超级军网美国老特务的讲座摘要
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:56:19
某版主建议委员把前一段写的一个帖子转贴过来。恭敬不如从命，就供大家作个讨论参考吧。
今天，一个从中情局（CIA）退休多年的老特务来我们这里做讲座，谈国际恐怖主义。有一些很有意思的论点，发上来和大家分享。当然考虑到是公开讲座，大家不要指望看到什么猛料。不过，以委员之见，他讲的猛料已经不少了。
这个老特务曾是CIA负责海外秘密行动的总负责人，在CIA干了三十多年，九十年代中期退休。自称退休后去做图书经销商。考虑到老特务对进入21世纪后美国的情报工作仍然颇有了解，这个“图书经销商”的职业大家听听就是了，不可当真。
老特务虽然退休十几年，人仍然很精神，西装笔挺，头发银白而整齐。不过开口说话，就显出口才不好，常常一句话要分成三段，吞吞吐吐的。不知道是老了口齿不清，还是特务当惯了不善言语。老爷子说话不怎么讲究条理，有点想到哪里说到哪里，所以委员需要把他的内容理出一个大概的顺序。以下是他谈的基本内容，委员的注释点评写在每个括号里。
首先说了一下CIA的基本工作，分成三大部分。谍报：最传统的人力情报刺探；反谍报：阻止别国的情报刺探（美国国内的反间谍应该是FBI的任务，CIA很可能是负责海外的反谍报工作）；秘密行动：对别国政权的渗透，颠覆，和平演变，等等。秘密行动部门就是老特务自己负责的那一摊。
作为秘密行动负责人，老特务曾卷入伊朗门事件（美国试图向伊朗反美政府出口武器，以换取伊朗政府在中东问题上的一些合作，结果条件没谈妥，事件反而曝光，引发美国政府危机）以及美国援助阿富汗武装抵抗苏联入侵。后者是老特务十分引以为荣的成就：“没有一个美国人进入阿富汗，也没有一个美国人身亡，就换取了苏联的巨大失败”。冷战结束后老特务还指挥了向东欧前社会主义国家的大规模渗透和对一大批前克格勃成员的策反。
老特务认为，在别国招募线人是一件很有难度的事情，要说服线人相信和美国合作，背叛自己的祖国，是一件对大家都有好处的事情。（这是大实话，情报人员基本不受正常渠道监督检查，光靠钱收买人心是靠不住的，一定要会忽悠）而反过来，线人暴露却是一件非常容易发生，损失却也非常巨大的事情。老特务曾提到，为了对巴基斯坦核武器项目施加压力，美国不得不出示他们掌握的巴基斯坦核武器的照片。为此，泄漏照片给美国的巴基斯坦线人被美国“隔离”了6个月，以免他被巴政府判刑。
老特务也认为，这正是CIA和FBI在911之前合作不佳的原因之一。FBI总想查清消息来源是什么，而CIA总是不希望人们过问情报来源。工作风格的差别决定了双方互不信任。尽管理论上，有一个CIA高级官员常驻FBI总部办公，也有一个FBI高级官员常驻CIA总部，但大家都把这俩人叫做“交换人质”。
老特务补充说当然911之后两个部门的合作密切了很多，情况比以前好多了。
（911之后新设立了巨无霸的国土安全部，分掉了FBI和CIA的不少蛋糕。利益受损的两个部门自然要联合对抗炙手可热的新贵啊，这不表示两家真的就同心同德了。要不然老特务也犯不着谈两家的工作风格有本质区别什么的。）
以下进入正题，国际恐怖主义。主要的视线自然就集中在老特务曾经抛头颅洒热血的阿富汗周边。
老特务承认，当年在阿富汗抵抗苏军入侵，美国的策略就是把苏联人赶走。至于阿富汗能否安定下来过日子，美国人不想管，也管不了。
（这是可以理解的事情。阿富汗是“帝国坟场”，这绝不是浪得虚名，19世纪的大英帝国，20世纪的苏联帝国，都在这里灰头土脸。直到21世纪美国也忍不住跳进这个泥坑，现在眼看也要可耻的退出了。）
老特务认为，911之后美国在反恐问题上还是出过不少错误的。比如入侵伊拉克。老特务认为，美国的一个传统外交法宝，就是主持公道：一战以后威尔逊总统的外交活动，第二次中东战争中美国的止战立场，美国在巴勒斯坦的调停努力等等。（中东阿拉伯国家估计要笑而不语了）但2003年的伊拉克战争，美国毫无站得住脚的理由。贸然发动战争，导致美国失去了道德上的制高点，也大大削弱了美国对中东国家的影响力。
除此以外，老特务认为，奥巴马不是一个懂得如何反恐的总统。“他只会说漂亮话”。而且更倒霉的是，奥巴马曾有一次在中东访问期间，不恰当的强调了美国对中东石油的关注（虽然这是大家都心知肚明的），这种表态被基地组织用来煽动中东地区的反美情绪，着实令CIA头疼了一阵。
像是要作为补偿，老特务补充说奥巴马现在已经慢慢学会明智的反恐政策了。
（看起来，情报人员对奥巴马评价实在不高。联想到前一段美军高级将领McCrystal对奥巴马的刻薄评论，奥巴马在强力部门的威信真的很成问题。至于说奥巴马学会明智的反恐之类的话，听听就算了。委员相信奥巴马只是碰了一鼻子灰之后不得不把反恐政策的制定权力下放给强力部门了）
谈到基地组织，老特务很认真的强调，伊斯兰原教旨主义最大的敌人不是美国，而是不信原教旨主义的伊斯兰教徒。
（这话没错，亲美的伊斯兰国家现在几乎都是被强烈的民间原教旨主义浪潮架在火上烤。老特务后面也要提到这一点）
说基地组织，自然就回到阿富汗问题。老特务说，美国在阿富汗面对的敌人实际上是个铁三角：一个角是阿富汗塔利班，代表的是阿富汗普什图民族主义，因为普什图族在阿富汗掌权一个多世纪了，但现在美国扶植的阿富汗政府却是塔吉克族主导的。第二个角是巴基斯坦塔利班，代表巴基斯坦民间的反美情绪，令亲美的巴基斯坦政府感到骑虎难下。巴政府为了打击巴基斯坦塔利班，就要寻求美国的更多支持，而美国的支持本身就进一步激发了巴基斯坦民间的反美情绪。第三个角，就是基地组织本身。基地组织试图建立一个伊斯兰原教旨主义的政教合一的政府，跟美国作对。
（老特务说基地组织想建立政权，这实在有点匪夷所思了。在委员看来，建立政权，就意味着基地组织本身的衰退。因为一方面，建立政权意味着基地组织不能再简单的运用口号来煽动群众了，他得考虑解决群众鸡毛蒜皮的生活问题，这本身就意味着基地组织的攻击性被削弱了。另一方面，基地组织是靠地下活动来躲避美国打击的，建立政权等于把自己暴露在阳光下，等着挨美国的打。）
对于这个铁三角，美国很头疼，巴基斯坦政府也很头疼。美军阿富汗战区指挥官彼得雷乌斯一直想要对巴基斯坦境内的塔利班和基地组织发动大规模进攻，只是从政治角度考虑，美国政府完全不允许这么做。但美国政府一直在巴基斯坦进行秘密战争，这是得到巴基斯坦政府默许的。可这样的行动很受限制，如果不小心杀伤了巴基斯坦平民，就会引来巨大的外交麻烦。（如果委员没记错，这样的情况已经出现过几次了）
事后有人提问，美国——更确切地说，彼得雷乌斯——在阿富汗究竟打算怎么办。老特务说彼得雷乌斯不是个废柴，他想攻进巴基斯坦，只是想用手头的军事手段尽快解决问题而已。但阿富汗问题的解决是需要综合运用政治手段的。腐败无能的卡尔扎依政府，养兵自重的军阀，神出鬼没的塔利班，再加上无处不在的毒品问题，都需要在军事高压下用政治途径来谈判解决。
（一通套话，委员只能得出结论，美国政府现在对阿富汗也没什么好办法，除了一门心思尽快撤军以外。实际上思路又回到老特务当年在阿富汗打苏联的思路了，就是打完仗就赶快走。阿富汗人过什么日子，关美国人毛事。）
然后就再谈谈巴基斯坦。围绕巴基斯坦谈了好几个问题。一个是上面提到的巴基斯坦塔利班问题。有听众提问巴基斯坦三军情报局是否有被塔利班渗透的问题。老特务回避了这个问题，只是说三军情报局是很专业的情报部门，但他们夹在反美的民众和美国政府之间，事情很难办。
（三军情报局被塔利班渗透是大家心知肚明的事情了，只是毕竟还是兄弟单位，CIA的老特务不能说的太难听）
另一个问题是巴基斯坦的核武器问题。老特务说巴基斯坦搞核武器，美国人早就知道了。（老特务知道不知道巴基斯坦核武器是中国给的？估计知道，只是老特务绕过了这个问题。）不过目前美国还不太担心核武器落入伊斯兰原教旨主义者手里。但老特务很明确的说，担心巴基斯坦的失败政府过两年会被原教旨主义者推翻。如果发生这种情况，美国一定会介入控制巴基斯坦的核武器。
