第三期这舰船知识代鹏的所谓海权文章不是一般脑残阿。。 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:18:46
首先上一期先惊世骇俗的提出威廉二世发展海军是被迫的,被英国逼的,后来都不打算造了,都是英国人找茬等等,这也就算了,这期可更来劲了。
开篇先说了都是因为萨拉热窝事件才有了一战爆发,然后施里芬计划是异想天开等等,如果没有这个些,威廉二世稳坐宝座。。。。偶的神阿。。。。
这是一个所谓研究国际政治人写的东西么?简是一点历史常识都没有,把一战爆发归咎于一个事件,这是历史上很典型的所谓形而上学的历史观,问题此位爷后面通篇都是马列主义,这简直是自己打自己的嘴巴子。难道萨拉热窝刺杀没有就不会爆发一战么?为何茜茜公主被杀就没有爆发大战呢?请这位爷解释一下吧。
施里芬计划到底有效没效,现在争议还有,但是传统观点认为是计划没成功小毛奇没有按照计划行事,擅自修改方案造成的,这位爷呢一开头就说史里芬计划异想天开。。。。。后面又没有足够的论证,我觉得这是哗众取宠。
后面更不要讲了,不厌其烦给大家科普初中二年级的马列价值理论,从货币,金银,价值规律等等等等,不胜其烦的给大家科普,真可谓是劳苦功高阿,后面提到都是俾斯麦傻逼,没有去发展国家经济,只会四面玩平衡,怕法国复仇,怕这怕那等等,不去抢殖民地,不去跟法国人争等等。。。。
阿弥陀佛,我真是看着快吐了。。。耐着性子读完。。。。请问代先生,德国人凭什么跟人家去争殖民地?是有海军,还是有钱?英法都是老牌的资本主义国家,在前期已经抢占那么多殖民地了,你想从人家手里夺来,那就要有本钱!人家苦心经营多年的地盘是那么好夺取的?德国自己陆军还要烧钱,海军落后人家一二百年是那么快就可以追得上的么?德国面临的最大问题不是去争殖民地,而是如何在欧洲这十字路口的地方如何先稳定下自己的地盘,然后再图发展,俾斯麦的高明之处就在于看到了现在没有这个实力跟人家去争海外的地盘,要夺要用经济手段优先,而不是一味打仗,拿破仑的教训就在前面呢。很明智的躲开大国的锋芒,自己内部先图发展,然后等到外界式微的时候再去做打算,这跟老邓所谓“韬光养晦”有相似之处。
况且,德国并不是完全坐以待毙,还是想办法去争夺到了部分未被开发的殖民地,但是这就够本土伤神的了,海军传统没有那么快建立起来,也缺乏海外的基地,舰队的补给都成问题。这是由历史原因造成的,而不是俾斯麦造成的,现在到了代先生笔下就成了都是俾斯麦胆小了,要是早点去争就如何如何云云。
我们不妨把德美两国做一个比较,德国187X年才形式上同一,而美国南北战争结束大约是186X年,美国在南北战争之后国内资本主义飞速发展,各项工业蒸蒸日上,再加上移民新鲜血液的注入,实际上在19世纪末已经发展的不错了,就这样的情况下,难道当时美国的国力比德国差很多?但是也只敢先跟西班牙这样的衰落的帝国抢殖民地,他有没有趁法国战败之机去抢法国的殖民地?这又有没有影响到在战后崛起?美国在战后又抢了多少殖民地?
