(凤凰卫视）马挺：日本存法西斯化倾向 厌华情绪是征兆

凤凰卫视2月24日《时事开讲》，以下为文字实录：

马挺：日本存法西斯化倾向厌华情绪是征兆

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，今天我们把焦点放在日本。因为日前有消息指，日本民众纷纷将他们的户籍迁入到有争议的岛屿上，包括竹岛，包括钓鱼岛，包括北方四岛。而与此同时，日本防卫省早前还表示要加强对包括钓鱼岛在内的南方群岛的防御部署，这些部署包括了增派预警机，大幅扩编潜水艇等等。

种种迹象是否显示日本正在步上法西斯化这个老路呢？我们在日华人学者马挺先生似乎这么认为，我们就来听听他的分析。马先生，无论是从刚刚的日本的民情或者是军情来看。我们刚刚提到这些事件，您认为如何可以证明日本有法西斯化的倾向？

马挺：这种法西斯化的内在一直就有，我们必须承认这一点，而现在是一种显现化，显现化的这个几个征兆，首先是在跟小泉参拜靖国神社的来往中间产生了，出现了一些反华的。

姜声扬：这个是早前的事情。

日本的法西斯化倾向

马挺：这个不能算太早，这个算是一个征兆。等到这个事情过去了之后，又出现了比如说毒饺子的问题、中国蔬菜的残留问题等等，这种就从一种部分人的反华言论、反华思想逐渐蔓延成为一种几乎是可能绝大部分日本人的一种厌华情绪。这种厌华情绪又到了钓鱼岛撞船事件之后就到达了一个新的阶段。现在这个时候，但是从日本政府的角度来说，不但在这个问题上没有检讨自己的非的地方，反而是步步相逼。比如说中国提出，在这个问题上他们应该道歉赔偿，但是不但不道歉不赔偿，倒反而他们的，日方倒反而算出一张帐单要我们赔偿。但是这个问题不是这次主要话题。

在这个问题我们要看到中国方面还是做的有些被动的，为什么呢？那你提出了要求道歉、赔偿之后就不在提下文了，日本它不，它追根究底。这种做法都是跟这种刺激极端民族主义的这种发想是有一贯性的。所以这些东西我们可以从中看到一些法西斯化的倾向，我们如果把这个法西斯化跟这个极端民族主义连在一块的话。

然后在中间我们还可以看到，在撞船事件在他们国会进行辩论的中间，突然应该保密的影像突然露到网上来了。在这种情况下，到底这个事情背后是怎么一回事，到现在还有很多可以之点，但是有一点，它只露出了几条他们的海上保卫厅的船和中国渔船，所谓的中国渔船撞它的影像。但是我们可以看到因为在当时那种情况，还可能有直升飞机在上空拍摄，GPS卫星也可以有追踪，这些他都没有公布，那就是给国民造成一种印象，就是中国渔船无理。

但是如果据我们听说的消息，实际上三条军舰围着一条渔船，它是左突右冲冲不出来才造成了那种情况。这种我们就都看到，我们都可以想到这个肯定是政府或者是某些别有用心的人在操纵民情。

同时军情刚才您已经谈了，我就不多谈了。增加几点，一个它把它的机盘的防卫力量的概念，概念机动性的防卫力量。同时它还有要解禁武器出口三原则的想法。但是这个想法在大纲，防卫大纲发表之前，把它减弱了，把这个表现减弱了。同时日本国内现在还出现了核武装，应该讨论是否核武装，这个问题实际在日本是在多少年里都是一个禁忌，不能谈的问题。现在不但谈了，而且有86.7%的人同意在国会上辩论这个问题。

同时我们还要想到一点，就是日本这个国家，在民族意志、国家意志在形成中间有它的暧昧性，不是有形的。你想作为一个国防的最高学校，国防大学校，这是他们属于防卫省的，它里头居然没有一个学者是研究日本的战略。这个大家，那日本的国家战略是怎么样形成的呢。实际上我简单的讲一下，比如说刚才我们所说的这种鼓动民情，鼓动极端民族主义的，这可以叫做上蛊下，蛊惑的蛊。同时就像刚才我们提到的这种，像海上保安厅的某一个官员，他就可以私自把这种应该属于机密的影像泄露，这种在日本历史上也有，等会儿我们可以谈到，这叫下克上。所谓下克上就是我认为这么做是对的，我就故意的要做出这种违规的行动，让你上边不得不承认我。