（中国想法应该也一样。如果巴基斯坦核武器真的有流失的风险，中国只怕会和美国联手行动的）
关于巴基斯坦的第三个问题，是一个来自巴基斯坦的听众提问，克什米尔问题。问老特务的态度。
老特务说，印度是不欢迎美国人介入克什米尔问题的（可以理解，印度在克什米尔占优势，美国人插手这里，对印度没有好处只有坏处）。巴基斯坦倒是不反对美国介入。但美国对巴基斯坦军方的一个做法很头疼。巴基斯坦一直在支持伊斯兰原教旨主义者渗透克什米尔，袭击印度人员和设施。美国政府认为巴基斯坦军方这是在玩火，但无法说服他们住手。老特务总结说他觉得克什米尔问题无解，除非巴基斯坦爆发政变，改变克什米尔政策。
（废话，美国压根就不想插手克什米尔问题。在这地方美国发挥的作用还不如中国大。所以美国对这里有什么想法都无关紧要，那么自然就没有想法了。至于说政变什么的，听听就算了，当不得真，巴基斯坦政变过多少次了，没见克什米尔问题有啥变化。）
说到巴基斯坦，就不能绕过中国。老特务说中国是一个很难理解和预测的国家，“经济学家无法预测中国经济十年之后的状态，但军事家和情报人员都对中国的未来感到担忧。”老特务也提到了盖茨访华正好赶上歼20首飞，俨然认为这是中国在蓄意打脸。
老特务有一个非常奇怪的论点，他描述中国人的状态似乎还在30年以前。原话是这么说的：“你问中国人毛泽东是什么人，他们会千篇一律的回答说伟大领袖。他们不知道毛导致了上亿中国人的死亡……”
（很匪夷所思。老特务八十年代是来过中国的，九十年代以后有没有来过，不好说。可是老特务描绘的却是六十年代的中国景象。不知道是他和情报工作脱节太久了，还是他自己的偏见。委员记得曾有人说，美国研究中国比中国研究美国要透彻。理由是美国出版的中国问题研究书籍远远多于中国出版的研究美国的书籍。但委员觉得，这仅仅是一方面。如果美国人，包括美国的情报精英，对中国都是戴着有色眼镜来观察的话，他们写的书再多又有何意义？）
关于中国问题，尽管不少观众提问，但老特务没有说很多，他自称对中国始终觉得没有研究透。他承认中东问题是美国的“近忧”，但中国代表着未来的“远虑”。
有人提问老特务怎么看wikileak。老特务对wikilieak极尽嘲讽：“我认为wikileak很有意思，他们声称要曝光这曝光那，但是他的创始人却跑到北欧躲躲藏藏的”。老特务认为wikileak促成了突尼斯最近的政变是好事，但给美国带来更多的是麻烦。别国外交人员不再信任美国人的保密能力了，所以他们不再给美国外交官透露内幕消息。而美国政府本可以用这些内幕消息作出很多正确决策的。
说到突尼斯问题，老特务又有一个很奇怪的论点。他认为突尼斯政变是好事，推翻一个无能的政府，会促成建立一个成功的政府，还可以排除伊斯兰原教旨主义者的影响，这对周围国家都是个好事。
（委员感到非常诧异。突尼斯政变之后上台的仍然是前政府的官员，逃跑的只是前总统一家人而已。美国扶植的所谓“民意领袖”至今仍然在政坛边缘游走。而伊斯兰原教旨主义趁乱渗透，夺取政权，是很迫在眉睫的担忧了。欧洲很多国家都在忧心忡忡，委员不知道老特务究竟哪里来的信心，觉得原教旨主义者不是个问题。也许老特务煽动过太多的街头政变，所以对那些“民意领袖”情有独钟，认为他们能成事？）
剩下还有一些零散问题，比如伊朗问题。老特务认为伊朗是个大麻烦。他毫不掩饰的说希望现在的大阿亚图拉哈梅内伊趁早死掉，好让伊朗的政策软化一点。但他承认伊朗问题的走向取决于伊朗造出核武器和哈梅内伊去世，这两个事情哪个先发生。
（委员得出结论，美国人对插手伊朗问题信心不足，有点听天由命的意思了）
老特务也提到了土耳其和以色列，都让美国头疼。土耳其和美国越来越离心离德（是啊，都跟中国联合军事演习了），以色列虽然和美国关系很好，却在中东越来越招人憎恨。这俩国家都让美国的中东政策为难。
主要内容就是这些。委员的感想：老特务对于很多“传统”问题，比如中东问题，反恐问题，看的还是很清楚的。但对于非传统的议题，比如突尼斯的政变，中国的崛起，老特务的想法很奇怪。很令人好奇他是否能代表情报机关的普遍态度。毕竟，决定世界大事的大人物们最好脑子清醒一点，这对大家都有好处。某版主建议委员把前一段写的一个帖子转贴过来。恭敬不如从命，就供大家作个讨论参考吧。
今天，一个从中情局（CIA）退休多年的老特务来我们这里做讲座，谈国际恐怖主义。有一些很有意思的论点，发上来和大家分享。当然考虑到是公开讲座，大家不要指望看到什么猛料。不过，以委员之见，他讲的猛料已经不少了。
这个老特务曾是CIA负责海外秘密行动的总负责人，在CIA干了三十多年，九十年代中期退休。自称退休后去做图书经销商。考虑到老特务对进入21世纪后美国的情报工作仍然颇有了解，这个“图书经销商”的职业大家听听就是了，不可当真。
老特务虽然退休十几年，人仍然很精神，西装笔挺，头发银白而整齐。不过开口说话，就显出口才不好，常常一句话要分成三段，吞吞吐吐的。不知道是老了口齿不清，还是特务当惯了不善言语。老爷子说话不怎么讲究条理，有点想到哪里说到哪里，所以委员需要把他的内容理出一个大概的顺序。以下是他谈的基本内容，委员的注释点评写在每个括号里。
首先说了一下CIA的基本工作，分成三大部分。谍报：最传统的人力情报刺探；反谍报：阻止别国的情报刺探（美国国内的反间谍应该是FBI的任务，CIA很可能是负责海外的反谍报工作）；秘密行动：对别国政权的渗透，颠覆，和平演变，等等。秘密行动部门就是老特务自己负责的那一摊。
作为秘密行动负责人，老特务曾卷入伊朗门事件（美国试图向伊朗反美政府出口武器，以换取伊朗政府在中东问题上的一些合作，结果条件没谈妥，事件反而曝光，引发美国政府危机）以及美国援助阿富汗武装抵抗苏联入侵。后者是老特务十分引以为荣的成就：“没有一个美国人进入阿富汗，也没有一个美国人身亡，就换取了苏联的巨大失败”。冷战结束后老特务还指挥了向东欧前社会主义国家的大规模渗透和对一大批前克格勃成员的策反。
老特务认为，在别国招募线人是一件很有难度的事情，要说服线人相信和美国合作，背叛自己的祖国，是一件对大家都有好处的事情。（这是大实话，情报人员基本不受正常渠道监督检查，光靠钱收买人心是靠不住的，一定要会忽悠）而反过来，线人暴露却是一件非常容易发生，损失却也非常巨大的事情。老特务曾提到，为了对巴基斯坦核武器项目施加压力，美国不得不出示他们掌握的巴基斯坦核武器的照片。为此，泄漏照片给美国的巴基斯坦线人被美国“隔离”了6个月，以免他被巴政府判刑。
老特务也认为，这正是CIA和FBI在911之前合作不佳的原因之一。FBI总想查清消息来源是什么，而CIA总是不希望人们过问情报来源。工作风格的差别决定了双方互不信任。尽管理论上，有一个CIA高级官员常驻FBI总部办公，也有一个FBI高级官员常驻CIA总部，但大家都把这俩人叫做“交换人质”。
老特务补充说当然911之后两个部门的合作密切了很多，情况比以前好多了。
（911之后新设立了巨无霸的国土安全部，分掉了FBI和CIA的不少蛋糕。利益受损的两个部门自然要联合对抗炙手可热的新贵啊，这不表示两家真的就同心同德了。要不然老特务也犯不着谈两家的工作风格有本质区别什么的。）
以下进入正题，国际恐怖主义。主要的视线自然就集中在老特务曾经抛头颅洒热血的阿富汗周边。
老特务承认，当年在阿富汗抵抗苏军入侵，美国的策略就是把苏联人赶走。至于阿富汗能否安定下来过日子，美国人不想管，也管不了。
（这是可以理解的事情。阿富汗是“帝国坟场”，这绝不是浪得虚名，19世纪的大英帝国，20世纪的苏联帝国，都在这里灰头土脸。直到21世纪美国也忍不住跳进这个泥坑，现在眼看也要可耻的退出了。）
老特务认为，911之后美国在反恐问题上还是出过不少错误的。比如入侵伊拉克。老特务认为，美国的一个传统外交法宝，就是主持公道：一战以后威尔逊总统的外交活动，第二次中东战争中美国的止战立场，美国在巴勒斯坦的调停努力等等。（中东阿拉伯国家估计要笑而不语了）但2003年的伊拉克战争，美国毫无站得住脚的理由。贸然发动战争，导致美国失去了道德上的制高点，也大大削弱了美国对中东国家的影响力。