至多不过是要了一些海峡、水道这样的地方,这已经是自由资本主义发展的中后期了,不是靠殖民地多就可以怎么着了,殖民地这个东西搞得好可以给你输送资源,搞不好就是耗费你的国力,布尔战争是一个非常典型的例子!人家前期经营那么久根深蒂固,你要夺过来就要有很强大的力量,事实上自己在欧洲还受到四面堵截,哪里还有更多的力量腾出手来去搞这些东西呢。。。。
去年宋宜昌先生的海权文章非常好,上一次刊登是96年~01年的事情,时隔数年,颇有老树开新花的意味,这位代先生呢,要是写个技术文章浅显一些也就算了,偏偏在这里误人子弟,我感觉跟股市讲坛上面那些吹牛的专家差不多,哈哈,舰船也就这样了。
首先上一期先惊世骇俗的提出威廉二世发展海军是被迫的,被英国逼的,后来都不打算造了,都是英国人找茬等等,这也就算了,这期可更来劲了。
开篇先说了都是因为萨拉热窝事件才有了一战爆发,然后施里芬计划是异想天开等等,如果没有这个些,威廉二世稳坐宝座。。。。偶的神阿。。。。
这是一个所谓研究国际政治人写的东西么?简是一点历史常识都没有,把一战爆发归咎于一个事件,这是历史上很典型的所谓形而上学的历史观,问题此位爷后面通篇都是马列主义,这简直是自己打自己的嘴巴子。难道萨拉热窝刺杀没有就不会爆发一战么?为何茜茜公主被杀就没有爆发大战呢?请这位爷解释一下吧。
施里芬计划到底有效没效,现在争议还有,但是传统观点认为是计划没成功小毛奇没有按照计划行事,擅自修改方案造成的,这位爷呢一开头就说史里芬计划异想天开。。。。。后面又没有足够的论证,我觉得这是哗众取宠。
后面更不要讲了,不厌其烦给大家科普初中二年级的马列价值理论,从货币,金银,价值规律等等等等,不胜其烦的给大家科普,真可谓是劳苦功高阿,后面提到都是俾斯麦傻逼,没有去发展国家经济,只会四面玩平衡,怕法国复仇,怕这怕那等等,不去抢殖民地,不去跟法国人争等等。。。。
阿弥陀佛,我真是看着快吐了。。。耐着性子读完。。。。请问代先生,德国人凭什么跟人家去争殖民地?是有海军,还是有钱?英法都是老牌的资本主义国家,在前期已经抢占那么多殖民地了,你想从人家手里夺来,那就要有本钱!人家苦心经营多年的地盘是那么好夺取的?德国自己陆军还要烧钱,海军落后人家一二百年是那么快就可以追得上的么?德国面临的最大问题不是去争殖民地,而是如何在欧洲这十字路口的地方如何先稳定下自己的地盘,然后再图发展,俾斯麦的高明之处就在于看到了现在没有这个实力跟人家去争海外的地盘,要夺要用经济手段优先,而不是一味打仗,拿破仑的教训就在前面呢。很明智的躲开大国的锋芒,自己内部先图发展,然后等到外界式微的时候再去做打算,这跟老邓所谓“韬光养晦”有相似之处。
况且,德国并不是完全坐以待毙,还是想办法去争夺到了部分未被开发的殖民地,但是这就够本土伤神的了,海军传统没有那么快建立起来,也缺乏海外的基地,舰队的补给都成问题。这是由历史原因造成的,而不是俾斯麦造成的,现在到了代先生笔下就成了都是俾斯麦胆小了,要是早点去争就如何如何云云。
我们不妨把德美两国做一个比较,德国187X年才形式上同一,而美国南北战争结束大约是186X年,美国在南北战争之后国内资本主义飞速发展,各项工业蒸蒸日上,再加上移民新鲜血液的注入,实际上在19世纪末已经发展的不错了,就这样的情况下,难道当时美国的国力比德国差很多?但是也只敢先跟西班牙这样的衰落的帝国抢殖民地,他有没有趁法国战败之机去抢法国的殖民地?这又有没有影响到在战后崛起?美国在战后又抢了多少殖民地?
至多不过是要了一些海峡、水道这样的地方,这已经是自由资本主义发展的中后期了,不是靠殖民地多就可以怎么着了,殖民地这个东西搞得好可以给你输送资源,搞不好就是耗费你的国力,布尔战争是一个非常典型的例子!人家前期经营那么久根深蒂固,你要夺过来就要有很强大的力量,事实上自己在欧洲还受到四面堵截,哪里还有更多的力量腾出手来去搞这些东西呢。。。。
去年宋宜昌先生的海权文章非常好,上一次刊登是96年~01年的事情,时隔数年,颇有老树开新花的意味,这位代先生呢,要是写个技术文章浅显一些也就算了,偏偏在这里误人子弟,我感觉跟股市讲坛上面那些吹牛的专家差不多,哈哈,舰船也就这样了。
海权论是骗人的。所谓的海洋国家是美国玩死中国的阴谋。中国海权如建立在航母上是愚蠢的。
lz好兴致写这么长
怪味可乐 发表于 2011-2-24 17:43