所以在这些好像看来是无秩序的分散的这种行动中，实际上最后形成的是一种全民性的行动与目的的惊人的一致。这是日本国家意志民族意志形成的一种可以说是没有形的有机的机制。

姜声扬：我们刚才谈到这些都是现在今天我们看到一些民情和军情，让我们感到日本是重新走上法西斯化这个道路。但是在日本的历史当中，曾经走过一次。所以我们下一节，我们再请马先生为我们分析，如果从过去的历史跟今天来做个比较的话，有没有哪一些蛛丝马迹是可循的？

马挺：日本政府借经济问题煽动民众不安情绪

姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前我们和马挺先生谈到，从近期的种种迹象来看，日本似乎是有重新走上法西斯化的路线的一个倾向。如果我们从历史的宏图来看，过去的日本和今天的日本有哪一些蛛丝马迹可循呢，我们再请马先生为我们做分析和比较。马先生，很简单，过去日本和今天的日本在内外环境方面有哪一些相同之处？

马挺：我们可以从几个因素方面来分析一下，也就是说日本在走上二次大战这条战争道路之前它的经过，和现在我们感到它有很多惊人的相似的地方。当然我们要强调，我们现在指谈的并不是说日本已经是法西斯化了，就像你刚才强调的，是法西斯化的一种倾向，但是我们要认识这种倾向，所以我们要进行一些历史的对比。简单的说，比如说经济环境，经济环境在一次大战以后日本的经济相对曾经强大过一段时期，但是到了1927年的时候，大概是3月15日出现过一次，国内出现过一次金融恐慌。后来你也知道1929年世界大恐慌，这也是波及它了，之后就逐渐产生了军国主义抬头，法西斯倾向抬头的这种情况。当然也就可是一步一步地走上占领，当然它还要早了，对中国领土的侵略。

然后又以美国为主的同盟国对它进行经济封锁，他们认为第二次世界大战是，中日战争是不包括在第二次世界大战，他们认为。

姜声扬：从经济封锁开始。

马挺：掺入到第二次世界大战中间去。同时这点都是跟经济有关，但是我们现在看，日本经历了20年的沉沦。当然这个问题有各种角度了，它这个经济一旦泡沫化，然后泡沫崩溃以后，后来又碰到。

姜声扬：2008年的金融海啸，雷曼兄弟倒塌。

马挺：对，当然它也确实，因为当时的总理是麻生，他是懂经济的，确实也是很快的挽回了。但是日本经济这些年来确实是处于一个低潮。虽然这个日本经济本身并不太弱，但是人民的生活确实不能说很好了，总是处于一个低水平的比较平稳这么一个过程中。在这种情况下，人民对生活并不是很满意，而且这个整个的就业情况也都很不好。

而且从国际上讲，你也知道最近美国的一家信用公司把日本国债的评级降低了，当然我们也知道这种降低它是有它的一定目的的，也并不太符合日本的国债的情况。为什么降低之后并没有形成对它，金融市场没有什么大的冲击。但是总得来说日本的经济经受了几次冲击之后，不是很良好了，这点有一定的相似性。而且在目前的菅直人政权正是把这些似是而非的问题提出来。当然日本到今年为止，国债一定要到一千万亿日元，当然它这儿一千万亿日元。

姜声扬：是日本国民自己买的为主。

马挺：日本政权频繁更迭使国家趋向军国主义

马挺：对，这也跟希腊跟美国完全不一样的，所以对它这个评价降低之后并没有引起大的什么也有关系。但是，确实是现在的政府就借着这个问题来说我们好像，这个国家财政就要不行了，这也是一种可以说是借经济问题在煽动一种国民的不安的情绪。同时还有一点就是政权的频繁更迭，我计算了一下，从1921年开始，1922年、1923年、1924年、1925年、1926年、1927年、1929年、1931年、1931年、1932年、1934年、1934年、1937年、1937年，在这个15年里一共换了15个内阁。

