人里也是分不同派别的，有叫意拳，有叫大成拳。我当初练的时候的师傅就说应该叫大成拳（大成是别人称赞王芗斋的功夫已是集大成者而来的），据说不叫意拳就是为的防止有人只在乎意了而忽略形了。
学习。
sltkk 发表于 2011-3-8 16:12
非常有道理
练拳收益低，那为什么那么多人去练拳击、跆拳道
非常有道理
练拳收益低，那为什么那么多人去练拳击、跆拳道
jjzs123456 发表于 2011-3-3 11:54
这话是实话，练传统的能说出这种话不简单，没有一味吹牛，也没有神秘化故作高深
我认识一位内家高手，他就说传统武术打不过运动员是传统武术的体制问题，要是国家养着，从小就有各级运动队，经常有比赛，跟拳击、跆拳道一样，武术也行，现在拿传统武术家跟运动员比不公平，传统武术家都是业余练拳，还要养家糊口，各方面条件都不如运动员，如何能够打败运动员？
这话是实话，练传统的能说出这种话不简单，没有一味吹牛，也没有神秘化故作高深
我认识一位内家高手，他就说传统武术打不过运动员是传统武术的体制问题，要是国家养着，从小就有各级运动队，经常有比赛，跟拳击、跆拳道一样，武术也行，现在拿传统武术家跟运动员比不公平，传统武术家都是业余练拳，还要养家糊口，各方面条件都不如运动员，如何能够打败运动员？
akittya 发表于 2011-3-11 09:42
后期确实叫大成拳。内家打人没有防住基本就是内出血，高手确实很少比。现在好像也有转向拳套。
后期确实叫大成拳。内家打人没有防住基本就是内出血，高手确实很少比。现在好像也有转向拳套。
王说的都是大实话。他本人其实很牛，可惜了。
看到一些朋友能够理解现在的内家拳处境，而不是一味的质疑和指责，很感动。
以现在民间武术家的现状，靠自己的力量培养出擂台高手，确实比较困难。主要是经济支持、和实战机会，以及真正适合传统武术的比赛规则等。国家不出面支持（不是现在的表面支持，实际打压），仅凭现在的民间武术家自身条件很难培养出的擂台竞技高手的。。。
看到一些朋友能够理解现在的内家拳处境，而不是一味的质疑和指责，很感动。
以现在民间武术家的现状，靠自己的力量培养出擂台高手，确实比较困难。主要是经济支持、和实战机会，以及真正适合传统武术的比赛规则等。国家不出面支持（不是现在的表面支持，实际打压），仅凭现在的民间武术家自身条件很难培养出的擂台竞技高手的。。。
其实内家拳的内功是一种人体本身具有，但西方技击术还没有认识到的潜在能力，如果西方人也明白了，我们中国人种再难与之技击对抗的，这是祖先留给我们炎黄子孙的文明。所以，那些真正懂得内功而不是争鸣逐利的民间武术家宁愿自甘贫困，也要为中华民族保守这些民族精华，绝不为了名利将这些秘密出售。。。从一点上讲，这些民族武术家是值得尊敬的。
其实内家拳的内功是一种人体本身具有，但西方技击术还没有认识到的潜在能力，如果西方人也明白了，我们中国人种再难与之技击对抗的，这是祖先留给我们炎黄子孙的文明。所以，那些真正懂得内功而不是争鸣逐利的民间武术家宁愿自甘贫困，也要为中华民族保守这些民族精华，绝不为了名利将这些秘密出售。。。从一点上讲，这些民族武术家是值得尊敬的。
“其实内家拳的内功是一种人体本身具有，但西方技击术还没有认识到的潜在能力，如果西方人也明白了，我们中国人种再难与之技击对抗的”
水涨船高、水落石出。靠技术封锁取得领先，行不通的！其结果，很可能是别人依靠竞争和交流发展了，而自己却因为封闭和保守退步了。很容易陷入孤芳自赏、坐井观天、夜郎自大、自欺欺人的境地。
“收藏武功是会贬值的”——李国邦。
“经济支持、和实战机会，以及真正适合传统武术的比赛规则等”还有“国家的支持”，这些都是要靠自己去争取来的，而不可能希冀旁人的施舍。生意都是自己做起来的，而不是别人恩赐的！