实在看不下去了,这要多脑残的人才能写出这种东西阿,所谓的什么人大硕士,呵呵。
因为之前宋先生的文章很好,我觉得很过瘾,看着这种股评家文章我觉得很好笑。
实在看不下去了,这要多脑残的人才能写出这种东西阿,所谓的什么人大硕士,呵呵。
因为之前宋先生的文章很好,我觉得很过瘾,看着这种股评家文章我觉得很好笑。
三一 发表于 2011-2-24 17:30
你牛,正所谓语不惊人死不休是么
你牛,正所谓语不惊人死不休是么
哈哈!LZ太有才了
连载文哪能篇篇精 代博士只靠2篇就引发那么多讨论 已经是成功了
如果代博士的文章全部连载完 还能让人从中深思 就是好文章
不过话说回来 较什么真
海权不是讨论出来的 也不是感叹出来的 如果一个国家致力于发展海上力量 不管是被逼的也好 自身发展需要也好 总会威胁原有的领跑者。最后谁打赢了 谁才能说海权在谁手。
如果代博士的文章全部连载完 还能让人从中深思 就是好文章
不过话说回来 较什么真
海权不是讨论出来的 也不是感叹出来的 如果一个国家致力于发展海上力量 不管是被逼的也好 自身发展需要也好 总会威胁原有的领跑者。最后谁打赢了 谁才能说海权在谁手。
在这里引用豪斯医生的一句话 --多看电视少看书 。 这个国家聪明人太多了,需要担心的事就摊开了,不好。
在这里引用豪斯医生的一句话 --多看电视少看书 。 这个国家聪明人太多了,需要担心的事就摊开了,不好。
blackthug 发表于 2011-2-24 18:02
我觉得这种所谓引发讨论的文章跟芙蓉凤姐秀自己的智商无下线一样的有趣。
连载文老宋的就非常精辟。不见得不能篇篇都精。老宋那时候写了五年的海洋谋略大系,篇篇都勘称经典。
我觉得这种所谓引发讨论的文章跟芙蓉凤姐秀自己的智商无下线一样的有趣。
连载文老宋的就非常精辟。不见得不能篇篇都精。老宋那时候写了五年的海洋谋略大系,篇篇都勘称经典。
网上搜到这位爷的简历,貌似并无什么军事方面的学术背景,也许军舰在他眼里看来就犹如玩具一样简单,这位爷可能比大和烧煤的张少将还不如,再看看他的简历,基本都是从政当官,难保所谓这篇文章就是为了混职称用的,哈哈。说到底,不过是个不合格玩票的。。。。
男,云南省昆明市人,1973年生。
1992年考入中国人民大学,曾任人民大学学生会主席,全国学联第二十二届副主席,执行主席,人民大学团委学生副书记。先后获哲学硕士、国际金融学博士学位。2002年留校任教至今。现为中国人民大学公共管理学院副教授。 2003年6月至今,中国人民银行金融研究所博士后流动站博士后研究员。2004年1月-2005年3月,任中国人民大学党委宣传部副部长(新闻中心副主任)。 2005年3月至今,任中国人民大学团委书记。 2007年10月-2008年10月,任西藏自治区人民政府国有资产监督委员会副主任,党委委员。 2002年以来,先后出版《经济增长的革命:对于美国新经济繁荣的另一种解释》、《金融市场学导论》、《公共经济学导论》、《换马:危机时代的中国抉择》等多部专著或教材,并在《国际金融报》、《证券市场周刊》、《深圳商报》、《中华读书报》等报刊上发表过近百篇论文。其学术演讲被收录于《中国学府世纪大讲堂》等文集。 特别推荐:《换马:危机时代的中国抉择》2009年6月出版以来,得到同行业界和广大读者的一致好评。“这是一部充满质朴、大气之感且颇具可读性的关于全球金融危机的启示录,更是一部发人深省、催人奋进且颇具中国气派的关于中国经济社会发展战略的纵横篇。" 主要研究方向 财政税收、金融外汇、证券保险、宏观经济政策和企业管理、财务分析、债券信用评级等方面有着丰富的教学科研和实践工作经验。多次参与国家级重大课题项目研究,并在中外学术项目合作研究中担任主要工作。 主要学术作品: 《经济增长的革命:对于美国新经济繁荣的另一种解释》(34万字,经济科学出版社2002年)、 《金融市场学导论》(46万字,中国人民大学出版社2002年)、 《换马:危机时代的中国抉择》(23.5万字,民主与建设出版社2009年)等
男,云南省昆明市人,1973年生。