姜声扬：首相。

马挺：不，内阁，当然首相有的人是当两次的。所以这个问题现在是10年9相。15年15相，这个是初列的根据，也可能不是太准确。

姜声扬：这个是什么意思呢？

马挺：这个待会儿我会谈一下，现在简单讲，它的政策就是说还回到刚才我们谈到日本这个国家意识的形成，国家战略形成，它是进两步退一步，但是它进两步的时候肯定要碰到困难，碰到挫折，碰到打击，碰到反对。在这个时候它请愿牺牲一届内阁，它退一步，我进两步退了一步，我再把这个责任交给下一届的内阁，下一届内阁我再进两步，我再退一步。所以它的这种战略上变化是一种渐变的，而是以好像是一些人的政治生命作为代价的，这样来减轻国民对他们的指责和他们的警惕。

姜声扬：但是这怎么让一个国家走上法西斯化呢？

马挺：在这个问题上也就是说，本身这个过程不能说是法西斯化，但是它用这种方式跟它蛊惑民情也好，或者来一般的人民意志相反来加强军备也好。这些每走出一步，你知道日本民族是相对保守的，所以每走出一步都要付出代价。所以它这种付出代价它就以这种比如说内阁更替来付出代价来使整个的国家趋向于这种军国主义，这个是它走向二次大战深渊的一个特点。

另外一个还有，新的一代的政治家的兴起，当时到上世纪的10年代、20年代，明知维新的一些老臣们都逐渐的退下去了，死的死掉了，还剩下一些。但是所谓年轻的一代，特别是在陆军的所谓青年将校一代起来了，他们不满意这种老一代比较民主的主张。所以他们就发动了几次兵变，把这些剩下的几个老的大臣，包括高桥是清等等就全部打死了，不是全部，剩下几个吧。这些人他们都是带有一种原始冲动的这种军国主义的这种思想在内的。

姜声扬：跟今天比呢？

马挺：跟今天比那好比如说这个我们现在知道，我曾经在别的地方也谈过，比如说现在的青年将校，一个就是前原，一个就是枝野。钓鱼岛的撞船事件实际上就是前原在指挥的，可以这么说，枝野也在旁边敲边鼓，这些人实际上就是代表了年轻的政治家的一代。我们不能够对他们进行单方面的指责，为什么呢，他们确实代表了日本年轻一代的政治倾向。他们是没有负罪感的一代，他们不会再想要为他们的父辈去负罪，而且在他们眼里日本的地位是不平等的，跟中国的关系是不平等的，我们是受到中国的欺负的，我们为什么要这样，当然对美国关系也是同样。

所以这些人，你想作为一个大臣他可以在牵涉到外交问题的时候他可以作出。他当时还不是外交大臣，当时是国交大臣，他可以作出这种接近于擦枪走火的事情来。当然我们另外还包括我们刚才提到的那个泄露影像的那个，他实际上也是一种下克上。同时还有一个不同点，就是要考虑到现今的日美关系和中国相对强大的问题，这个问题放在下面。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前提到日本若走上法西斯道路的话，周边国家特别是中国应该如何面对呢，我们看看你们的投票结果。谈到中日关系的话题，投票应用是很踊跃的，将近1000多人，大家都觉得说网民比较激进一点，就觉得应该派J-20隐形战斗机去轰炸吧。认为经济施压的占5.9%，认为应该和周边国家一起围堵日本的占15%。马先生，无论怎么样的结果，大家都会觉得说如果日本正走上法西斯话，我何必要和平阻止它？

马挺：从三方面和平阻止日本重蹈覆辙

马挺：所以我一定要强调要和平的阻止日本重蹈覆辙，为什么呢，现在世界经过两次世界大战，没有人真正，或者一个民族一个政府真正希望要打仗，这也不符合现在整个世界的趋势，这是一。当然战争是政治的继续，当然现在我们还强调一点，这说的一种倾向，但是作为一种提醒，即使这种倾向很强烈的情况下，我们也不应该放弃和平的手段来阻止它。战争只是在万不得已的情况下才能进行，所以我觉得应该注意三点，第一日本的情况，从中国来讲我们要清醒，第二要稳健，第三要有前瞻性。

