求教我国古代骑兵用马的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 13:25:55
我们最容易大规模得到的最好的骑兵用马是什么马,在什么地方,我看过一本穿越文(汉献帝新传)里面就粗略的说过,有轻骑兵用马,重骑兵用马,挽马等,有知道这方面的大能吗,可否解惑一二,我们最容易大规模得到的最好的骑兵用马是什么马,在什么地方,我看过一本穿越文(汉献帝新传)里面就粗略的说过,有轻骑兵用马,重骑兵用马,挽马等,有知道这方面的大能吗,可否解惑一二,
是不是这个问题比较晕,没人解答呢?!
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11379080.html

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汉朝的话,应该是用的是幽州和凉州产的马吧
在中国,轻重骑用马区别不大,主要分类就是骑乘种和乘挽兼用种。

在欧洲还有一个单独的重挽类别,但是出现非常晚。

根据生物学、自然因素、人为因素的不同,还可以细分为很多个品种。

一两句话可说不清楚。
按照以前曾经有过的一个分类标准,当时马匹只分东方种和西方种两个大类,此外独立有一个轻挽种的类别,这个分类法中,中国的马基本都属于东方种,骨骼密细运动轻快。

但是这个分类后来因为不太合理被推翻了,所以中国的马到底怎么具体分法,也没有一定的说法。

基本上,以马匹个体的能力区分,体重适当、身高步幅适当的,则作为骑兵用战马,体重过重过轻的一般当驮马或者挽马使用。并不见得一定以某个地方品种为绝对的骑兵用马来源。
比如,颇有盛名的河曲马,这种马是中国地区出产的一种地方马种,在诗经时代就非常有名的,到了唐时则以吐谷浑马和吐蕃马的名字出现,是很有特点的小型重马,比蒙古马总体看身高体型均优秀。

但是这种马在河曲当地,虽然是作为骑乘马使用,但是输入汉地以后,中国人却把它当做挽马使用。为啥?因为他的速度平均较蒙古马慢,虽然体重身高条件更好。
凑热闹 发表于 2011-2-9 18:11


    “夫行天莫如龙,行地莫如马。马者,甲兵之本,国之大用。安宁则以别尊卑之序,有变则以济远近之难” 《后汉书·马援列传》《周书》:司马掌邦政。蔡沈曰:"军政莫急于马,故以司马名官。明代邱浚对此解说曰:周六官其五者之卿皆以人为名,而独于夏官卿以马名焉者,盖以见国之大事虽在于戎,而戎之大用则在于马,所谓五官者皆主于文事,而此一官独用于武备。武备之说所以平诸侯、正天下,无马则无以驾车辂而以为礼,无马则无以整戎行而以即戎,邦政有所不行矣。

国学大师钱穆先生在《中国历代政治得失·宋代兵役制度与国防弱点》一文就指出:“而骑兵所需的马匹,在中国只有两个地方出产。一在东北,一在西北。一是所谓蓟北之野,即今热察一带。一是甘凉河套一带。一定要高寒之地,才能养好马。养马又不能一匹一匹分散养,要在长山大谷,有美草,有甘泉,有旷地,才能成群养,才能为骑兵出塞长途追击之用。”又有“古者大事,必乘其产。生其水土,而知其人心;安其教训,而服习其道。唯所纳之, 无不如志。今乘异产以从戎事,及惧而变,将与人易(变化人意)。乱气狡偾, 阴血周作,张脉偾兴,外强中乾(狡,戾也。偾,动也。气狡偾於外,则血脉必 周身而作,随气张动。外虽有强形,而中实乾竭也),进退不可,周旋不能。君 必悔之。”《文献通考卷一百五十九?兵考十一》如果要强行使用后果是什么呢?“弗听。及战,晋戎马还泞而止(泞,泥也。还,便旋也。小驷不调, 故堕泥中)。秦获晋侯以归。”《文献通考卷一百五十九?兵考十一》

蒙古马则又是我国古代骑兵用马的另一个途径。
有人会治疗结症么?
湘中王平 发表于 2011-2-14 21:46


    什么结症,没听说这个病
zhouhaiyang 发表于 2011-2-14 21:50


    六岁小朋友都知道百度,你不知道?
回复 11# 湘中王平


    看了,中医的说法,我是西医。不是一个门出来的,你百度治病吧
zhouhaiyang 发表于 2011-2-14 21:50


   您 上马治军杀贼,下马牧民赋诗;车钳刨铣样样来得,锄耙铲叉件件精通;
前知300年,后知300年……
实在是太谦虚了~
回复 13# 湘中王平


    作为医生,听到你有毛病,本着职业习惯来问问,我们西医不说这个毛病,所以我没听说过,让你说症状,你不说,让我百度,既然你都自己诊断了,也不领我的好意,那我也无奈,不是吗?
哈哈哈哈这里居然也有医患矛盾;P
王平同学,有话好好说。没事找事的闹事,版规不容。
zhouhaiyang 发表于 2011-2-14 22:02