1992年考入中国人民大学,曾任人民大学学生会主席,全国学联第二十二届副主席,执行主席,人民大学团委学生副书记。先后获哲学硕士、国际金融学博士学位。2002年留校任教至今。现为中国人民大学公共管理学院副教授。 2003年6月至今,中国人民银行金融研究所博士后流动站博士后研究员。2004年1月-2005年3月,任中国人民大学党委宣传部副部长(新闻中心副主任)。 2005年3月至今,任中国人民大学团委书记。 2007年10月-2008年10月,任西藏自治区人民政府国有资产监督委员会副主任,党委委员。 2002年以来,先后出版《经济增长的革命:对于美国新经济繁荣的另一种解释》、《金融市场学导论》、《公共经济学导论》、《换马:危机时代的中国抉择》等多部专著或教材,并在《国际金融报》、《证券市场周刊》、《深圳商报》、《中华读书报》等报刊上发表过近百篇论文。其学术演讲被收录于《中国学府世纪大讲堂》等文集。 特别推荐:《换马:危机时代的中国抉择》2009年6月出版以来,得到同行业界和广大读者的一致好评。“这是一部充满质朴、大气之感且颇具可读性的关于全球金融危机的启示录,更是一部发人深省、催人奋进且颇具中国气派的关于中国经济社会发展战略的纵横篇。" 主要研究方向 财政税收、金融外汇、证券保险、宏观经济政策和企业管理、财务分析、债券信用评级等方面有着丰富的教学科研和实践工作经验。多次参与国家级重大课题项目研究,并在中外学术项目合作研究中担任主要工作。 主要学术作品: 《经济增长的革命:对于美国新经济繁荣的另一种解释》(34万字,经济科学出版社2002年)、 《金融市场学导论》(46万字,中国人民大学出版社2002年)、 《换马:危机时代的中国抉择》(23.5万字,民主与建设出版社2009年)等
楼上的,按你的简历,代博士是研究政策和战略的,在这样的人眼里军事力量本来就是手段,再牛逼的军事装备也只是工具,人家至少言之成理,你要有什么高论也可以写出来,别左一句没常识右一句哗众取宠的,这样别人进了你的帖子只会认为你在哗众取宠
czw012345678 发表于 2011-2-24 22:14
我的观点非常清楚了都在上面,如果有疑问大家可以讨论,至于代鹏这样人很多人都不知道的,我批驳还有什么哗众取宠的嫌疑?要是宋老的也就罢了,我是实在看不下趣这种半吊子庄家的嘴脸。
我的观点非常清楚了都在上面,如果有疑问大家可以讨论,至于代鹏这样人很多人都不知道的,我批驳还有什么哗众取宠的嫌疑?要是宋老的也就罢了,我是实在看不下趣这种半吊子庄家的嘴脸。
说实话 代博士关于大舰队的理论 其实就是基于提尔皮茨的风险舰队理论 事实证明 这个理论行不通啊
回复 13# OCRA
请教为何行不通?
请教为何行不通?
上尉同志有话要好好说啊。论坛也要讲点风度是不是?
我是这样理解的,按照宋先生观点,以及传统观点看来,德国是一个传统大陆型国家,资源有限,又被几个大国夹在当中,不可能兼顾海陆两军,要么就是陆军优先,在陆上慢慢征服对手,要么就是海军优先,出去博一把,但是陆军起码要守得住基地,不能让人家给吃了,海军要打赢对方,抢到地盘才能拓展殖民地,求的发展但是一旦打输了,连自己看家的老本都没有,事实上,打输的可能性极大。。。。。
现在的这篇文章我没看过,宋宜昌先生的海权系列写的是很不错的。以前在舰船知识上只看了后半截,于是前几年买了个海权的合订本(名字忘了 = =),不过貌似和以前杂志上登的略有不同啊......
馒头隔夜馊了的 发表于 2011-2-24 22:43
合订本叫做帝国是怎样练成的,宋老笔锋很老练,引经据典恰到好处,这位代先生么,倒是有些堆砌辞藻之感。
合订本叫做帝国是怎样练成的,宋老笔锋很老练,引经据典恰到好处,这位代先生么,倒是有些堆砌辞藻之感。
dabai 发表于 2011-2-24 22:32
好好好,中午太鸡冻了,以后注意。
好好好,中午太鸡冻了,以后注意。
回复 17# 馒头隔夜馊了的
书名叫什么,能上个PDF不
书名叫什么,能上个PDF不
《决战海洋——帝国是怎样练成的》,我只有本书呢......木有电子版....
找到了....http://www.pybao.net/fileview-263856.html
回复 馒头隔夜馊了的
书名叫什么,能上个PDF不
evang82 发表于 2011-2-24 23:49
《决战海洋——帝国是怎样练成的》,我只有本书呢......木有电子版....
找到了....http://www.pybao.net/fileview-263856.html
ss上尉 发表于 2011-2-24 17:17
代博士是学历史的?
代博士是学历史的?
德国可以避免一战吗?