要清醒我们就是说要正视真实的日本，我们不要把日本妖魔化，同时也不要把它特殊化，所谓特殊化总是强调中日有上千年的文化交流，一衣带水，同文同种。

姜声扬：这些不重要吗？

马挺：不重要，我们反而是应该把它作为一个普通的国家来看，因为过于强调这种相同的地方，反而会忽视了不同点，忽视了不同点，就会以自己的价值观去衡量对方的是非，这样反而会产生一种不理解和怨恨。所以我觉得应该注意到这个问题，同时要防止极端化，对一些问题，就像刚才网民谈这是过于极端化了。但是我们也不要笼统的认为所有的人民都是要好和平的，这种不要有幻想，也就是回到我的第一句话，要正视，是什么样的日本就是什么样日本，日本这个国民有他的容易被迷惑被鼓动的这种，刚才我所说的这种，也就是说一种倾向。所以这个我应该作为我们正视日本现实的一个内容之一。

同时我们应该看到日美关系的实质，日美关系并不是他们两国合在一块光是要跟中国作对，和其他国家作对，不光是这个，日美同盟很大的成份是美国要制约日本。我们大家可以想一下，在历史上唯一进攻过美国本土或者是它的领地的只有一个国家，就是日本。所以美国对于东亚周边国家真正担心的不是北朝鲜，不是俄罗斯，不是中国，而是日本，所以它一定坚持要在日本驻有一定的军队。当然，它的军队作为东亚前线，这也是抑华，我们不能否认这一点。但是我们不能忘了另一方面。

但是在呈现这个现实的前提下，我们中国现在应该怎么办，我提一个比较抽象的说法，没有时间展开了，这个事要在日美关系当中嵌入中国的因素。这样因为为什么，比如说钓鱼岛问题也好，北方四岛问题也好，实际上就是在美国正在回归亚洲的时候，它希望中国和日本产生矛盾，它可以在中间。但是我们在一定时候，我们反过去我们要嵌入你这个来平复这个东亚的一些风波。

同时我们当然也不要忘记要稳健的发展我们军力，这是我们的靠山。所以最后我想提两点，对于日本政治首先要特别注意它的政权的更替，刚才我跟你解释这个，你刚才问了我，这个地方就不必细致的提，为什么会出现频繁的政权更替。同时呢，在提一点，就是我们要注意到，下一个日本对华的攻击点很可能是在东海的经济水域，这是他们大概正在考虑的问题。

视频地址：http://v.ifeng.com/opinion/world ... -8212c92f8dd5.shtml
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凤凰卫视2月24日《时事开讲》，以下为文字实录：

马挺：日本存法西斯化倾向厌华情绪是征兆

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，今天我们把焦点放在日本。因为日前有消息指，日本民众纷纷将他们的户籍迁入到有争议的岛屿上，包括竹岛，包括钓鱼岛，包括北方四岛。而与此同时，日本防卫省早前还表示要加强对包括钓鱼岛在内的南方群岛的防御部署，这些部署包括了增派预警机，大幅扩编潜水艇等等。

种种迹象是否显示日本正在步上法西斯化这个老路呢？我们在日华人学者马挺先生似乎这么认为，我们就来听听他的分析。马先生，无论是从刚刚的日本的民情或者是军情来看。我们刚刚提到这些事件，您认为如何可以证明日本有法西斯化的倾向？

马挺：这种法西斯化的内在一直就有，我们必须承认这一点，而现在是一种显现化，显现化的这个几个征兆，首先是在跟小泉参拜靖国神社的来往中间产生了，出现了一些反华的。

姜声扬：这个是早前的事情。

日本的法西斯化倾向

马挺：这个不能算太早，这个算是一个征兆。等到这个事情过去了之后，又出现了比如说毒饺子的问题、中国蔬菜的残留问题等等，这种就从一种部分人的反华言论、反华思想逐渐蔓延成为一种几乎是可能绝大部分日本人的一种厌华情绪。这种厌华情绪又到了钓鱼岛撞船事件之后就到达了一个新的阶段。现在这个时候，但是从日本政府的角度来说，不但在这个问题上没有检讨自己的非的地方，反而是步步相逼。比如说中国提出，在这个问题上他们应该道歉赔偿，但是不但不道歉不赔偿，倒反而他们的，日方倒反而算出一张帐单要我们赔偿。但是这个问题不是这次主要话题。

在这个问题我们要看到中国方面还是做的有些被动的，为什么呢？那你提出了要求道歉、赔偿之后就不在提下文了，日本它不，它追根究底。这种做法都是跟这种刺激极端民族主义的这种发想是有一贯性的。所以这些东西我们可以从中看到一些法西斯化的倾向，我们如果把这个法西斯化跟这个极端民族主义连在一块的话。

