个人看法:hh9和hh16的前途

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:45:34
从外形上看hh9类似SA-N-6“雷声”(Grumble)舰空导弹,hh16导弹和标准2基本型相比更像SA-N-12“灰熊”(Grizzly)舰空导弹 , 这两种导弹也都有其相应的陆军型号,由此可以看出我国未来十年的防空体系都是俄式的,而不是一些人所想的美国模式。所以hh16可能不会像标准2那样发展出标准2ER增程型和标准3反弹道导弹型,hh9短时间内的地位不会动摇,可是hh16的射程不足,只有40KM,改进后也至多达到60km,这时又有新的问题,hh16和730与FN300之间的盲区又谁来补呢,继续发展hh7吗?还是将h15(道尔)上舰。hh9 120~150km的射程差不多能完成舰队外层防空的任务,只有简单的反导能力,从俄国的型号发展和国内的技术水平看难以发展出标准3反弹道导弹型,不能执行战区反导任务,而且hh9的个头有些太大了,其垂发系统通用性较差。现在这么办呢?像俄国那样发展三种甚至四种垂发系统吗?这是巨大的浪费。
   所以我个人的想法是这样的,继续发展hh9,在其基础上发展专用的反导型,但不必要求具备上升段拦截,能在大气层内拦截射程3000km以下弹道导弹就可以了,仅装备用于战区防空反导的大型防空驱逐舰上,改进其垂发系统,缩小体积,由圆变方适应舰体。hh16的技术还是很先进的,应该在改进的同时为其研发类似标准2ER的二级发动机(这个可能性不大),或者在改进型的基础上拉长弹体更换发动机,增加燃料进一步延长射程到100~120km,拓展其垂发系统,可以和亚音速反舰导弹、反潜导弹与巡航导弹通用。这里还有另一个可能,将hh16放弃不用,直接发展与S400相似的导弹,在hh9的发射箱内装9M96/9M96E型防空导弹,实现中程和远程防御,实现防空反导的垂发通用。无论是那种方式都有一个前面提到的问题,10~30km的防空谁来负责,轻型护卫舰056级及其发展型的防空也就在这个范围上(054级的发展之路又在哪里?航母有大型防空驱逐驱和通用驱逐舰,还需要大型护卫舰吗?)
  由此个人认为海陆通用防空是一个错误的选择,特别是由陆到海。陆军防空对不同的防空区域对防空导弹有不同机动要求,海军则对体积有着苛刻的要求,要求不同射程导弹的通用性强,能装进相同的发射箱里。所以hh9和hh16的前景都不太好,其陆军型则是前途无量。从外形上看hh9类似SA-N-6“雷声”(Grumble)舰空导弹,hh16导弹和标准2基本型相比更像SA-N-12“灰熊”(Grizzly)舰空导弹 , 这两种导弹也都有其相应的陆军型号,由此可以看出我国未来十年的防空体系都是俄式的,而不是一些人所想的美国模式。所以hh16可能不会像标准2那样发展出标准2ER增程型和标准3反弹道导弹型,hh9短时间内的地位不会动摇,可是hh16的射程不足,只有40KM,改进后也至多达到60km,这时又有新的问题,hh16和730与FN300之间的盲区又谁来补呢,继续发展hh7吗?还是将h15(道尔)上舰。hh9 120~150km的射程差不多能完成舰队外层防空的任务,只有简单的反导能力,从俄国的型号发展和国内的技术水平看难以发展出标准3反弹道导弹型,不能执行战区反导任务,而且hh9的个头有些太大了,其垂发系统通用性较差。现在这么办呢?像俄国那样发展三种甚至四种垂发系统吗?这是巨大的浪费。
   所以我个人的想法是这样的,继续发展hh9,在其基础上发展专用的反导型,但不必要求具备上升段拦截,能在大气层内拦截射程3000km以下弹道导弹就可以了,仅装备用于战区防空反导的大型防空驱逐舰上,改进其垂发系统,缩小体积,由圆变方适应舰体。hh16的技术还是很先进的,应该在改进的同时为其研发类似标准2ER的二级发动机(这个可能性不大),或者在改进型的基础上拉长弹体更换发动机,增加燃料进一步延长射程到100~120km,拓展其垂发系统,可以和亚音速反舰导弹、反潜导弹与巡航导弹通用。这里还有另一个可能,将hh16放弃不用,直接发展与S400相似的导弹,在hh9的发射箱内装9M96/9M96E型防空导弹,实现中程和远程防御,实现防空反导的垂发通用。无论是那种方式都有一个前面提到的问题,10~30km的防空谁来负责,轻型护卫舰056级及其发展型的防空也就在这个范围上(054级的发展之路又在哪里?航母有大型防空驱逐驱和通用驱逐舰,还需要大型护卫舰吗?)
  由此个人认为海陆通用防空是一个错误的选择,特别是由陆到海。陆军防空对不同的防空区域对防空导弹有不同机动要求,海军则对体积有着苛刻的要求,要求不同射程导弹的通用性强,能装进相同的发射箱里。所以hh9和hh16的前景都不太好,其陆军型则是前途无量。
比较赞成,两个当中反正有一个可能要抛弃,感觉也是没办法的事,没底气只能几只脚走路