除此以外，老特务认为，奥巴马不是一个懂得如何反恐的总统。“他只会说漂亮话”。而且更倒霉的是，奥巴马曾有一次在中东访问期间，不恰当的强调了美国对中东石油的关注（虽然这是大家都心知肚明的），这种表态被基地组织用来煽动中东地区的反美情绪，着实令CIA头疼了一阵。
像是要作为补偿，老特务补充说奥巴马现在已经慢慢学会明智的反恐政策了。
（看起来，情报人员对奥巴马评价实在不高。联想到前一段美军高级将领McCrystal对奥巴马的刻薄评论，奥巴马在强力部门的威信真的很成问题。至于说奥巴马学会明智的反恐之类的话，听听就算了。委员相信奥巴马只是碰了一鼻子灰之后不得不把反恐政策的制定权力下放给强力部门了）
谈到基地组织，老特务很认真的强调，伊斯兰原教旨主义最大的敌人不是美国，而是不信原教旨主义的伊斯兰教徒。
（这话没错，亲美的伊斯兰国家现在几乎都是被强烈的民间原教旨主义浪潮架在火上烤。老特务后面也要提到这一点）
说基地组织，自然就回到阿富汗问题。老特务说，美国在阿富汗面对的敌人实际上是个铁三角：一个角是阿富汗塔利班，代表的是阿富汗普什图民族主义，因为普什图族在阿富汗掌权一个多世纪了，但现在美国扶植的阿富汗政府却是塔吉克族主导的。第二个角是巴基斯坦塔利班，代表巴基斯坦民间的反美情绪，令亲美的巴基斯坦政府感到骑虎难下。巴政府为了打击巴基斯坦塔利班，就要寻求美国的更多支持，而美国的支持本身就进一步激发了巴基斯坦民间的反美情绪。第三个角，就是基地组织本身。基地组织试图建立一个伊斯兰原教旨主义的政教合一的政府，跟美国作对。
（老特务说基地组织想建立政权，这实在有点匪夷所思了。在委员看来，建立政权，就意味着基地组织本身的衰退。因为一方面，建立政权意味着基地组织不能再简单的运用口号来煽动群众了，他得考虑解决群众鸡毛蒜皮的生活问题，这本身就意味着基地组织的攻击性被削弱了。另一方面，基地组织是靠地下活动来躲避美国打击的，建立政权等于把自己暴露在阳光下，等着挨美国的打。）
对于这个铁三角，美国很头疼，巴基斯坦政府也很头疼。美军阿富汗战区指挥官彼得雷乌斯一直想要对巴基斯坦境内的塔利班和基地组织发动大规模进攻，只是从政治角度考虑，美国政府完全不允许这么做。但美国政府一直在巴基斯坦进行秘密战争，这是得到巴基斯坦政府默许的。可这样的行动很受限制，如果不小心杀伤了巴基斯坦平民，就会引来巨大的外交麻烦。（如果委员没记错，这样的情况已经出现过几次了）
事后有人提问，美国——更确切地说，彼得雷乌斯——在阿富汗究竟打算怎么办。老特务说彼得雷乌斯不是个废柴，他想攻进巴基斯坦，只是想用手头的军事手段尽快解决问题而已。但阿富汗问题的解决是需要综合运用政治手段的。腐败无能的卡尔扎依政府，养兵自重的军阀，神出鬼没的塔利班，再加上无处不在的毒品问题，都需要在军事高压下用政治途径来谈判解决。
（一通套话，委员只能得出结论，美国政府现在对阿富汗也没什么好办法，除了一门心思尽快撤军以外。实际上思路又回到老特务当年在阿富汗打苏联的思路了，就是打完仗就赶快走。阿富汗人过什么日子，关美国人毛事。）
然后就再谈谈巴基斯坦。围绕巴基斯坦谈了好几个问题。一个是上面提到的巴基斯坦塔利班问题。有听众提问巴基斯坦三军情报局是否有被塔利班渗透的问题。老特务回避了这个问题，只是说三军情报局是很专业的情报部门，但他们夹在反美的民众和美国政府之间，事情很难办。
（三军情报局被塔利班渗透是大家心知肚明的事情了，只是毕竟还是兄弟单位，CIA的老特务不能说的太难听）
另一个问题是巴基斯坦的核武器问题。老特务说巴基斯坦搞核武器，美国人早就知道了。（老特务知道不知道巴基斯坦核武器是中国给的？估计知道，只是老特务绕过了这个问题。）不过目前美国还不太担心核武器落入伊斯兰原教旨主义者手里。但老特务很明确的说，担心巴基斯坦的失败政府过两年会被原教旨主义者推翻。如果发生这种情况，美国一定会介入控制巴基斯坦的核武器。
（中国想法应该也一样。如果巴基斯坦核武器真的有流失的风险，中国只怕会和美国联手行动的）
关于巴基斯坦的第三个问题，是一个来自巴基斯坦的听众提问，克什米尔问题。问老特务的态度。
老特务说，印度是不欢迎美国人介入克什米尔问题的（可以理解，印度在克什米尔占优势，美国人插手这里，对印度没有好处只有坏处）。巴基斯坦倒是不反对美国介入。但美国对巴基斯坦军方的一个做法很头疼。巴基斯坦一直在支持伊斯兰原教旨主义者渗透克什米尔，袭击印度人员和设施。美国政府认为巴基斯坦军方这是在玩火，但无法说服他们住手。老特务总结说他觉得克什米尔问题无解，除非巴基斯坦爆发政变，改变克什米尔政策。
（废话，美国压根就不想插手克什米尔问题。在这地方美国发挥的作用还不如中国大。所以美国对这里有什么想法都无关紧要，那么自然就没有想法了。至于说政变什么的，听听就算了，当不得真，巴基斯坦政变过多少次了，没见克什米尔问题有啥变化。）
说到巴基斯坦，就不能绕过中国。老特务说中国是一个很难理解和预测的国家，“经济学家无法预测中国经济十年之后的状态，但军事家和情报人员都对中国的未来感到担忧。”老特务也提到了盖茨访华正好赶上歼20首飞，俨然认为这是中国在蓄意打脸。
老特务有一个非常奇怪的论点，他描述中国人的状态似乎还在30年以前。原话是这么说的：“你问中国人毛泽东是什么人，他们会千篇一律的回答说伟大领袖。他们不知道毛导致了上亿中国人的死亡……”
（很匪夷所思。老特务八十年代是来过中国的，九十年代以后有没有来过，不好说。可是老特务描绘的却是六十年代的中国景象。不知道是他和情报工作脱节太久了，还是他自己的偏见。委员记得曾有人说，美国研究中国比中国研究美国要透彻。理由是美国出版的中国问题研究书籍远远多于中国出版的研究美国的书籍。但委员觉得，这仅仅是一方面。如果美国人，包括美国的情报精英，对中国都是戴着有色眼镜来观察的话，他们写的书再多又有何意义？）
关于中国问题，尽管不少观众提问，但老特务没有说很多，他自称对中国始终觉得没有研究透。他承认中东问题是美国的“近忧”，但中国代表着未来的“远虑”。
有人提问老特务怎么看wikileak。老特务对wikilieak极尽嘲讽：“我认为wikileak很有意思，他们声称要曝光这曝光那，但是他的创始人却跑到北欧躲躲藏藏的”。老特务认为wikileak促成了突尼斯最近的政变是好事，但给美国带来更多的是麻烦。别国外交人员不再信任美国人的保密能力了，所以他们不再给美国外交官透露内幕消息。而美国政府本可以用这些内幕消息作出很多正确决策的。
说到突尼斯问题，老特务又有一个很奇怪的论点。他认为突尼斯政变是好事，推翻一个无能的政府，会促成建立一个成功的政府，还可以排除伊斯兰原教旨主义者的影响，这对周围国家都是个好事。
（委员感到非常诧异。突尼斯政变之后上台的仍然是前政府的官员，逃跑的只是前总统一家人而已。美国扶植的所谓“民意领袖”至今仍然在政坛边缘游走。而伊斯兰原教旨主义趁乱渗透，夺取政权，是很迫在眉睫的担忧了。欧洲很多国家都在忧心忡忡，委员不知道老特务究竟哪里来的信心，觉得原教旨主义者不是个问题。也许老特务煽动过太多的街头政变，所以对那些“民意领袖”情有独钟，认为他们能成事？）
剩下还有一些零散问题，比如伊朗问题。老特务认为伊朗是个大麻烦。他毫不掩饰的说希望现在的大阿亚图拉哈梅内伊趁早死掉，好让伊朗的政策软化一点。但他承认伊朗问题的走向取决于伊朗造出核武器和哈梅内伊去世，这两个事情哪个先发生。
（委员得出结论，美国人对插手伊朗问题信心不足，有点听天由命的意思了）
老特务也提到了土耳其和以色列，都让美国头疼。土耳其和美国越来越离心离德（是啊，都跟中国联合军事演习了），以色列虽然和美国关系很好，却在中东越来越招人憎恨。这俩国家都让美国的中东政策为难。