然后在中间我们还可以看到，在撞船事件在他们国会进行辩论的中间，突然应该保密的影像突然露到网上来了。在这种情况下，到底这个事情背后是怎么一回事，到现在还有很多可以之点，但是有一点，它只露出了几条他们的海上保卫厅的船和中国渔船，所谓的中国渔船撞它的影像。但是我们可以看到因为在当时那种情况，还可能有直升飞机在上空拍摄，GPS卫星也可以有追踪，这些他都没有公布，那就是给国民造成一种印象，就是中国渔船无理。

但是如果据我们听说的消息，实际上三条军舰围着一条渔船，它是左突右冲冲不出来才造成了那种情况。这种我们就都看到，我们都可以想到这个肯定是政府或者是某些别有用心的人在操纵民情。

同时军情刚才您已经谈了，我就不多谈了。增加几点，一个它把它的机盘的防卫力量的概念，概念机动性的防卫力量。同时它还有要解禁武器出口三原则的想法。但是这个想法在大纲，防卫大纲发表之前，把它减弱了，把这个表现减弱了。同时日本国内现在还出现了核武装，应该讨论是否核武装，这个问题实际在日本是在多少年里都是一个禁忌，不能谈的问题。现在不但谈了，而且有86.7%的人同意在国会上辩论这个问题。

同时我们还要想到一点，就是日本这个国家，在民族意志、国家意志在形成中间有它的暧昧性，不是有形的。你想作为一个国防的最高学校，国防大学校，这是他们属于防卫省的，它里头居然没有一个学者是研究日本的战略。这个大家，那日本的国家战略是怎么样形成的呢。实际上我简单的讲一下，比如说刚才我们所说的这种鼓动民情，鼓动极端民族主义的，这可以叫做上蛊下，蛊惑的蛊。同时就像刚才我们提到的这种，像海上保安厅的某一个官员，他就可以私自把这种应该属于机密的影像泄露，这种在日本历史上也有，等会儿我们可以谈到，这叫下克上。所谓下克上就是我认为这么做是对的，我就故意的要做出这种违规的行动，让你上边不得不承认我。

所以在这些好像看来是无秩序的分散的这种行动中，实际上最后形成的是一种全民性的行动与目的的惊人的一致。这是日本国家意志民族意志形成的一种可以说是没有形的有机的机制。

姜声扬：我们刚才谈到这些都是现在今天我们看到一些民情和军情，让我们感到日本是重新走上法西斯化这个道路。但是在日本的历史当中，曾经走过一次。所以我们下一节，我们再请马先生为我们分析，如果从过去的历史跟今天来做个比较的话，有没有哪一些蛛丝马迹是可循的？

马挺：日本政府借经济问题煽动民众不安情绪

姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前我们和马挺先生谈到，从近期的种种迹象来看，日本似乎是有重新走上法西斯化的路线的一个倾向。如果我们从历史的宏图来看，过去的日本和今天的日本有哪一些蛛丝马迹可循呢，我们再请马先生为我们做分析和比较。马先生，很简单，过去日本和今天的日本在内外环境方面有哪一些相同之处？

马挺：我们可以从几个因素方面来分析一下，也就是说日本在走上二次大战这条战争道路之前它的经过，和现在我们感到它有很多惊人的相似的地方。当然我们要强调，我们现在指谈的并不是说日本已经是法西斯化了，就像你刚才强调的，是法西斯化的一种倾向，但是我们要认识这种倾向，所以我们要进行一些历史的对比。简单的说，比如说经济环境，经济环境在一次大战以后日本的经济相对曾经强大过一段时期，但是到了1927年的时候，大概是3月15日出现过一次，国内出现过一次金融恐慌。后来你也知道1929年世界大恐慌，这也是波及它了，之后就逐渐产生了军国主义抬头，法西斯倾向抬头的这种情况。当然也就可是一步一步地走上占领，当然它还要早了，对中国领土的侵略。

然后又以美国为主的同盟国对它进行经济封锁，他们认为第二次世界大战是，中日战争是不包括在第二次世界大战，他们认为。

姜声扬：从经济封锁开始。

马挺：掺入到第二次世界大战中间去。同时这点都是跟经济有关，但是我们现在看，日本经历了20年的沉沦。当然这个问题有各种角度了，它这个经济一旦泡沫化，然后泡沫崩溃以后，后来又碰到。

