看宋宜昌的文章，我国导弹的动力方面是不是要比发达国家 ...

差距是肯定有的，
我看更关键的是一个禁锢的科技体制，
科学家最有创新能力的是30岁以下，而在TG你根本就没有发展的机会。
所以表现在TG科技领域没有创新能力，什么都习惯与跟在别人后面。
TG要突破要超越首先就要教育体制（特别是大学体制方面）改变。

要投入要积累

宋宜昌是做火箭的技术的专家么？还是所谓的啥研究所的研究员？要不是做技术的专家，说话的准确性就值得怀疑，我记得他在兵器知识上还说咱们的固体火箭做的不如印度和日本呢。   和美国比，咱们确实有点差距，但是差距没那么大。我们国家的弹道导弹在九十年代基本上都是固体燃料的了，除了老式的东风4/5的。

老宋说得有些道理，最近坛子里面有个文章，说的是小巴想引进西方的航电给小龙升级，它为什么要这么干，就是因为枭龙的航电只能发射中国产的超视距空空导弹，而我们的国产导弹比起西方的导弹来，又大又重，枭龙本身就是轻型机，根本就装不了几枚。
小巴就想买西方的导弹，但是这样就必然要买它们的航电，所以有了这一出。

只要是TG的发动机，统统高举BKC

回复 5# worker2006

SD10确实重了一点，但是美国的还有俄罗斯的也不轻。枭龙本来就这点，能挂两枚就不错。西方现在只有法国的米卡小一点。

楼主这个是和美国比.
可能比美国落后,但是中国的导弹在发达国家中也算是先进分子.

现在也就在米国90年代左右吧。不过从FM90改到20公里来看，说追上毛子还是可以的。

展望未来 发表于 2011-2-4 00:00
体制党你好。

看2001年欧亚乒乓球男团对抗赛，王励勤比赛时，解说嘉宾说：我国选手的反手第一板发力与世界先进水平存在很大的差距。普遍存在弧线高、旋转弱的缺点，杀伤力很成问题。欧洲优秀选手比如罗斯科夫、萨姆索诺夫，反手第一板的杀伤力非常强。对我们的威胁非常大……
2004年47届世锦赛团体赛，王励勤3比0剃了罗斯科夫一个光头。

与美帝有差距，但与毛子差距不大{:Bingo:}

TA60312 发表于 2011-2-5 10:28

解说嘉宾最多相当于某外语专业出身的经常在cctv出现的部队军事专家

回复 2# 展望未来


    我建议你去茶党的网站看看，关于中美航空航天领域的人才对比，……中国的一线科研人员平均年龄在35岁左右，美国的一线科研人员平均年龄在50岁以上……具体的比较，自己去看！体制党，也要当的专业，千万不要自己杜撰！

中美的差距主要在积累上，另外就是基础科学烧钱的多少上差距明显。
至于其他的……中国有中国的发展谱系，并不能完全比较，

展望未来 发表于 2011-2-4 00:00
30岁以下的科学家？诺贝奖得住们有几个

说点具体的，美国的弹用固体火箭发动机用的啥燃料？中国的用的啥燃料？

outman 发表于 2011-2-5 15:18
知道就好。专家的话并非完全正确。

科学技术发展最重要的部分：投入和积累

TA60312 发表于 2011-2-5 10:28


    忽悠党你想说什么？
LZ问题你看到没有？

    你相信“”茶党的网站“”我只能为悲哀。

中科院2011年1月26日
现在我国院士的平均年龄大概在72岁

科学网的一个研究：
调研结果显示，影响我国科技创新的主要因素依次是：
（1）科研经费的投入和分配制度不够合理（96.5%）；
（2）科研成果评价标准不合理，不利于创新性工作的开展（82.1%）；
（3）科研管理体制落后，效率不高（45.1%）；
（4）科研人员的待遇不高，影响工作积极性（38.3%）。
显示了参加调研的青年科研人员对不同来源的科研经费分配公正程度的评价。
大部分研究人员认为国家自然科学基金委在经费分配上很公正，而其他来源的经费存在一定问题