由陆到海倒不是因为刻意这么做,还是将经济因素扯进去综合考虑了,权衡过后决定将就着由陆改海的吧
固体发动机水平进步,咋整都好办!
yoku12 发表于 2011-2-20 22:57


    楼主说的两种导弹的改进,红酒改和红旗16增程,甚至包括海基反导,都不是将来时,而是正在进行时——所以静等结果吧。
恩 等结果 哈哈
等hq26
lancer27 发表于 2011-2-20 23:38


    固体发动机土共还真不落后那么多,有理由小小地HKC一下
machineussr 发表于 2011-2-21 00:05


    貌似是固体燃料比MD差些……要达到同样射程,固体燃料要更多,所以弹体体积更大了……个人意见
fenghuo21 发表于 2011-2-21 01:06


    我的用词是“不落后太多”{:cha:}至少已经比毛子强了。。。没听毛子居然要用回液体洲际弹吗。。。听说党表示巨浪二改型就是冲着三叉戟D5的水准去的。
红旗26 红旗19 静待中
红旗9体积很大么?再者说现在本来就在改进。
16是用来点防空的吧,主要作战对象是导弹,所以射程现在已经够了。对空导弹射程再大,也比不上反舰导弹射程的增长快,所以超过100km射程的防空蛋意义不大吧。把16改成essm那种水平就可以了,还可以多装几个,远程防空还是的靠平定船。
同意楼上说的。防空导弹再怎么发展也没有反舰导弹快。应将着力点放在拦截导弹上。多层防御。领海内由岸基航空兵负责,远海由航妈负责。
二者作战任务不一样。


你把16放弃了,你让054A这个吨位的舰装HH9啊?16的盲区土鳖版的拉姆完全可以填补。

反而我觉得16 更有前途,可以继续改进增程,热发射也容易发射其他类型的导弹

你把16放弃了,你让054A这个吨位的舰装HH9啊?16的盲区土鳖版的拉姆完全可以填补。

反而我觉得16 更有前途,可以继续改进增程,热发射也容易发射其他类型的导弹
10至30千米本来就是16负责的,这个距离上肯定是反导,能打出30千米很不错了现在。
个人看好,H16
射程问题不能光看固体燃料水平吧,还得看载荷.

人家制导精度看,就几十千克的战斗部.你这边上来百千克,就算是同样的固体燃料性能,最终射程也差的很远吧.