姜声扬：2008年的金融海啸，雷曼兄弟倒塌。

马挺：对，当然它也确实，因为当时的总理是麻生，他是懂经济的，确实也是很快的挽回了。但是日本经济这些年来确实是处于一个低潮。虽然这个日本经济本身并不太弱，但是人民的生活确实不能说很好了，总是处于一个低水平的比较平稳这么一个过程中。在这种情况下，人民对生活并不是很满意，而且这个整个的就业情况也都很不好。

而且从国际上讲，你也知道最近美国的一家信用公司把日本国债的评级降低了，当然我们也知道这种降低它是有它的一定目的的，也并不太符合日本的国债的情况。为什么降低之后并没有形成对它，金融市场没有什么大的冲击。但是总得来说日本的经济经受了几次冲击之后，不是很良好了，这点有一定的相似性。而且在目前的菅直人政权正是把这些似是而非的问题提出来。当然日本到今年为止，国债一定要到一千万亿日元，当然它这儿一千万亿日元。

姜声扬：是日本国民自己买的为主。

马挺：日本政权频繁更迭使国家趋向军国主义

马挺：对，这也跟希腊跟美国完全不一样的，所以对它这个评价降低之后并没有引起大的什么也有关系。但是，确实是现在的政府就借着这个问题来说我们好像，这个国家财政就要不行了，这也是一种可以说是借经济问题在煽动一种国民的不安的情绪。同时还有一点就是政权的频繁更迭，我计算了一下，从1921年开始，1922年、1923年、1924年、1925年、1926年、1927年、1929年、1931年、1931年、1932年、1934年、1934年、1937年、1937年，在这个15年里一共换了15个内阁。

姜声扬：首相。

马挺：不，内阁，当然首相有的人是当两次的。所以这个问题现在是10年9相。15年15相，这个是初列的根据，也可能不是太准确。

姜声扬：这个是什么意思呢？

马挺：这个待会儿我会谈一下，现在简单讲，它的政策就是说还回到刚才我们谈到日本这个国家意识的形成，国家战略形成，它是进两步退一步，但是它进两步的时候肯定要碰到困难，碰到挫折，碰到打击，碰到反对。在这个时候它请愿牺牲一届内阁，它退一步，我进两步退了一步，我再把这个责任交给下一届的内阁，下一届内阁我再进两步，我再退一步。所以它的这种战略上变化是一种渐变的，而是以好像是一些人的政治生命作为代价的，这样来减轻国民对他们的指责和他们的警惕。

姜声扬：但是这怎么让一个国家走上法西斯化呢？

马挺：在这个问题上也就是说，本身这个过程不能说是法西斯化，但是它用这种方式跟它蛊惑民情也好，或者来一般的人民意志相反来加强军备也好。这些每走出一步，你知道日本民族是相对保守的，所以每走出一步都要付出代价。所以它这种付出代价它就以这种比如说内阁更替来付出代价来使整个的国家趋向于这种军国主义，这个是它走向二次大战深渊的一个特点。

另外一个还有，新的一代的政治家的兴起，当时到上世纪的10年代、20年代，明知维新的一些老臣们都逐渐的退下去了，死的死掉了，还剩下一些。但是所谓年轻的一代，特别是在陆军的所谓青年将校一代起来了，他们不满意这种老一代比较民主的主张。所以他们就发动了几次兵变，把这些剩下的几个老的大臣，包括高桥是清等等就全部打死了，不是全部，剩下几个吧。这些人他们都是带有一种原始冲动的这种军国主义的这种思想在内的。

姜声扬：跟今天比呢？

马挺：跟今天比那好比如说这个我们现在知道，我曾经在别的地方也谈过，比如说现在的青年将校，一个就是前原，一个就是枝野。钓鱼岛的撞船事件实际上就是前原在指挥的，可以这么说，枝野也在旁边敲边鼓，这些人实际上就是代表了年轻的政治家的一代。我们不能够对他们进行单方面的指责，为什么呢，他们确实代表了日本年轻一代的政治倾向。他们是没有负罪感的一代，他们不会再想要为他们的父辈去负罪，而且在他们眼里日本的地位是不平等的，跟中国的关系是不平等的，我们是受到中国的欺负的，我们为什么要这样，当然对美国关系也是同样。