主要内容就是这些。委员的感想：老特务对于很多“传统”问题，比如中东问题，反恐问题，看的还是很清楚的。但对于非传统的议题，比如突尼斯的政变，中国的崛起，老特务的想法很奇怪。很令人好奇他是否能代表情报机关的普遍态度。毕竟，决定世界大事的大人物们最好脑子清醒一点，这对大家都有好处。
今天，一个从中情局（CIA）退休多年的老特务来我们这里做讲座，谈国际恐怖主义。有一些很有意思的论点，发上来和大家分享。当然考虑到是公开讲座，大家不要指望看到什么猛料。不过，以委员之见，他讲的猛料已经不少了。
这个老特务曾是CIA负责海外秘密行动的总负责人，在CIA干了三十多年，九十年代中期退休。自称退休后去做图书经销商。考虑到老特务对进入21世纪后美国的情报工作仍然颇有了解，这个“图书经销商”的职业大家听听就是了，不可当真。
老特务虽然退休十几年，人仍然很精神，西装笔挺，头发银白而整齐。不过开口说话，就显出口才不好，常常一句话要分成三段，吞吞吐吐的。不知道是老了口齿不清，还是特务当惯了不善言语。老爷子说话不怎么讲究条理，有点想到哪里说到哪里，所以委员需要把他的内容理出一个大概的顺序。以下是他谈的基本内容，委员的注释点评写在每个括号里。
首先说了一下CIA的基本工作，分成三大部分。谍报：最传统的人力情报刺探；反谍报：阻止别国的情报刺探（美国国内的反间谍应该是FBI的任务，CIA很可能是负责海外的反谍报工作）；秘密行动：对别国政权的渗透，颠覆，和平演变，等等。秘密行动部门就是老特务自己负责的那一摊。
作为秘密行动负责人，老特务曾卷入伊朗门事件（美国试图向伊朗反美政府出口武器，以换取伊朗政府在中东问题上的一些合作，结果条件没谈妥，事件反而曝光，引发美国政府危机）以及美国援助阿富汗武装抵抗苏联入侵。后者是老特务十分引以为荣的成就：“没有一个美国人进入阿富汗，也没有一个美国人身亡，就换取了苏联的巨大失败”。冷战结束后老特务还指挥了向东欧前社会主义国家的大规模渗透和对一大批前克格勃成员的策反。
老特务认为，在别国招募线人是一件很有难度的事情，要说服线人相信和美国合作，背叛自己的祖国，是一件对大家都有好处的事情。（这是大实话，情报人员基本不受正常渠道监督检查，光靠钱收买人心是靠不住的，一定要会忽悠）而反过来，线人暴露却是一件非常容易发生，损失却也非常巨大的事情。老特务曾提到，为了对巴基斯坦核武器项目施加压力，美国不得不出示他们掌握的巴基斯坦核武器的照片。为此，泄漏照片给美国的巴基斯坦线人被美国“隔离”了6个月，以免他被巴政府判刑。
老特务也认为，这正是CIA和FBI在911之前合作不佳的原因之一。FBI总想查清消息来源是什么，而CIA总是不希望人们过问情报来源。工作风格的差别决定了双方互不信任。尽管理论上，有一个CIA高级官员常驻FBI总部办公，也有一个FBI高级官员常驻CIA总部，但大家都把这俩人叫做“交换人质”。
老特务补充说当然911之后两个部门的合作密切了很多，情况比以前好多了。
（911之后新设立了巨无霸的国土安全部，分掉了FBI和CIA的不少蛋糕。利益受损的两个部门自然要联合对抗炙手可热的新贵啊，这不表示两家真的就同心同德了。要不然老特务也犯不着谈两家的工作风格有本质区别什么的。）
以下进入正题，国际恐怖主义。主要的视线自然就集中在老特务曾经抛头颅洒热血的阿富汗周边。
老特务承认，当年在阿富汗抵抗苏军入侵，美国的策略就是把苏联人赶走。至于阿富汗能否安定下来过日子，美国人不想管，也管不了。
（这是可以理解的事情。阿富汗是“帝国坟场”，这绝不是浪得虚名，19世纪的大英帝国，20世纪的苏联帝国，都在这里灰头土脸。直到21世纪美国也忍不住跳进这个泥坑，现在眼看也要可耻的退出了。）
老特务认为，911之后美国在反恐问题上还是出过不少错误的。比如入侵伊拉克。老特务认为，美国的一个传统外交法宝，就是主持公道：一战以后威尔逊总统的外交活动，第二次中东战争中美国的止战立场，美国在巴勒斯坦的调停努力等等。（中东阿拉伯国家估计要笑而不语了）但2003年的伊拉克战争，美国毫无站得住脚的理由。贸然发动战争，导致美国失去了道德上的制高点，也大大削弱了美国对中东国家的影响力。
除此以外，老特务认为，奥巴马不是一个懂得如何反恐的总统。“他只会说漂亮话”。而且更倒霉的是，奥巴马曾有一次在中东访问期间，不恰当的强调了美国对中东石油的关注（虽然这是大家都心知肚明的），这种表态被基地组织用来煽动中东地区的反美情绪，着实令CIA头疼了一阵。
像是要作为补偿，老特务补充说奥巴马现在已经慢慢学会明智的反恐政策了。
（看起来，情报人员对奥巴马评价实在不高。联想到前一段美军高级将领McCrystal对奥巴马的刻薄评论，奥巴马在强力部门的威信真的很成问题。至于说奥巴马学会明智的反恐之类的话，听听就算了。委员相信奥巴马只是碰了一鼻子灰之后不得不把反恐政策的制定权力下放给强力部门了）
谈到基地组织，老特务很认真的强调，伊斯兰原教旨主义最大的敌人不是美国，而是不信原教旨主义的伊斯兰教徒。
（这话没错，亲美的伊斯兰国家现在几乎都是被强烈的民间原教旨主义浪潮架在火上烤。老特务后面也要提到这一点）
说基地组织，自然就回到阿富汗问题。老特务说，美国在阿富汗面对的敌人实际上是个铁三角：一个角是阿富汗塔利班，代表的是阿富汗普什图民族主义，因为普什图族在阿富汗掌权一个多世纪了，但现在美国扶植的阿富汗政府却是塔吉克族主导的。第二个角是巴基斯坦塔利班，代表巴基斯坦民间的反美情绪，令亲美的巴基斯坦政府感到骑虎难下。巴政府为了打击巴基斯坦塔利班，就要寻求美国的更多支持，而美国的支持本身就进一步激发了巴基斯坦民间的反美情绪。第三个角，就是基地组织本身。基地组织试图建立一个伊斯兰原教旨主义的政教合一的政府，跟美国作对。
（老特务说基地组织想建立政权，这实在有点匪夷所思了。在委员看来，建立政权，就意味着基地组织本身的衰退。因为一方面，建立政权意味着基地组织不能再简单的运用口号来煽动群众了，他得考虑解决群众鸡毛蒜皮的生活问题，这本身就意味着基地组织的攻击性被削弱了。另一方面，基地组织是靠地下活动来躲避美国打击的，建立政权等于把自己暴露在阳光下，等着挨美国的打。）
对于这个铁三角，美国很头疼，巴基斯坦政府也很头疼。美军阿富汗战区指挥官彼得雷乌斯一直想要对巴基斯坦境内的塔利班和基地组织发动大规模进攻，只是从政治角度考虑，美国政府完全不允许这么做。但美国政府一直在巴基斯坦进行秘密战争，这是得到巴基斯坦政府默许的。可这样的行动很受限制，如果不小心杀伤了巴基斯坦平民，就会引来巨大的外交麻烦。（如果委员没记错，这样的情况已经出现过几次了）
事后有人提问，美国——更确切地说，彼得雷乌斯——在阿富汗究竟打算怎么办。老特务说彼得雷乌斯不是个废柴，他想攻进巴基斯坦，只是想用手头的军事手段尽快解决问题而已。但阿富汗问题的解决是需要综合运用政治手段的。腐败无能的卡尔扎依政府，养兵自重的军阀，神出鬼没的塔利班，再加上无处不在的毒品问题，都需要在军事高压下用政治途径来谈判解决。
（一通套话，委员只能得出结论，美国政府现在对阿富汗也没什么好办法，除了一门心思尽快撤军以外。实际上思路又回到老特务当年在阿富汗打苏联的思路了，就是打完仗就赶快走。阿富汗人过什么日子，关美国人毛事。）
然后就再谈谈巴基斯坦。围绕巴基斯坦谈了好几个问题。一个是上面提到的巴基斯坦塔利班问题。有听众提问巴基斯坦三军情报局是否有被塔利班渗透的问题。老特务回避了这个问题，只是说三军情报局是很专业的情报部门，但他们夹在反美的民众和美国政府之间，事情很难办。
（三军情报局被塔利班渗透是大家心知肚明的事情了，只是毕竟还是兄弟单位，CIA的老特务不能说的太难听）
另一个问题是巴基斯坦的核武器问题。老特务说巴基斯坦搞核武器，美国人早就知道了。（老特务知道不知道巴基斯坦核武器是中国给的？估计知道，只是老特务绕过了这个问题。）不过目前美国还不太担心核武器落入伊斯兰原教旨主义者手里。但老特务很明确的说，担心巴基斯坦的失败政府过两年会被原教旨主义者推翻。如果发生这种情况，美国一定会介入控制巴基斯坦的核武器。