质疑和指责就那么引起反感？难道漠不关心就比质疑和指责更好！质疑起码还是一种关注，指责起码还是提出了建设性的意见，反对派在不满现状的同时，也提出了改变现状的意见和建议，难道这些就一点没有听取的价值？
“还没有认识到的潜在能力”
如果别人真的没有认识到，那质疑、指责甚至冷漠就是正常的，合理的，天经地义的！理解和尊重倒是无理要求！根本就没有认识到，谈何理解和尊重？相信自己都不明白的东西，这不是迷信是什么？怎么能要求别人迷信呢？
别人不知道你的价值，又为什么要与你合作？凭什么给你帮助和支持？
要想赢得理解乃至尊重，首先就要沟通，主动交流，推介自己！要阳光、要积极、要乐观、要向上！
古时候讲，“学得文武艺，货卖于识家”。既然是货卖，那当然就要推销，所以文人要考文状元、武人要考武状元或者沙场建功，极力表现，向皇帝推荐自己！你不表现谁知道你有才啊？人家不知道你有才，你凭什么要求人家用你啊？
天行健，君子以自强不息！
水涨船高、水落石出。靠技术封锁取得领先，行不通的！其结果，很可能是别人依靠竞争和交流发展了，而自己却因为封闭和保守退步了。很容易陷入孤芳自赏、坐井观天、夜郎自大、自欺欺人的境地。
“收藏武功是会贬值的”——李国邦。
“经济支持、和实战机会，以及真正适合传统武术的比赛规则等”还有“国家的支持”，这些都是要靠自己去争取来的，而不可能希冀旁人的施舍。生意都是自己做起来的，而不是别人恩赐的！
质疑和指责就那么引起反感？难道漠不关心就比质疑和指责更好！质疑起码还是一种关注，指责起码还是提出了建设性的意见，反对派在不满现状的同时，也提出了改变现状的意见和建议，难道这些就一点没有听取的价值？
“还没有认识到的潜在能力”
如果别人真的没有认识到，那质疑、指责甚至冷漠就是正常的，合理的，天经地义的！理解和尊重倒是无理要求！根本就没有认识到，谈何理解和尊重？相信自己都不明白的东西，这不是迷信是什么？怎么能要求别人迷信呢？
别人不知道你的价值，又为什么要与你合作？凭什么给你帮助和支持？
要想赢得理解乃至尊重，首先就要沟通，主动交流，推介自己！要阳光、要积极、要乐观、要向上！
古时候讲，“学得文武艺，货卖于识家”。既然是货卖，那当然就要推销，所以文人要考文状元、武人要考武状元或者沙场建功，极力表现，向皇帝推荐自己！你不表现谁知道你有才啊？人家不知道你有才，你凭什么要求人家用你啊？
天行健，君子以自强不息！
jjzs123456 发表于 2011-3-29 18:37
要不是霍格伍兹不愿意帮助西方统治世界，中国的民族武术家早就被变成蛤蟆了。
要不是霍格伍兹不愿意帮助西方统治世界，中国的民族武术家早就被变成蛤蟆了。
超级大笑话 发表于 2011-3-23 00:21
很牛？
很牛？
luzongzong 发表于 2011-3-31 13:42
还好。
还好。
“古人彬彬礼让的过手得到的经验恐怕非现代搏击之对手”------
其实古时比赛，无论是擂台赛还是民间交手，多有死伤，只是在清末和民国时期才开始文明起来。中国人寻仇思想很重，打不过会搞暗杀，下毒报仇，民间有不少高手死于这种方式。所以，彬彬礼让也是不得已的选择。据说，孙禄堂因年轻时踢馆太多，后晚年被人暗中寻仇点穴，差点没命，后被一老中医所救，孙禄堂晚年变得谦和异常，并且严禁孙存周参加擂台赛。
其实古时比赛，无论是擂台赛还是民间交手，多有死伤，只是在清末和民国时期才开始文明起来。中国人寻仇思想很重，打不过会搞暗杀，下毒报仇，民间有不少高手死于这种方式。所以，彬彬礼让也是不得已的选择。据说，孙禄堂因年轻时踢馆太多，后晚年被人暗中寻仇点穴，差点没命，后被一老中医所救，孙禄堂晚年变得谦和异常，并且严禁孙存周参加擂台赛。