回复  展望未来


    我建议你去茶党的网站看看，关于中美航空航天领域的人才对比，……中国的一线科研 ...
景云都尉 发表于 2011-2-5 15:21

    你相信“”茶党的网站“”我只能为悲哀。

中科院2011年1月26日
现在我国院士的平均年龄大概在72岁

科学网的一个研究：
调研结果显示，影响我国科技创新的主要因素依次是：
（1）科研经费的投入和分配制度不够合理（96.5%）；
（2）科研成果评价标准不合理，不利于创新性工作的开展（82.1%）；
（3）科研管理体制落后，效率不高（45.1%）；
（4）科研人员的待遇不高，影响工作积极性（38.3%）。
显示了参加调研的青年科研人员对不同来源的科研经费分配公正程度的评价。
大部分研究人员认为国家自然科学基金委在经费分配上很公正，而其他来源的经费存在一定问题

LZ的问题我当然看到了。

忽悠党你想说什么？
LZ问题你看到没有？
展望未来 发表于 2011-2-7 02:52

LZ的问题我当然看到了。

回复 21# 展望未来


    不要不学无术好不，你连茶党找的都是些什么人来做“形势报告”，就能武断的下结论，全美航空工业的大大小小的BOSS说的都是空气？另外，建议你多研究下那些茶党中的新英格兰佬们真正的意图是什么？如果那所谓的院士来说事，不妨去计算下山姆的院士们平均年龄！此外，再请搞清楚一件事情，空天领域，是山姆当前在工业领域中，少有的仍能在全球保持领先的行业，去研究下，冷战结束之际和今天全美的空天领域的从业人员的调查报告，看看山姆在这个至关重要的领域中的颓势，兔子是什么？后来者。能理解此消彼长的道理不？兔子的制度问题没有人否认，但是不必那几个所谓的研究就来否定兔子的进步，中科院的报告还告诉世界人民，兔子的军事力量世界第二呢！{:jian:}看待事物，需要的是辨证的看，不然你就很难解释这些年兔子的进步，难道载人工程是弯弯说的人造动漫？J-20是个机壳？07、10的1月11日都是幻觉？况且，我们不满现有的科研环境的意图是什么，是希望未来，兔子能够拥有世界顶级的科研队伍和能力，而不仅仅满足于现在时……最后，关于体制的问题，任何体制都有利弊两端，你列举的那些数据，不防和美国会一年一度对美研究机构的拨款听证的文件，作对比，同样可以发现，冗繁、官僚、浪费……我们，不必去和别人比谁比谁更烂……我们关注的还是期望兔子能够稳健的推进，这个事情不论困难多大，都是必须要做的，而且最好是赶早不赶晚……

回复 21# 展望未来


    不要不学无术好不，你连茶党找的都是些什么人来做“形势报告”，就能武断的下结论，全美航空工业的大大小小的BOSS说的都是空气？另外，建议你多研究下那些茶党中的新英格兰佬们真正的意图是什么？如果那所谓的院士来说事，不妨去计算下山姆的院士们平均年龄！此外，再请搞清楚一件事情，空天领域，是山姆当前在工业领域中，少有的仍能在全球保持领先的行业，去研究下，冷战结束之际和今天全美的空天领域的从业人员的调查报告，看看山姆在这个至关重要的领域中的颓势，兔子是什么？后来者。能理解此消彼长的道理不？兔子的制度问题没有人否认，但是不必那几个所谓的研究就来否定兔子的进步，中科院的报告还告诉世界人民，兔子的军事力量世界第二呢！{:jian:}看待事物，需要的是辨证的看，不然你就很难解释这些年兔子的进步，难道载人工程是弯弯说的人造动漫？J-20是个机壳？07、10的1月11日都是幻觉？况且，我们不满现有的科研环境的意图是什么，是希望未来，兔子能够拥有世界顶级的科研队伍和能力，而不仅仅满足于现在时……最后，关于体制的问题，任何体制都有利弊两端，你列举的那些数据，不防和美国会一年一度对美研究机构的拨款听证的文件，作对比，同样可以发现，冗繁、官僚、浪费……我们，不必去和别人比谁比谁更烂……我们关注的还是期望兔子能够稳健的推进，这个事情不论困难多大，都是必须要做的，而且最好是赶早不赶晚……

    兔子的制度问题没有人否认
我要的就是这句，你说其它这么多也不敢否认这句就可以拉。
说那么多干吗？
结果===我说的你认同就OK！！！！！！！

回复  展望未来


    不要不学无术好不，你连茶党找的都是些什么人来做“形势报告”，就能武断的下结论 ...
景云都尉 发表于 2011-2-7 13:00

    兔子的制度问题没有人否认
我要的就是这句，你说其它这么多也不敢否认这句就可以拉。
说那么多干吗？
结果===我说的你认同就OK！！！！！！！

馋嘴的野猫 发表于 2011-2-4 10:15
宋和原来国防科工委那帮人联系紧密，算内行的。

东风5系列射程达到12000km以上那款导弹（覆盖美国东部包括纽约在内），90年代中期才服役。
至于采用固体燃料的东风31，原型射程8000km（原立项目标为苏联莫斯科、基普和圣彼得堡），现在定型生产10000km（只能打到美国西部），增程发射井型尚无全程试验成功：差老美机动固体燃料洲际导弹射程2000km以上，爆炸当量差5分之4合400万吨。