（中国想法应该也一样。如果巴基斯坦核武器真的有流失的风险，中国只怕会和美国联手行动的）
关于巴基斯坦的第三个问题，是一个来自巴基斯坦的听众提问，克什米尔问题。问老特务的态度。
老特务说，印度是不欢迎美国人介入克什米尔问题的（可以理解，印度在克什米尔占优势，美国人插手这里，对印度没有好处只有坏处）。巴基斯坦倒是不反对美国介入。但美国对巴基斯坦军方的一个做法很头疼。巴基斯坦一直在支持伊斯兰原教旨主义者渗透克什米尔，袭击印度人员和设施。美国政府认为巴基斯坦军方这是在玩火，但无法说服他们住手。老特务总结说他觉得克什米尔问题无解，除非巴基斯坦爆发政变，改变克什米尔政策。
（废话，美国压根就不想插手克什米尔问题。在这地方美国发挥的作用还不如中国大。所以美国对这里有什么想法都无关紧要，那么自然就没有想法了。至于说政变什么的，听听就算了，当不得真，巴基斯坦政变过多少次了，没见克什米尔问题有啥变化。）
说到巴基斯坦，就不能绕过中国。老特务说中国是一个很难理解和预测的国家，“经济学家无法预测中国经济十年之后的状态，但军事家和情报人员都对中国的未来感到担忧。”老特务也提到了盖茨访华正好赶上歼20首飞，俨然认为这是中国在蓄意打脸。
老特务有一个非常奇怪的论点，他描述中国人的状态似乎还在30年以前。原话是这么说的：“你问中国人毛泽东是什么人，他们会千篇一律的回答说伟大领袖。他们不知道毛导致了上亿中国人的死亡……”
（很匪夷所思。老特务八十年代是来过中国的，九十年代以后有没有来过，不好说。可是老特务描绘的却是六十年代的中国景象。不知道是他和情报工作脱节太久了，还是他自己的偏见。委员记得曾有人说，美国研究中国比中国研究美国要透彻。理由是美国出版的中国问题研究书籍远远多于中国出版的研究美国的书籍。但委员觉得，这仅仅是一方面。如果美国人，包括美国的情报精英，对中国都是戴着有色眼镜来观察的话，他们写的书再多又有何意义？）
关于中国问题，尽管不少观众提问，但老特务没有说很多，他自称对中国始终觉得没有研究透。他承认中东问题是美国的“近忧”，但中国代表着未来的“远虑”。
有人提问老特务怎么看wikileak。老特务对wikilieak极尽嘲讽：“我认为wikileak很有意思，他们声称要曝光这曝光那，但是他的创始人却跑到北欧躲躲藏藏的”。老特务认为wikileak促成了突尼斯最近的政变是好事，但给美国带来更多的是麻烦。别国外交人员不再信任美国人的保密能力了，所以他们不再给美国外交官透露内幕消息。而美国政府本可以用这些内幕消息作出很多正确决策的。
说到突尼斯问题，老特务又有一个很奇怪的论点。他认为突尼斯政变是好事，推翻一个无能的政府，会促成建立一个成功的政府，还可以排除伊斯兰原教旨主义者的影响，这对周围国家都是个好事。
（委员感到非常诧异。突尼斯政变之后上台的仍然是前政府的官员，逃跑的只是前总统一家人而已。美国扶植的所谓“民意领袖”至今仍然在政坛边缘游走。而伊斯兰原教旨主义趁乱渗透，夺取政权，是很迫在眉睫的担忧了。欧洲很多国家都在忧心忡忡，委员不知道老特务究竟哪里来的信心，觉得原教旨主义者不是个问题。也许老特务煽动过太多的街头政变，所以对那些“民意领袖”情有独钟，认为他们能成事？）
剩下还有一些零散问题，比如伊朗问题。老特务认为伊朗是个大麻烦。他毫不掩饰的说希望现在的大阿亚图拉哈梅内伊趁早死掉，好让伊朗的政策软化一点。但他承认伊朗问题的走向取决于伊朗造出核武器和哈梅内伊去世，这两个事情哪个先发生。
（委员得出结论，美国人对插手伊朗问题信心不足，有点听天由命的意思了）
老特务也提到了土耳其和以色列，都让美国头疼。土耳其和美国越来越离心离德（是啊，都跟中国联合军事演习了），以色列虽然和美国关系很好，却在中东越来越招人憎恨。这俩国家都让美国的中东政策为难。
主要内容就是这些。委员的感想：老特务对于很多“传统”问题，比如中东问题，反恐问题，看的还是很清楚的。但对于非传统的议题，比如突尼斯的政变，中国的崛起，老特务的想法很奇怪。很令人好奇他是否能代表情报机关的普遍态度。毕竟，决定世界大事的大人物们最好脑子清醒一点，这对大家都有好处。某版主建议委员把前一段写的一个帖子转贴过来。恭敬不如从命，就供大家作个讨论参考吧。
今天，一个从中情局（CIA）退休多年的老特务来我们这里做讲座，谈国际恐怖主义。有一些很有意思的论点，发上来和大家分享。当然考虑到是公开讲座，大家不要指望看到什么猛料。不过，以委员之见，他讲的猛料已经不少了。
这个老特务曾是CIA负责海外秘密行动的总负责人，在CIA干了三十多年，九十年代中期退休。自称退休后去做图书经销商。考虑到老特务对进入21世纪后美国的情报工作仍然颇有了解，这个“图书经销商”的职业大家听听就是了，不可当真。
老特务虽然退休十几年，人仍然很精神，西装笔挺，头发银白而整齐。不过开口说话，就显出口才不好，常常一句话要分成三段，吞吞吐吐的。不知道是老了口齿不清，还是特务当惯了不善言语。老爷子说话不怎么讲究条理，有点想到哪里说到哪里，所以委员需要把他的内容理出一个大概的顺序。以下是他谈的基本内容，委员的注释点评写在每个括号里。
首先说了一下CIA的基本工作，分成三大部分。谍报：最传统的人力情报刺探；反谍报：阻止别国的情报刺探（美国国内的反间谍应该是FBI的任务，CIA很可能是负责海外的反谍报工作）；秘密行动：对别国政权的渗透，颠覆，和平演变，等等。秘密行动部门就是老特务自己负责的那一摊。
作为秘密行动负责人，老特务曾卷入伊朗门事件（美国试图向伊朗反美政府出口武器，以换取伊朗政府在中东问题上的一些合作，结果条件没谈妥，事件反而曝光，引发美国政府危机）以及美国援助阿富汗武装抵抗苏联入侵。后者是老特务十分引以为荣的成就：“没有一个美国人进入阿富汗，也没有一个美国人身亡，就换取了苏联的巨大失败”。冷战结束后老特务还指挥了向东欧前社会主义国家的大规模渗透和对一大批前克格勃成员的策反。
老特务认为，在别国招募线人是一件很有难度的事情，要说服线人相信和美国合作，背叛自己的祖国，是一件对大家都有好处的事情。（这是大实话，情报人员基本不受正常渠道监督检查，光靠钱收买人心是靠不住的，一定要会忽悠）而反过来，线人暴露却是一件非常容易发生，损失却也非常巨大的事情。老特务曾提到，为了对巴基斯坦核武器项目施加压力，美国不得不出示他们掌握的巴基斯坦核武器的照片。为此，泄漏照片给美国的巴基斯坦线人被美国“隔离”了6个月，以免他被巴政府判刑。
老特务也认为，这正是CIA和FBI在911之前合作不佳的原因之一。FBI总想查清消息来源是什么，而CIA总是不希望人们过问情报来源。工作风格的差别决定了双方互不信任。尽管理论上，有一个CIA高级官员常驻FBI总部办公，也有一个FBI高级官员常驻CIA总部，但大家都把这俩人叫做“交换人质”。
老特务补充说当然911之后两个部门的合作密切了很多，情况比以前好多了。
（911之后新设立了巨无霸的国土安全部，分掉了FBI和CIA的不少蛋糕。利益受损的两个部门自然要联合对抗炙手可热的新贵啊，这不表示两家真的就同心同德了。要不然老特务也犯不着谈两家的工作风格有本质区别什么的。）
以下进入正题，国际恐怖主义。主要的视线自然就集中在老特务曾经抛头颅洒热血的阿富汗周边。
老特务承认，当年在阿富汗抵抗苏军入侵，美国的策略就是把苏联人赶走。至于阿富汗能否安定下来过日子，美国人不想管，也管不了。
（这是可以理解的事情。阿富汗是“帝国坟场”，这绝不是浪得虚名，19世纪的大英帝国，20世纪的苏联帝国，都在这里灰头土脸。直到21世纪美国也忍不住跳进这个泥坑，现在眼看也要可耻的退出了。）
老特务认为，911之后美国在反恐问题上还是出过不少错误的。比如入侵伊拉克。老特务认为，美国的一个传统外交法宝，就是主持公道：一战以后威尔逊总统的外交活动，第二次中东战争中美国的止战立场，美国在巴勒斯坦的调停努力等等。（中东阿拉伯国家估计要笑而不语了）但2003年的伊拉克战争，美国毫无站得住脚的理由。贸然发动战争，导致美国失去了道德上的制高点，也大大削弱了美国对中东国家的影响力。