    这使我想起了中医中被拿掉的祝由科,古时治病有十三科,“祝由科”乃其中之一科.祝由之法,即包括中草药在内的,借符咒禁禳来治疗疾病的一种方法。“祝”者咒也,“由”者病的原由也。“祝由”的概念很广,包括禁法、咒法、祝法、符法,以及暗示疗法、心理疗法等,在古时候,在缺医少药的环境中,以图示意,以咒代药,祝由,则不过“祷告鬼神”为人治病而已(《先秦两汉文字史料中“巫”》)。清代名医徐大椿也说:“(祝由)古法今已不传。近所传符咒之术,间有小效,而病之大者,全不见功”《医学源流论》卷下。
现在这一方法常见端公神汉等民间划水烧符这一类。

《内经 素问·移精变气论》贼风篇岐伯曰:先巫知百病之胜,先知其病所从生者,可祝而已也。又移精变气论,岐伯云:古恬澹之世,邪不能深入,故可移精祝由而已。今人虚邪贼风,内着五藏骨髓,外伤空窍肌肤,所以小病必甚,大病必死,故祝由不能已也。由此观之,则祝由之法亦不过因其病情之所由,而宣意导气,以释疑而解惑。此亦必病之轻者,或有感应之理。若果病机深重,亦不能有效也。古法今已不传,近所传符咒之术,间有小效,而病之大者,全不见功。盖岐伯之时已然,况后世哉?存而不论可也。由此可知,早在《内经》时代祝由疗法就已经形成了一个独特的、疗效显著的方法而流行于民间。《内经》中祝由之法,当属心理治疗范畴。现代人很难想象念咒可以治病,一概归之为封建迷信。我们不说念咒是否可以治病,原理咱也闹不懂,但是一个人如果不停地说话,却是可以致病的,这说明,人说话是对人本身有影响的,而别人的话语是可以影响到自己的心理活动的,而心理活动也是可以影响到人体的。所以,一概地否定,而不是加以研究改进,实在不是可取的科学态度。
额,这个没必要扣分吧.......................话说王平同学那个讽刺还是有水平的,也点出了我的一些缺点,也让我反省一下嘛。我倒觉得扣分过重了--个人感觉,版主莫怪。
回复 17# 愤青甲


    我们西医也讲心理疾病的,我以前碰到过一个病人,本来毛病不大,但他怀疑自己有恶变,最后我们请了心理卫生科的医生解决了他的问题
zhouhaiyang 发表于 2011-2-15 12:36


    我想古人在体质和对急病的免疫上应该比我们现在人强的,祝由的方法在当时肯定对人有一些疗效,至少在精神上有作用。还有一个就是中医的经络说。用西医的学术理论观点是难以解释中医的理论观点的,应该说是人在对自然界事物都有不同的认识.研究的方法不同之故.

虽然我不是学医的,但有这样一个感觉,神经是感受接收系统,经络是操控反馈系统。神经把感受接收到的电信号传到大脑,通过大脑再把反馈的信息作用到经络,经络控制着肌肉的收缩运动。如果只是认为神经兼有感受接收与操控反馈,那么医学上的很多问题就变得很难解释,比如经神病,半边脸瘫患,医药麻醉,按压有痛感而不能动作,按压无痛处却能动作等等。显然肾上腺激素它对人体快速的作出反应,不是血液系统能够解释的。
回复 20# 愤青甲


    恩,你说的那些都能解释,肾上腺素只要通过血液进入靶器官,与相应受体结合,立刻会产生相应的生理作用,这个很正常,和血液系统没有太大关系,他是内分泌系统的产物。
     半边脸瘫是个很简单的问题,很多神经是控制对侧肢体的,另外神经的作用有传出和传入,有感觉神经,自主神经等分类,像我们的糖尿病神经病变,就是主要作用于感觉神经,而不是自主神经,有的患者可以活动自如,但把脚放入开水中却一点感觉也没有
既然“求教我国古代骑兵用马的问题”。
那么在下我说的是马的结症,你不懂就不要装懂。(这个百度上有的,你太敏感了。)
而百度确实是六岁小朋友都会用,你要不要小生找个六岁小朋友来教呢?
;P;P:P
原文是:
上马治军杀贼,下马牧民赋诗;车钳刨铣样样来得,锄耙铲叉件件精通;
左手忙完嫁接,右手即治结症。
zhouhaiyang 发表于 2011-2-15 12:35


    同感!虽然话刻薄了点,但是谈不上人身攻击。你很有度量,赞一个!倒是斑竹小气了点

本身看马的,结果歪楼了,前几天刚看了一些马种的资料,呵呵,还是看你们聊医学吧
总的说来,重挽马虽然是挽马,但却是最好的重骑兵用马。
有个问题始终想不通,为什么中原会缺马?
国人都有个先入为主的概念,就是似乎蒙古大草原上才能养马,其实毫无道理。古代的中原(包括南方)人口并不密集,如此广阔的疆域只有区区几千万人口,荒地比比皆是,哪里不能围几个牧场养马。
国人还有一个观念就是,我们是农耕民族,所以才不养马。实际上马在古代是用途广泛的工具,并不局限于放牧。拉车、耕地、推磨等等,使用马匹可以大幅提高生产效率,对农业生产作用很大,为什么我们的农民不喜欢养马呢?同样是农民,欧美就大量使用马匹。俄国的哥萨克就是典型的农民,照样能组成强大的骑兵。
除了汉武时期引进西域良马改良我国马种以后,好像就没有后续动作了,
我瞎说一下,中国古代用马有几个大类:

    一、作用:适用于平原高原等平缓地形大规模机动,多是轻骑兵。
        主要武器:弓弩和刀剑。
        优点:便于远距离机动作战。
        主要代表有匈奴骑兵、成吉思汗骑射、八旗精锐骑兵、汉武帝时期卫青霍去病的精锐骑兵、唐代轻骑兵。
        主要马种:蒙古马、河间马。

    二、作用:防御力高、攻击力强,便于冲杀敌阵突破防线,活脱一个古代坦克原型,和欧洲的重甲骑兵是一种东西。
        主要武器:槊、戟、矛等武器。
        优点:防御力高、简化战场冲杀,但是机动性低于轻骑兵。
        主要代表:李世民的玄甲骑兵、宋代连环甲马骑兵。
        主要马种:三河马、大宛马。

     三、作用:适合南方丘陵山地地貌作战,可大规模机动。
         主要武器:弓弩和刀剑。
         优点:便于南方丘陵山地地貌机动。
         主要代表:不多,但是吴三桂的骑兵就是。
         主要马种:滇马
美名扬 发表于 2011-2-16 09:23

中原缺马,那是跟辽、金、蒙古比,实际上马匹最少的宋朝也比当时的西欧多的多。
凤百羽 发表于 2011-2-21 16:09

嫖相的话 大概啊 记错了别怪 蒙古对大理的大迂回中损失的军马约为20万 这个数量与宋全国军马保有量相当 大于当时西欧各国总保有量
西北的回民和汉人一样务农,为什么马家军能够组织起大规模的骑兵呢?
美名扬 发表于 2011-2-21 17:08


    首先西北自古就是产马地。

其次,马家军的骑兵数量只是较当时内地多,搁古代也不见得如何了得。

    马家军因一直生活在西北草原荒漠地区,骑马又是西北人的特长,所以骑兵从始至终始马家军尤其是青海马步芳军队的主要兵种,在其军队中占有相当大的比重。解放战争中,马步芳的步兵师均由两个步兵团和一个骑兵团编成。以248师骑兵团为例,团辖四个骑兵连和机枪连、炮兵连、特务连共七个连,兵员1200人乘马1300匹,足见其骑兵所占比例之大也正因为其偏居西北,中央政府鞭长莫及,其独立骑兵编制更是远远大于内地骑兵,如抗战初期编组的暂编骑兵第一师,师辖三个旅,共8000多兵马,其实力和当时内地三个骑兵师差不多。再如解放战争时期马家军的骑8旅和骑14旅,官兵人数分别为7350和5650人仍相当于内地二至三个骑兵旅的实力。合水战役中,骑8旅的一个连,竟有400多兵马,这在整个民国史上绝无仅有。由此亦可看出马步芳在军队番号受阻时的对策和野心。
我没看错吧——三河马成了古代马种了
灯塔看守 发表于 2011-2-21 19:41

还是美国陆军第1骑兵师牛B,一匹马都没有:D
美名扬 发表于 2011-2-16 09:23

哥萨克作为一个族群形成到现在不过4百年,严格地讲还不能算民族,其居住地是顿河大草原,哥萨克本来就是在与当地游牧的蒙古人在土地争夺中形成的一个兵民一体的族群.其农业水平比较落后,使用马拉犁,自然不缺马,而我国主要使用效率更高的牛拉犁,导致到40年代顿河地区大部分还是属于草原地带
美名扬 发表于 2011-2-21 17:08
如果你去过西北就明白了,由于绿洲农业产量有限,所以是农牧一体的经济
长乐无忧 发表于 2011-3-30 02:59

骑一师到底最早还是有码的
愤青甲 发表于 2011-2-15 12:53

又是经络,经络只是古代人对血管的称呼,后来又根据自我感觉,加入了一些神经系统,或者还有淋巴系统的一部分?
唯物 发表于 2011-3-30 11:35
马拉犁不能算落后吧,美国西部开发的时候也是马拉犁,这时候西方的农业技术已经全面超越中国了。
哥萨克不管是不是一个民族,都是地地道道的农民,这就说明农民也可以有马。顿河有大片草原,只是因为俄国地广人稀,用不着把土地都开发了,其实中国古代人口密度也不高,有的是荒地可以养马。
美名扬 发表于 2011-3-30 23:15
相同挽力下,一头牛可以抵两匹马,效率不如牛高.西方农业耕种水平和我们比,大部分品种在单产上仍然与我们有差距