为什么爱国者3比HQ9小那么多射程却更好,别忘了HQ9上那个百千克级的战斗部,相对来说爱国者3是直接撞击的,战斗部重量轻太多了.
SM3的KKV是多重来着??
ftmerlin 发表于 2011-2-21 19:23


    这么大的射程,将来还要改增程型号,点防空?
   那是要你命730打鸟系统和山寨海拉姆的事情。。。
liwangli 发表于 2011-2-22 09:19

战斗部是看需求的,中层拦截的和短层内拦截的战斗部是不一样的,现在土鳖已经过了拿重量换精度的年代了
lancer27 发表于 2011-2-20 23:38


    这才是根本啊。呵呵
有待努力
HHQ-9的改进方向可以参考PAC-3上舰版
HHQ9体积很大吗?其实只要能塞进巧克力就可以。巧克力可以搞成几种长度的模块的啊,8m,6m甚至4m的
话说HQ16只是用来反导的话,这个体积也太那个了点,标准1的体积去干ESSM的活
HHQ9还有个问题,就是从冷发射改成热发射的话,不知道射程会损失多少,毕竟冷发射在导弹发动机启动的时候导弹已经有了一个初始速度了
老美在CG(X)方案里面,是装了两种长度不同粗细不一的垂发的——如果觉得没有必要追求防空单的军种通用,那就更没有必要神话MK-41的装载“通用”能力。
就要共架了  急什么
用hh16防反舰导弹?应该先看看他的原型SA17的用途
    SA17导弹 (SA-17“灰熊”),俄代号为“山毛榉”-M1-2,是俄罗斯的一种新型防空导弹系统,用于替换早先的萨姆-11防空导弹,于1995年进入俄陆军服役。该系统的作战目标为战略和战术飞机、巡航导弹、战术空射型导弹、直升机和无人驾驶飞机。SA-N-12“无风-1”是其舰载型(也被称为“施基利-1”)。
可以看出他的主要目标还是固定翼飞机和亚音速导弹,和美国的标准2差不多,对付掠海飞行的超音速导弹有些吃力,欧洲的紫菀15以上述目标为主的的。
     舰船的点防空我认为不仅是由730和拉姆之类的近程低空超低空防御系统,还应有SA-N-9和ESSM之类的中近程导弹。hh16不会是点防空导弹,他和hh9应该一起负责整个舰队的两层防空网,提升他的最大射程是为了保证其有效射程内有足够的距离和时间进行两次拦截,或者是在hh9拦截失败后尽快再最大射程发射进行拦截。
    以中型航母为核心的舰队需要通用驱逐舰进行内层反潜和舰队防空,用巡洋舰或大型防空驱逐舰进行战区级的防空反导,航母上的舰载机是用来预警巡逻和拦截敌方舰载机和岸基飞机的,敌机的数量可以说总会大于我方航母的载机数量,需要护航舰艇进行防空拦截,即使以美帝航母战斗群的强大也要护航舰艇具有150km的防空圈。
孩子们的思维模式还停留在21世纪初,不解释。
以前这个帖子里面说的很全面了:http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=594817
好设想
回复 18# liwangli
HQ9比S300,爱国者重量轻,射程远。爱国者3应当与HQ19作比较,不管HQ9还是HQ19官方都没公开。又如何PK。
ruuyy 发表于 2011-2-22 15:08
那个速度才多大点,和关机速度相比可以忽略不计
PAC-3和红十九完全不是一个等级的
不是很了解红旗19的情况,就我个人的认识陆军红旗16的防空系统(不是导弹)还在全面试验阶段,未来的防空系统会是什么样子现在也不好评价,可要想象红旗19和爱国者3比的话,不是我小看我国的技术水平,那发射机和导引头,就算现在给我们实物进行仿制估计也要五年时间,等我们的红旗19服役了,美国的海陆基激光防御也快了。
    既然我们已经走上了俄国人的路子,干脆一条路走到黑,又想要俄式又想要美式,三心二意的,还说什么是中国特色,只能说明总参和总后的人对自己的军事技术实力和未来打什么样的战争没有明确的认识和定义。
红酒是远程
实现共架发射是王道
觉得红酒将来要往高空反导方向发展,瘦身是不大可能的,6联蜂窝煤兼容巡航导弹,装备万吨大驱。
要减肥的是石榴,长度5米以下,弹径360,重量500公斤以下,实用反导射程20--25公里,对飞机50--60公里。巧克力兼容反潜导弹,装备通驱和护卫舰。
建议百度一哈《战术导弹动力装置需求分析与固体火箭发动机发展方向》
这样就不会把HQ19和爱国者3比了!

要比应该和THAAD比,好像。