除此以外，老特务认为，奥巴马不是一个懂得如何反恐的总统。“他只会说漂亮话”。而且更倒霉的是，奥巴马曾有一次在中东访问期间，不恰当的强调了美国对中东石油的关注（虽然这是大家都心知肚明的），这种表态被基地组织用来煽动中东地区的反美情绪，着实令CIA头疼了一阵。
像是要作为补偿，老特务补充说奥巴马现在已经慢慢学会明智的反恐政策了。
（看起来，情报人员对奥巴马评价实在不高。联想到前一段美军高级将领McCrystal对奥巴马的刻薄评论，奥巴马在强力部门的威信真的很成问题。至于说奥巴马学会明智的反恐之类的话，听听就算了。委员相信奥巴马只是碰了一鼻子灰之后不得不把反恐政策的制定权力下放给强力部门了）
谈到基地组织，老特务很认真的强调，伊斯兰原教旨主义最大的敌人不是美国，而是不信原教旨主义的伊斯兰教徒。
（这话没错，亲美的伊斯兰国家现在几乎都是被强烈的民间原教旨主义浪潮架在火上烤。老特务后面也要提到这一点）
说基地组织，自然就回到阿富汗问题。老特务说，美国在阿富汗面对的敌人实际上是个铁三角：一个角是阿富汗塔利班，代表的是阿富汗普什图民族主义，因为普什图族在阿富汗掌权一个多世纪了，但现在美国扶植的阿富汗政府却是塔吉克族主导的。第二个角是巴基斯坦塔利班，代表巴基斯坦民间的反美情绪，令亲美的巴基斯坦政府感到骑虎难下。巴政府为了打击巴基斯坦塔利班，就要寻求美国的更多支持，而美国的支持本身就进一步激发了巴基斯坦民间的反美情绪。第三个角，就是基地组织本身。基地组织试图建立一个伊斯兰原教旨主义的政教合一的政府，跟美国作对。
（老特务说基地组织想建立政权，这实在有点匪夷所思了。在委员看来，建立政权，就意味着基地组织本身的衰退。因为一方面，建立政权意味着基地组织不能再简单的运用口号来煽动群众了，他得考虑解决群众鸡毛蒜皮的生活问题，这本身就意味着基地组织的攻击性被削弱了。另一方面，基地组织是靠地下活动来躲避美国打击的，建立政权等于把自己暴露在阳光下，等着挨美国的打。）
对于这个铁三角，美国很头疼，巴基斯坦政府也很头疼。美军阿富汗战区指挥官彼得雷乌斯一直想要对巴基斯坦境内的塔利班和基地组织发动大规模进攻，只是从政治角度考虑，美国政府完全不允许这么做。但美国政府一直在巴基斯坦进行秘密战争，这是得到巴基斯坦政府默许的。可这样的行动很受限制，如果不小心杀伤了巴基斯坦平民，就会引来巨大的外交麻烦。（如果委员没记错，这样的情况已经出现过几次了）
事后有人提问，美国——更确切地说，彼得雷乌斯——在阿富汗究竟打算怎么办。老特务说彼得雷乌斯不是个废柴，他想攻进巴基斯坦，只是想用手头的军事手段尽快解决问题而已。但阿富汗问题的解决是需要综合运用政治手段的。腐败无能的卡尔扎依政府，养兵自重的军阀，神出鬼没的塔利班，再加上无处不在的毒品问题，都需要在军事高压下用政治途径来谈判解决。
（一通套话，委员只能得出结论，美国政府现在对阿富汗也没什么好办法，除了一门心思尽快撤军以外。实际上思路又回到老特务当年在阿富汗打苏联的思路了，就是打完仗就赶快走。阿富汗人过什么日子，关美国人毛事。）
然后就再谈谈巴基斯坦。围绕巴基斯坦谈了好几个问题。一个是上面提到的巴基斯坦塔利班问题。有听众提问巴基斯坦三军情报局是否有被塔利班渗透的问题。老特务回避了这个问题，只是说三军情报局是很专业的情报部门，但他们夹在反美的民众和美国政府之间，事情很难办。
（三军情报局被塔利班渗透是大家心知肚明的事情了，只是毕竟还是兄弟单位，CIA的老特务不能说的太难听）
另一个问题是巴基斯坦的核武器问题。老特务说巴基斯坦搞核武器，美国人早就知道了。（老特务知道不知道巴基斯坦核武器是中国给的？估计知道，只是老特务绕过了这个问题。）不过目前美国还不太担心核武器落入伊斯兰原教旨主义者手里。但老特务很明确的说，担心巴基斯坦的失败政府过两年会被原教旨主义者推翻。如果发生这种情况，美国一定会介入控制巴基斯坦的核武器。
（中国想法应该也一样。如果巴基斯坦核武器真的有流失的风险，中国只怕会和美国联手行动的）
关于巴基斯坦的第三个问题，是一个来自巴基斯坦的听众提问，克什米尔问题。问老特务的态度。
老特务说，印度是不欢迎美国人介入克什米尔问题的（可以理解，印度在克什米尔占优势，美国人插手这里，对印度没有好处只有坏处）。巴基斯坦倒是不反对美国介入。但美国对巴基斯坦军方的一个做法很头疼。巴基斯坦一直在支持伊斯兰原教旨主义者渗透克什米尔，袭击印度人员和设施。美国政府认为巴基斯坦军方这是在玩火，但无法说服他们住手。老特务总结说他觉得克什米尔问题无解，除非巴基斯坦爆发政变，改变克什米尔政策。
（废话，美国压根就不想插手克什米尔问题。在这地方美国发挥的作用还不如中国大。所以美国对这里有什么想法都无关紧要，那么自然就没有想法了。至于说政变什么的，听听就算了，当不得真，巴基斯坦政变过多少次了，没见克什米尔问题有啥变化。）
说到巴基斯坦，就不能绕过中国。老特务说中国是一个很难理解和预测的国家，“经济学家无法预测中国经济十年之后的状态，但军事家和情报人员都对中国的未来感到担忧。”老特务也提到了盖茨访华正好赶上歼20首飞，俨然认为这是中国在蓄意打脸。
老特务有一个非常奇怪的论点，他描述中国人的状态似乎还在30年以前。原话是这么说的：“你问中国人毛泽东是什么人，他们会千篇一律的回答说伟大领袖。他们不知道毛导致了上亿中国人的死亡……”
（很匪夷所思。老特务八十年代是来过中国的，九十年代以后有没有来过，不好说。可是老特务描绘的却是六十年代的中国景象。不知道是他和情报工作脱节太久了，还是他自己的偏见。委员记得曾有人说，美国研究中国比中国研究美国要透彻。理由是美国出版的中国问题研究书籍远远多于中国出版的研究美国的书籍。但委员觉得，这仅仅是一方面。如果美国人，包括美国的情报精英，对中国都是戴着有色眼镜来观察的话，他们写的书再多又有何意义？）
关于中国问题，尽管不少观众提问，但老特务没有说很多，他自称对中国始终觉得没有研究透。他承认中东问题是美国的“近忧”，但中国代表着未来的“远虑”。
有人提问老特务怎么看wikileak。老特务对wikilieak极尽嘲讽：“我认为wikileak很有意思，他们声称要曝光这曝光那，但是他的创始人却跑到北欧躲躲藏藏的”。老特务认为wikileak促成了突尼斯最近的政变是好事，但给美国带来更多的是麻烦。别国外交人员不再信任美国人的保密能力了，所以他们不再给美国外交官透露内幕消息。而美国政府本可以用这些内幕消息作出很多正确决策的。
说到突尼斯问题，老特务又有一个很奇怪的论点。他认为突尼斯政变是好事，推翻一个无能的政府，会促成建立一个成功的政府，还可以排除伊斯兰原教旨主义者的影响，这对周围国家都是个好事。
（委员感到非常诧异。突尼斯政变之后上台的仍然是前政府的官员，逃跑的只是前总统一家人而已。美国扶植的所谓“民意领袖”至今仍然在政坛边缘游走。而伊斯兰原教旨主义趁乱渗透，夺取政权，是很迫在眉睫的担忧了。欧洲很多国家都在忧心忡忡，委员不知道老特务究竟哪里来的信心，觉得原教旨主义者不是个问题。也许老特务煽动过太多的街头政变，所以对那些“民意领袖”情有独钟，认为他们能成事？）
剩下还有一些零散问题，比如伊朗问题。老特务认为伊朗是个大麻烦。他毫不掩饰的说希望现在的大阿亚图拉哈梅内伊趁早死掉，好让伊朗的政策软化一点。但他承认伊朗问题的走向取决于伊朗造出核武器和哈梅内伊去世，这两个事情哪个先发生。
（委员得出结论，美国人对插手伊朗问题信心不足，有点听天由命的意思了）
老特务也提到了土耳其和以色列，都让美国头疼。土耳其和美国越来越离心离德（是啊，都跟中国联合军事演习了），以色列虽然和美国关系很好，却在中东越来越招人憎恨。这俩国家都让美国的中东政策为难。