东风31尺寸小，原本用于机动发射，未将美国东部设定为攻击目标，目前看来达到极限射程了。
90年代全程型洲际导弹东风41项目（目标射程13000～15000km）遗憾被延续和最终取消。
预计2015-20年新一代大推力千吨级火箭研制成功后，新一代的全程型洲际导弹将在2020～2025年服役，届时将彻底淘汰东风5型。

worker2006 发表于 2011-2-4 11:00


    超视距空空导弹，也就只有PL12和PL11，PL11确实又重又不好使。还是半主动。

德国鱼雷 发表于 2011-2-7 17:10


    老美当前的机动固体燃料洲际导弹是啥型号。

能干事的时候没有资源，不能干事的时候什么资源都来了。这个都没明白

TA60312 发表于 5-2-2011 03:28

回复 27# 红色俱乐部

俄亥俄级上的“三叉戟”-Ⅱ型导弹：射程为12000km，每枚导弹可携带1个500Wt单弹头或8~12个威力为100kt或300-475ktTNT当量的分导式多弹头，圆概率偏差90m。

Minuteman 民兵3型：”，“民兵3”在2003年1月前将削减为500枚，并拆除MK12A分导式多弹头，改装MK21单弹头。射程9800-13000公里，圆公算偏差370-450米（MK12），185-227米（MA12A），反应时间32秒，弹长18.26米，弹径1.67米，弹重35400公斤，弹头重907公斤（MK12），995公斤（MK12A）,核弹头当量3×17.5万吨（MK12），3×33.5万吨（MK12A）。 最新型号反应时间仅4分钟，至少比东风5号快10倍，甚至20倍。

Midgetman 侏儒：“侏儒”固体洲际导弹是美国在1983年开始研制的第五代战略弹道导弹，主要用于攻击对方导弹发射井等目标，1992年导弹试飞成功。导弹用全封闭式加固的机动发射车运输，以公路机动发射为主。“侏儒”导弹系统成本比较高，但是它有很强的生存能力，采用固体燃料、尺寸较小的“侏儒”导弹长度为１４米，发射质量１７吨，可以用轮式机动车作为发射平台。牵引车可以８０公里/小时的速度牵引质量约为５０吨的装有发射装置的拖车机动行驶。导弹发射前牵引车应与拖车分离，并驶入掩蔽所。 射程12000公里，圆公算偏差146-182米，弹长16.15米，弹径1.17米，弹重16800公斤，核弹头当量50万吨。

wawa02002 发表于 2011-2-7 18:05


    这就是问题的关键！！

德国鱼雷 发表于 2011-2-7 18:41


    你刚才拿来比较的是路基的吧。三叉戟只在海基上庸，民兵是发射井的。侏儒实际上没有部署。

三叉戟2的最大射程和最大投掷能力是不能混用的
DF31A射程又不是打不到纽约，要说全程试验，中国洲际导弹唯一一次成功的全程试验就是580甲的9000公里，以后就没有过全程，31从来就没有打过全程呢

回复  红色俱乐部

俄亥俄级上的“三叉戟”-Ⅱ型导弹：射程为12000km，每枚导弹可携带1个500Wt单弹头或8 ...
德国鱼雷 发表于 2011-2-7 18:41

三叉戟2的最大射程和最大投掷能力是不能混用的
DF31A射程又不是打不到纽约，要说全程试验，中国洲际导弹唯一一次成功的全程试验就是580甲的9000公里，以后就没有过全程，31从来就没有打过全程呢