所以这些人，你想作为一个大臣他可以在牵涉到外交问题的时候他可以作出。他当时还不是外交大臣，当时是国交大臣，他可以作出这种接近于擦枪走火的事情来。当然我们另外还包括我们刚才提到的那个泄露影像的那个，他实际上也是一种下克上。同时还有一个不同点，就是要考虑到现今的日美关系和中国相对强大的问题，这个问题放在下面。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前提到日本若走上法西斯道路的话，周边国家特别是中国应该如何面对呢，我们看看你们的投票结果。谈到中日关系的话题，投票应用是很踊跃的，将近1000多人，大家都觉得说网民比较激进一点，就觉得应该派J-20隐形战斗机去轰炸吧。认为经济施压的占5.9%，认为应该和周边国家一起围堵日本的占15%。马先生，无论怎么样的结果，大家都会觉得说如果日本正走上法西斯话，我何必要和平阻止它？

马挺：从三方面和平阻止日本重蹈覆辙

马挺：所以我一定要强调要和平的阻止日本重蹈覆辙，为什么呢，现在世界经过两次世界大战，没有人真正，或者一个民族一个政府真正希望要打仗，这也不符合现在整个世界的趋势，这是一。当然战争是政治的继续，当然现在我们还强调一点，这说的一种倾向，但是作为一种提醒，即使这种倾向很强烈的情况下，我们也不应该放弃和平的手段来阻止它。战争只是在万不得已的情况下才能进行，所以我觉得应该注意三点，第一日本的情况，从中国来讲我们要清醒，第二要稳健，第三要有前瞻性。

要清醒我们就是说要正视真实的日本，我们不要把日本妖魔化，同时也不要把它特殊化，所谓特殊化总是强调中日有上千年的文化交流，一衣带水，同文同种。

姜声扬：这些不重要吗？

马挺：不重要，我们反而是应该把它作为一个普通的国家来看，因为过于强调这种相同的地方，反而会忽视了不同点，忽视了不同点，就会以自己的价值观去衡量对方的是非，这样反而会产生一种不理解和怨恨。所以我觉得应该注意到这个问题，同时要防止极端化，对一些问题，就像刚才网民谈这是过于极端化了。但是我们也不要笼统的认为所有的人民都是要好和平的，这种不要有幻想，也就是回到我的第一句话，要正视，是什么样的日本就是什么样日本，日本这个国民有他的容易被迷惑被鼓动的这种，刚才我所说的这种，也就是说一种倾向。所以这个我应该作为我们正视日本现实的一个内容之一。

同时我们应该看到日美关系的实质，日美关系并不是他们两国合在一块光是要跟中国作对，和其他国家作对，不光是这个，日美同盟很大的成份是美国要制约日本。我们大家可以想一下，在历史上唯一进攻过美国本土或者是它的领地的只有一个国家，就是日本。所以美国对于东亚周边国家真正担心的不是北朝鲜，不是俄罗斯，不是中国，而是日本，所以它一定坚持要在日本驻有一定的军队。当然，它的军队作为东亚前线，这也是抑华，我们不能否认这一点。但是我们不能忘了另一方面。

但是在呈现这个现实的前提下，我们中国现在应该怎么办，我提一个比较抽象的说法，没有时间展开了，这个事要在日美关系当中嵌入中国的因素。这样因为为什么，比如说钓鱼岛问题也好，北方四岛问题也好，实际上就是在美国正在回归亚洲的时候，它希望中国和日本产生矛盾，它可以在中间。但是我们在一定时候，我们反过去我们要嵌入你这个来平复这个东亚的一些风波。

同时我们当然也不要忘记要稳健的发展我们军力，这是我们的靠山。所以最后我想提两点，对于日本政治首先要特别注意它的政权的更替，刚才我跟你解释这个，你刚才问了我，这个地方就不必细致的提，为什么会出现频繁的政权更替。同时呢，在提一点，就是我们要注意到，下一个日本对华的攻击点很可能是在东海的经济水域，这是他们大概正在考虑的问题。

视频地址：http://v.ifeng.com/opinion/world ... -8212c92f8dd5.shtml
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