主要内容就是这些。委员的感想：老特务对于很多“传统”问题，比如中东问题，反恐问题，看的还是很清楚的。但对于非传统的议题，比如突尼斯的政变，中国的崛起，老特务的想法很奇怪。很令人好奇他是否能代表情报机关的普遍态度。毕竟，决定世界大事的大人物们最好脑子清醒一点，这对大家都有好处。
委员写的啊? 居然没人看?
长…先顶
这老家伙离第一线太久了。
近距离摸2L
70年代的老CIA可能还有一些嬉皮士的左翼世界观，当然看好左翼自由主义和民粹主义当权的人事
蛤蟆跳井——噗通！
这老小子说的可真乱。
这老小子说的可真乱。
回复 2# 小丹尼
是新侨委员么....
是新侨委员么....
这就是美国的主流意见么
md现在还这么看中国吗？
对2000年后的热点问题没有专门研究，或者没有经过内部洗脑。传统热点地区的认识是经过系统培训的。
无名max 发表于 2011-2-8 18:16 
我估摸着是。。。
我估摸着是。。。
他说的很多话肯定不是实话，听一个特工演讲？你认为他说的话有几句是真的
老特务也就一cder水平，哈哈哈哈哈
特工，cia也不全是特工，文职，还有研究人口的呢。。。。。。
委员写的不错，老特务有不少是现场忽悠吧
长…先顶
回复 12# 小丹尼
超大还有什么其他的委员.....
超大还有什么其他的委员.....
是CD传统意义上所指的那个鞭炮厂的委员么，这是在哪听的课啊
我跟楼上各位的意见不尽相同，第一，不要太相信洋人，尽管他还是一个比较高级的官员，他的知识水平、知识面都不一定是特别优秀或者特别全面的。我自己到美国，请一人讲农业问题，问农业的多功能，老兄一脸的茫然，又一脸的不屑。多数洋人跟中国人一样，也只是在某个领域知道的多些，超出这个领域他就抓瞎了。且洋人又有一种与身俱来的优越感，你让他如何理性谈问题？？？第二，有些洋人特别固执，一旦先入为主接受了某种观念，再让他改变，对他来说是件十分痛苦的事，也是件极为困难的事，所以，有时对洋人，要彻底改变他的观念，按洋人自己的说法，只有肉体消灭了！！！
这个特工不如张局长给力啊
他也就是出来忽悠忽悠，真正的什么也不说。
这老特务是混cd的、、、！
呵呵，辟个谣。文章是我写的。因为在很多地方我的ID或者昵称叫内务人民委员，所以文章里就自称委员了。不过倒确实是侨联委员建议我发过来的，所以你们把帐记他头上也不算错，^_^。
国土安全部这个内厂卫现在把CIA和FBI这东西两厂得罪的不是一般啊。
在美国做的演讲？可以理解，没有老糊涂……口径很重要啊
真想听听TG以前秘密战线的老同志演讲……
这个也是忽悠
NKVD 发表于 2011-2-8 10:51
这是哪个位面的"伊朗门"?
这是哪个位面的"伊朗门"?
委员这算自曝马甲吗？
“他们不知道毛导致了上亿中国人的死亡……”
这个老特务被自己国家的宣传机构忽悠了。所以他不能理解中国。
这个老特务被自己国家的宣传机构忽悠了。所以他不能理解中国。
也是忽悠
如果CIA和FBI的思维都和这个老特工一样，那么小白兔将不战而胜
在水木上看过了，内务人民委员
听听 特务讲座岂能相信
学习啦……听老特务讲讲课也不错嘛……
回复 29# 我爱春春
嗯？哪地方说错了么？
嗯？哪地方说错了么？
米帝的张局长？
我爱春春 发表于 2011-2-8 22:25
你确定你看懂了这句话吗？
你确定你看懂了这句话吗？
weapons to Iran¹ — a sworn enemy — in hopes of securing the release of American hostages held in Lebanon by Hezbollah terrorists loyal to the Ayatollah Khomeini, Iran's leader. This article is rooted in the Iran Hostage Crisis.
=supplied,美国不是"试图"向伊朗霍梅尼(Khomeini)政府出售武器,而是确实出售了武器.
=出售武器的目的是什么呢? 希望霍梅尼能施加影响,促使黎巴嫩的真主党武装能释放被扣押的美国人质.而不是什么"中东问题"上希望伊朗合作.
The U.S. took millions of dollars from the weapons sale and routed them and guns to the right-wing "Contra"² guerrillas in Nicaragua. The Contras were the armed opponents of Nicaragua's Sandinista Junta of National Reconstruction, following the July 1979 overthrow of strongman Anastasio Somoza Debayle and the ending of the Somoza family's 43-year reign.
这些伊朗支付的购买美国武器的钱又到哪去了呢?美国将部分款项用来支持尼加拉瓜的反政府的武装,用来反对当时的左翼桑地诺政权.
Illegal trading
The transactions that took place in the Iran-Contra scandal were contrary to the legislation of the Democratic-dominated Congress and contrary to official Reagan administration policy.
=这一行动是由民主党主导的国会立法和罗纳德里根政府的台面上的政策是相违背的.具体说,就是不同所谓恐 怖份子作交易,并资助尼加拉瓜反政府武装.所以民主党国会揪住不放,里根开始否认知情.
Part of the deal was that, in July 1985, the United States would send 508 American-made TOW anti-tank missiles from Israel to Iran for the safe exchange of a hostage, the Reverend Benjamin Weir.
After that successful transfer, the Israelis offered to ship 500 HAWK surface-to-air missiles to Iran in November 1985, in exchange for the release of all remaining American hostages being held in Lebanon. Eventually the arms were sold with proceeds going to the contras, and the hostages were released.
In February 1986, 1,000 TOW missiles were shipped to Iran. From May to November, there were more shipments of various weapons and parts.
Eventually Hezbollah elected to kidnap more hostages following their release of the previous ones, which rendered meaningless any further dealings with Iran.
=伊朗方面则买到了什么武器呢?508枚陶式反坦克导弹,换回来了人质牧师本杰明·韦尔(Benjamin Weir).以后,包括500枚霍克地空导弹在内的军火卖给了伊朗,而陶式的数量也涨到了1000枚.逐步换回了其余的人质.
