有关冷兵器骑兵骑枪的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/23 05:38:27
古代东西方骑兵都有利用长枪进行作战的。
通过一些资料大体了解到西方骑兵的骑枪基本上是一次性武器,刺中人体后大多折断,很少会再利用,所以骑士作战会多次换枪。
但是中国的骑兵使用长枪、马槊等等武器的时候,刺进人体怎么办?经常听说大将冲阵,夺槊三条(比如尉迟先生)等等,说明槊是比较贵的高档武器,想来不会人手几只。中国骑兵也不象西方骑士有人帮着拿一捆枪。
中国的影视作品也很少有专门考证这部分,使中国的古装战争片看起来都很假。
现代武术的枪术看起来也都是步兵技术。
所以请教各位大神,中国骑兵用长枪时的具体技术是什么?古代东西方骑兵都有利用长枪进行作战的。
通过一些资料大体了解到西方骑兵的骑枪基本上是一次性武器,刺中人体后大多折断,很少会再利用,所以骑士作战会多次换枪。
但是中国的骑兵使用长枪、马槊等等武器的时候,刺进人体怎么办?经常听说大将冲阵,夺槊三条(比如尉迟先生)等等,说明槊是比较贵的高档武器,想来不会人手几只。中国骑兵也不象西方骑士有人帮着拿一捆枪。
中国的影视作品也很少有专门考证这部分,使中国的古装战争片看起来都很假。
现代武术的枪术看起来也都是步兵技术。
所以请教各位大神,中国骑兵用长枪时的具体技术是什么?
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管窥中国冷兵器

>>>>>>>>>>>>>>>见此贴,里面夹杂有关于马上大枪的论述。。。
西方一般也是冲断了一杆骑枪就换搏斗武器了,怎么换枪。中国也差不多
发错版块了吧......
发在武术区或历史?
如果中国长枪用的是枣木、披麻大漆杆这样的非一次性杆材,那么冲刺时刺中一个人后,接下来的动作是什么?弃枪?不像;
收枪?来不及吧;
挑飞?对力量要求太高了吧。
中国古代的骑兵装备应该是短戟吧?另外主流战术应该是骑射
次级炮灰 发表于 2012-10-16 18:54
西方一般也是冲断了一杆骑枪就换搏斗武器了,怎么换枪。中国也差不多
冲入人群了,还要枪干嘛,直接开始砍。。。
波兰十七世纪晚期到十八世纪早期的长枪,这些样本的平均长度达到了5米,也就是超过十六英尺,以枞木制造(制作铅笔的木材,并不坚硬——译注)。制造方法是先把木材制成半个枪体的形状,再将内部挖空,最后把两半胶合起来并涂上红漆,绘以金色的羽状纹饰。整枪的重心处是一个木球,保护着握矛的手。铁质枪头很小,只有大约10厘米长,上面有脊,枪头后有着长铁条用来把枪头固定在枪杆上。

——这跟中国的长枪马槊显然风马牛不相及。
实战中使用长兵器的骑兵其实很少见,因为使用起来会有很多麻烦。历史上大多数骑兵用的还是马刀+弓箭。
看电视里,骑士对决,举着长枪,全身盔甲,一冲,枪就全碎了
中国的马上枪好像都有停止的设计。既不能过度的穿透人体。张飞的丈八蛇矛除外。蛇形设计实际上已经考虑了拔出。
普通的马上枪头的角度都比较大。甚至有可能接近等边三角形的投影设计。这样刺中一人以后可以很方便的甩脱。如果冲击力太大。那么这个枪头造成的破坏。也能够让后面的身杆阻力较小的穿过。
中国马上长兵器的使用除长柄刀用于横扫以外,其它都是以拨扫打为主。只有冲击基本停止后采用刺击。或者是二人单挑使用刺击。否则大兵团使用刺击战术。一旦刺中敌人,自己也会暴露在其它敌人的杀伤范围内。
西方的“枪”不如说是矛,中国的枪、槊都是有弹性的,刺中人立即挑飞
骑兵用长兵器不顺手!
张郃的fans 发表于 2012-10-17 10:08
中国古代的骑兵装备应该是短戟吧?另外主流战术应该是骑射
你说的是哪个时代?
好吧我投降了,这贴要是一一纠错不知道要花多少精力,大家还是别把武侠小说和影视剧当参考比较好
把人打下马,然后由步兵解决.
次级炮灰 发表于 2012-10-17 19:16
你说的是哪个时代?
之前查关于汉朝骑兵时查到的。
在马蹬普遍装备前,想在马上格斗是很难的。
是不是主要以挑为主。
张郃的fans 发表于 2012-10-18 05:16
之前查关于汉朝骑兵时查到的。
汉代的骑兵还没进化完呢,没马镫,西汉还没高桥马鞍
次级炮灰 发表于 2012-10-18 21:43
汉代的骑兵还没进化完呢,没马镫,西汉还没高桥马鞍
对唐宋的军事不太了解。
按说只要长矛兵组成密集队形,肉搏型骑兵应该没多大优势,你不能催着马朝枪尖上撞。
骑兵的主要作用应该还是打机动战和袭击后方吧?
我记得唐代壁画里就有骑兵持枪冲锋的图,看样子枪很长也是一次性的。在实战中,第一轮长枪突击之后就要短兵相接了吧,长枪肯定不管了。
以前SC的古战区专门讨论过这个问题,里面有不少的图,可惜现在找不到了。
张郃的fans 发表于 2012-10-18 22:04
对唐宋的军事不太了解。
按说只要长矛兵组成密集队形,肉搏型骑兵应该没多大优势,你不能催着马朝枪尖上 ...
南北朝到唐初可是很流行具装骑兵的哦
次级炮灰 发表于 2012-10-18 22:15
南北朝到唐初可是很流行具装骑兵的哦
那当时的战术是什么?
由骑兵组成线阵或者楔阵向敌阵正面进攻?还是沿用三国时期的步兵正面进攻、骑兵包抄两翼?
张郃的fans 发表于 2012-10-18 22:20
那当时的战术是什么?
由骑兵组成线阵或者楔阵向敌阵正面进攻?还是沿用三国时期的步兵正面进攻、骑兵包 ...
《论魏晋南北朝时期骑兵战术的新发展》找来看看就行
这个东西很难讨论的……不同时期不同的部队都有所不同……还是倾向大部分的骑兵刺杀类武器是一次性使用或者是补刀啥的,毕竟骑射才是王道……
次级炮灰 发表于 2012-10-18 22:59
《论魏晋南北朝时期骑兵战术的新发展》找来看看就行
看了一下,文章引述的都是成功的战例。
可比如顺昌战役就是场重骑兵对步兵的惨败,八字军靠轻步兵就阻挡了金军的铁浮屠。
马赛克45 发表于 2012-10-18 23:19
这个东西很难讨论的……不同时期不同的部队都有所不同……还是倾向大部分的骑兵刺杀类武器是一次性使用或者 ...
成本太高。而且甚至连成本较低得刀盾枪盾兵都无法克制。
看了一下,文章引述的都是成功的战例。  可比如顺昌战役就是场重骑兵对步兵的惨败,八字军靠轻步兵就阻挡 ...
你这不也都是引用步兵成功战例嘛,而且金兵可是轻骑步兵居多,算起来还是守城战