在萨拉热窝事件后
在萨拉热窝事件后
普世之王 发表于 2011-2-25 01:26
萨拉热窝事件不过是个由头,有没有它,一战的爆发都是迟早的事情,这是马列主义的基本观点,这位代博士呢满口马列,但是这个问题上却把他归咎于一个事件,这是典型的形而上学的历史观,马列是最反对这一套的,所以说自己打自己嘴巴啪啪直响阿。
萨拉热窝事件不过是个由头,有没有它,一战的爆发都是迟早的事情,这是马列主义的基本观点,这位代博士呢满口马列,但是这个问题上却把他归咎于一个事件,这是典型的形而上学的历史观,马列是最反对这一套的,所以说自己打自己嘴巴啪啪直响阿。
admiraltr 发表于 2011-2-25 00:17
不好意思,昨天太鸡冻,一下子没写清楚,但是既然对经济政治如此了解,历史也不可分割的辅助学科,我是很奇怪此人一方面满嘴马列价值理论,另一方面却陷入了形而上学的历史观,实在是叫人哭笑不得。
不好意思,昨天太鸡冻,一下子没写清楚,但是既然对经济政治如此了解,历史也不可分割的辅助学科,我是很奇怪此人一方面满嘴马列价值理论,另一方面却陷入了形而上学的历史观,实在是叫人哭笑不得。
真正学历史又有军事功底的,姜鸣算一位,《龙旗飘扬的舰队》写的很好,可是人家从小就是做军舰模型出来的,玩的比这位爷强多了。不是懂个“战列舰”“海权”之类的名词就可以出来玩票的,玩票要有底子的,我觉得SC和超大上比他懂得人肯定有,没有人像他这样用所谓惊世骇俗的观点来博眼球的。
ss上尉 发表于 2011-2-25 10:00
代鹏在CD有号,经常上海军版,有关问题你可以去海军版找他。
代鹏在CD有号,经常上海军版,有关问题你可以去海军版找他。
admiraltr 发表于 2011-2-25 11:35
多谢,不过论战是徒费精力没有结果的事情,我把我的观点表达清楚就行了,尤其是对方是官面上的。
多谢,不过论战是徒费精力没有结果的事情,我把我的观点表达清楚就行了,尤其是对方是官面上的。
回复 19# ss上尉
呵呵,上尉客气了
呵呵,上尉客气了
呵呵,海权论述,宋宜昌和张文木都写得非常好
ss上尉 发表于 2011-2-25 09:58
萨拉热窝事件不过是个由头,有没有它,一战的爆发都是迟早的事情,这是马列主义的基本观点,这位代博士 ...
你显然没有认真读人家的文章,唉。。。。
萨拉热窝事件不过是个由头,有没有它,一战的爆发都是迟早的事情,这是马列主义的基本观点,这位代博士 ...
你显然没有认真读人家的文章,唉。。。。
呵呵,海权论述,
我也感觉海权论是美国佬忽悠中国
evang82 发表于 2011-2-24 23:49
回复 17# 馒头隔夜馊了的
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10779373.html
PDF文件下载。
回复 17# 馒头隔夜馊了的
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10779373.html
PDF文件下载。
海权这个东西对不同的国家 价值是不同的 对于美国来说 这是他赖以生存的根本 只要你过了太平洋 那就是他老窝 过了大西洋 后果对他也一样。
现在有人鼓吹夺取咽喉水道,所谓与美国争夺控制权 我的老天 那些咽喉水道的周边国家是美国么??那些国家都是中国的盟友?,
美国在那些水域有存在不代表就控制了那片水域,只是表示影响力的做法而已,现代经济社会 这些咽喉水道都不是哪一家哪一国能够完全控制的 。别人会说 CNMD 你打仗凭什么不让我过日子??再不让开 就帮你对手去了.............
典型的例子 伊朗跟美国在霍尔姆次海峡的对峙 美国船现在照走 伊朗乱威胁 伊朗船也照走 美国乱威胁 可是那个海峡还是最繁忙的海峡 难道美国的海军不强大么??强大,只是游戏的规则不再是单纯的大炮
现在有人鼓吹夺取咽喉水道,所谓与美国争夺控制权 我的老天 那些咽喉水道的周边国家是美国么??那些国家都是中国的盟友?,
美国在那些水域有存在不代表就控制了那片水域,只是表示影响力的做法而已,现代经济社会 这些咽喉水道都不是哪一家哪一国能够完全控制的 。别人会说 CNMD 你打仗凭什么不让我过日子??再不让开 就帮你对手去了.............
典型的例子 伊朗跟美国在霍尔姆次海峡的对峙 美国船现在照走 伊朗乱威胁 伊朗船也照走 美国乱威胁 可是那个海峡还是最繁忙的海峡 难道美国的海军不强大么??强大,只是游戏的规则不再是单纯的大炮