=伊朗的世敌以色列也参合到了这桩丑闻里来,其实也不怪,可能由如下原因1,以色列要替美国干爸爸跑腿牵线,这么大宗的军火,走船运,总要有跑腿的,2.以色列也有同伊朗缓和一下的意思,总不能天天绷着3.可能也是最重要的一点,压制一下伊拉克,敌人的敌人,有时也就是自己的朋友,哪怕他是自己的敌人.呵呵,战略不是只有我们中国人会,洋人也很狡猾狡猾滴.
=所以这桩美国伊朗之间的买卖不是条件没谈妥,相反双方眉来眼去合作愉快. 美国人捍卫"民 主"?呵呵
The affair is exposed
=事件暴露
It was not until 1986 that word had gotten out about the secret transactions. The Lebanese magazine Ash-Shiraa published a series of articles in November 1986, that exposed the weapons-for-hostages deal. On November 18th, 1987, the Congress issued a report on the affair that stated the president bore "ultimate responsibility."
=没有不透风的墙,1986年11月,事件暴露了. 黎巴嫩Ash-Shiraa杂志刊登了系列文章,把这桩武器换人质的交易给捅了出来.87年11月18日,美国国会公布调查报告,认为总统罗纳德里根应该就此负责.(当然以里根的雄才大略,自然会找替罪羊的,国家安全委员会高级官员奥利弗诺斯Oliver North等一干众人最后背了黑锅.)
Upon further investigation, Attorney General Edwin Meese verified the report and an independent special prosecutor, Lawrence E. Walsh, was assigned to investigate the deals involving the arms sale and the Contra support.
President Reagan appointed a review board, headed by former Republican Senator John Tower. The Tower Commission's report concluded that the president had been inefficient in controlling the National Security Council, the agency that had actually made the illegal deals, and had known about the arms sale to the Iranians. However, it could not be discovered in hearings if the president had known about the Contra support.
Court hearings and convictions
The hearings surrounding the scandals were televised from May to August in 1987. Military aide Marine Lt. Colonel Oliver North, former CIA chief William J. Casey, National Security Advisor John Poindexter, former defense secretary Caspar Weinberger, and many other high-ranking government officials were publicly investigated.
It was finally found that National Security Advisor Poindexter had personally authorized the diversion of money to the Contra rebels; all the while withholding the information from President Reagan. The CIA's William J. Casey played a part in the conspiracy, but he died during the hearings.
As a military aide to the National Security Council, North had been the main negotiator. During his hearings he repeatedly explained that he was "under orders from his superiors." North's plea of innocence was overlooked, and in May 1989, he was convicted of obstructing Congress and unlawfully destroying government documents. A few years later, when George H.W. Bush was president, North's conviction was expunged on the grounds that he had acted strictly out of patriotism.
Poindexter was convicted in April 1990 on five counts of deceiving Congress and sentenced to six months in prison. Two years later, Weinberger also was convicted of five counts of deceiving Congress. Both Poindexter and Weinberger's convictions were overturned — which relieved them of any accumulated responsibility.
On Christmas Eve 1992, President Bush issued presidential pardons to all indicted in the scandal. The Iran-Contra Affair was ended.
--------------------------------------------------------------------------------
¹Iran was locked in a war with Iraq.
²Abbreviation for contrarrevolucionario, a Spanish-language term meaning counter- revolutionary.
See Iranian Hostage Crisis.
=supplied,美国不是"试图"向伊朗霍梅尼(Khomeini)政府出售武器,而是确实出售了武器.
=出售武器的目的是什么呢? 希望霍梅尼能施加影响,促使黎巴嫩的真主党武装能释放被扣押的美国人质.而不是什么"中东问题"上希望伊朗合作.
The U.S. took millions of dollars from the weapons sale and routed them and guns to the right-wing "Contra"² guerrillas in Nicaragua. The Contras were the armed opponents of Nicaragua's Sandinista Junta of National Reconstruction, following the July 1979 overthrow of strongman Anastasio Somoza Debayle and the ending of the Somoza family's 43-year reign.
这些伊朗支付的购买美国武器的钱又到哪去了呢?美国将部分款项用来支持尼加拉瓜的反政府的武装,用来反对当时的左翼桑地诺政权.
Illegal trading
The transactions that took place in the Iran-Contra scandal were contrary to the legislation of the Democratic-dominated Congress and contrary to official Reagan administration policy.
=这一行动是由民主党主导的国会立法和罗纳德里根政府的台面上的政策是相违背的.具体说,就是不同所谓恐 怖份子作交易,并资助尼加拉瓜反政府武装.所以民主党国会揪住不放,里根开始否认知情.
Part of the deal was that, in July 1985, the United States would send 508 American-made TOW anti-tank missiles from Israel to Iran for the safe exchange of a hostage, the Reverend Benjamin Weir.
After that successful transfer, the Israelis offered to ship 500 HAWK surface-to-air missiles to Iran in November 1985, in exchange for the release of all remaining American hostages being held in Lebanon. Eventually the arms were sold with proceeds going to the contras, and the hostages were released.
In February 1986, 1,000 TOW missiles were shipped to Iran. From May to November, there were more shipments of various weapons and parts.
Eventually Hezbollah elected to kidnap more hostages following their release of the previous ones, which rendered meaningless any further dealings with Iran.
=伊朗方面则买到了什么武器呢?508枚陶式反坦克导弹,换回来了人质牧师本杰明·韦尔(Benjamin Weir).以后,包括500枚霍克地空导弹在内的军火卖给了伊朗,而陶式的数量也涨到了1000枚.逐步换回了其余的人质.
=伊朗的世敌以色列也参合到了这桩丑闻里来,其实也不怪,可能由如下原因1,以色列要替美国干爸爸跑腿牵线,这么大宗的军火,走船运,总要有跑腿的,2.以色列也有同伊朗缓和一下的意思,总不能天天绷着3.可能也是最重要的一点,压制一下伊拉克,敌人的敌人,有时也就是自己的朋友,哪怕他是自己的敌人.呵呵,战略不是只有我们中国人会,洋人也很狡猾狡猾滴.
=所以这桩美国伊朗之间的买卖不是条件没谈妥,相反双方眉来眼去合作愉快. 美国人捍卫"民 主"?呵呵
The affair is exposed
=事件暴露
It was not until 1986 that word had gotten out about the secret transactions. The Lebanese magazine Ash-Shiraa published a series of articles in November 1986, that exposed the weapons-for-hostages deal. On November 18th, 1987, the Congress issued a report on the affair that stated the president bore "ultimate responsibility."
=没有不透风的墙,1986年11月,事件暴露了. 黎巴嫩Ash-Shiraa杂志刊登了系列文章,把这桩武器换人质的交易给捅了出来.87年11月18日,美国国会公布调查报告,认为总统罗纳德里根应该就此负责.(当然以里根的雄才大略,自然会找替罪羊的,国家安全委员会高级官员奥利弗诺斯Oliver North等一干众人最后背了黑锅.)
Upon further investigation, Attorney General Edwin Meese verified the report and an independent special prosecutor, Lawrence E. Walsh, was assigned to investigate the deals involving the arms sale and the Contra support.
President Reagan appointed a review board, headed by former Republican Senator John Tower. The Tower Commission's report concluded that the president had been inefficient in controlling the National Security Council, the agency that had actually made the illegal deals, and had known about the arms sale to the Iranians. However, it could not be discovered in hearings if the president had known about the Contra support.
Court hearings and convictions
The hearings surrounding the scandals were televised from May to August in 1987. Military aide Marine Lt. Colonel Oliver North, former CIA chief William J. Casey, National Security Advisor John Poindexter, former defense secretary Caspar Weinberger, and many other high-ranking government officials were publicly investigated.
It was finally found that National Security Advisor Poindexter had personally authorized the diversion of money to the Contra rebels; all the while withholding the information from President Reagan. The CIA's William J. Casey played a part in the conspiracy, but he died during the hearings.
As a military aide to the National Security Council, North had been the main negotiator. During his hearings he repeatedly explained that he was "under orders from his superiors." North's plea of innocence was overlooked, and in May 1989, he was convicted of obstructing Congress and unlawfully destroying government documents. A few years later, when George H.W. Bush was president, North's conviction was expunged on the grounds that he had acted strictly out of patriotism.
Poindexter was convicted in April 1990 on five counts of deceiving Congress and sentenced to six months in prison. Two years later, Weinberger also was convicted of five counts of deceiving Congress. Both Poindexter and Weinberger's convictions were overturned — which relieved them of any accumulated responsibility.
On Christmas Eve 1992, President Bush issued presidential pardons to all indicted in the scandal. The Iran-Contra Affair was ended.
--------------------------------------------------------------------------------
¹Iran was locked in a war with Iraq.
²Abbreviation for contrarrevolucionario, a Spanish-language term meaning counter- revolutionary.
See Iranian Hostage Crisis.