上点中国骑枪照,说实话和中西亚罗马等都差不多,长是特点



上点中国骑枪照,说实话和中西亚罗马等都差不多,长是特点

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2012-10-19 22:56 上传



次级炮灰 发表于 2012-10-19 12:02
你这不也都是引用步兵成功战例嘛,而且金兵可是轻骑步兵居多,算起来还是守城战


不是争论步兵和骑兵谁强,只是讨论骑兵的战术。
我的理解是肉搏型骑兵冲锋的目的应该是让马队穿过敌阵而不是混战。《七武士》中的盗贼骑在马上到处乱窜寻找落单的村民,而一旦停了下来就被立即干掉了。
而八字军、岳家军都是士气旺盛且训练有素的正规军,士兵不会看见马冲过来就主动躲开。打仗的时候长矛阵顶住敌人,下边用钩镰或长刀照马腿上一砍,最后用大斧和狼牙棒解决落马的骑兵就行了。
使用重骑兵实际对指挥官的要求不低,什么时候投入战斗、从哪里突入都得准确判断。而且这兵种成本也高,损失起来太心疼了。
次级炮灰 发表于 2012-10-19 12:02
你这不也都是引用步兵成功战例嘛,而且金兵可是轻骑步兵居多,算起来还是守城战


不是争论步兵和骑兵谁强,只是讨论骑兵的战术。
我的理解是肉搏型骑兵冲锋的目的应该是让马队穿过敌阵而不是混战。《七武士》中的盗贼骑在马上到处乱窜寻找落单的村民,而一旦停了下来就被立即干掉了。
而八字军、岳家军都是士气旺盛且训练有素的正规军,士兵不会看见马冲过来就主动躲开。打仗的时候长矛阵顶住敌人,下边用钩镰或长刀照马腿上一砍,最后用大斧和狼牙棒解决落马的骑兵就行了。
使用重骑兵实际对指挥官的要求不低,什么时候投入战斗、从哪里突入都得准确判断。而且这兵种成本也高,损失起来太心疼了。
wcgsjo 发表于 2012-10-17 11:59
中国的马上枪好像都有停止的设计。既不能过度的穿透人体。张飞的丈八蛇矛除外。蛇形设计实际上已经考虑了拔 ...
貌似枪头都是近似菱形的,方便进出。
色子 发表于 2012-10-20 10:26
貌似枪头都是近似菱形的,方便进出。
那个叫做梭镖吧。
张郃的fans 发表于 2012-10-20 05:28
不是争论步兵和骑兵谁强,只是讨论骑兵的战术。
我的理解是肉搏型骑兵冲锋的目的应该是让马队穿过敌阵 ...
穿过步兵阵是很难实现的,另外我们说重骑兵一般都按阿彻琼斯的分法
wcgsjo 发表于 2012-10-20 13:02
那个叫做梭镖吧。
那是短的,可以用来投掷的。
西方人没啥套路,反方向骑马冲刺把谁刺下去就算赢,那一般是武将单挑时用的!
色子 发表于 2012-10-20 15:21
那是短的,可以用来投掷的。
梭镖可以用来手持近战。也考虑了投掷。战争中用的枪大多数都是有阻碍设计的。防止过度穿透。