回复 24# 展望未来


    那你继续，无聊的口水……一个茶党都搞不懂的主 {:jian:} 连我要谈论什么都没读懂……{:wugu:} 只是热衷于兔子是原罪……

回复 24# 展望未来


    那你继续，无聊的口水……一个茶党都搞不懂的主 {:jian:} 连我要谈论什么都没读懂……{:wugu:} 只是热衷于兔子是原罪……

老宋在战略忽悠局是有编制的。

这个问题一直是老调常弹啊~~~~~~~~

说下固体推进剂发展到今天有四代 第一代就是航天飞机大固推等发动机用的聚硫橡胶等化学燃料
第二代就是复合推进剂 也包括复合改性推进剂 比如HTPB HTPB+ROX黑索金等健合剂 这类导弹就很多啦比如烈火 东风21 HQ9 S300/400 西方的就是潘兴 织女座 民兵I/II M4等 也是目前世界上所有固体导弹使用最多的推进剂
第三代XLDB CMDB 也叫改性双基推进剂 这类导弹主要是老毛子的圆锤 白杨M RS24等 美国的具体型号不记得了.能研制第三代推进剂的国家主要是美国 俄罗斯 中国 (法国M5直接使用NEPE所以没有具体型号可以证明其研制使用过这类推进剂)

第四代也叫第三代最新牌号高能 高密度推进剂NEPE 现在能研制装备这类推进剂的国家(必须是走完工艺研制生产及化学材料研制全过程的)只有美国 中国 法国 代表型号就是 M5 三茶几D5 DF21C JL2的上面级等
说的不太准确 见谅.

接着说发动机喷管技术 日本的M5大固体火箭 印度烈火系列 中国的DF31A DF21 DF11/15 法国M5 民兵1/2/3 三茶几C4 白杨M等都采用了成熟的柔性矢量全摆喷管技术具备这个技术的国家全世界有6个.

代表喷管技术最先进技术的就是深潜入可抛试喷管 现在公开的导弹中只有美国的山茶机D5 侏儒 中国的DF21C JL2  法国M5采用了此技术. 日本的M5大固体火箭的上面级采用的是半潜入可抛式喷灌 比前面的要差些.但已经不是火箭了.

最后说材料导弹壳体材料经历三个阶段 第一阶段马氏体时效钢(这种高强度钢对热处理要求简单 印度的所有火箭导弹都采用这种材料 印度的钢铁工业就这个做的最好但主要是M250级别的)  第一阶段后期就是高强度轻质合金钢 (这种材料对热处理技术要求高 电渣重熔技术得过关) 采用这种材料的比如民兵1/2/3等 DF21等

第二阶段就是玻璃钢纤维啦 DF31和民兵3何其的相似 民兵3第一级高强度合金钢 二 三级玻璃钢纤维 DF31三级全部采用玻璃钢纤维.
第三阶段就是凯夫拉49/149纤维 也叫对位芳纶2 采用这类壳体材料的主要是MX 三茶几C4等
采用比芳纶2水平更高的对位芳纶3也叫杂环芳纶材料 老毛子叫AMPOC TG叫芳纶3的主要有布拉瓦 DF21C DF31A 白杨M RS24等

第四阶段就是连续碳纤维了 采用这类材料的导弹主要是M5 三茶几D5 JL2的上面级 TG的新版中导. TG的碳纤维技术现在T300 T400 T700级别的基本成熟

日本主流技术是T300  T800等  T1000 T1200应用很少 但技术强悍.  美国民用碳纤维技术比较差 军用的就很牛X啦IM7 IM8 最高水平IM9模量与强度比T800略高 基本属于同一层次.

基本就说这么多 不是很准确 有错误或漏洞的地方 请大家见谅吧.

这个问题一直是老调常弹啊~~~~~~~~

说下固体推进剂发展到今天有四代 第一代就是航天飞机大固推等发动机用的聚硫橡胶等化学燃料
第二代就是复合推进剂 也包括复合改性推进剂 比如HTPB HTPB+ROX黑索金等健合剂 这类导弹就很多啦比如烈火 东风21 HQ9 S300/400 西方的就是潘兴 织女座 民兵I/II M4等 也是目前世界上所有固体导弹使用最多的推进剂
第三代XLDB CMDB 也叫改性双基推进剂 这类导弹主要是老毛子的圆锤 白杨M RS24等 美国的具体型号不记得了.能研制第三代推进剂的国家主要是美国 俄罗斯 中国 (法国M5直接使用NEPE所以没有具体型号可以证明其研制使用过这类推进剂)

第四代也叫第三代最新牌号高能 高密度推进剂NEPE 现在能研制装备这类推进剂的国家(必须是走完工艺研制生产及化学材料研制全过程的)只有美国 中国 法国 代表型号就是 M5 三茶几D5 DF21C JL2的上面级等
说的不太准确 见谅.

接着说发动机喷管技术 日本的M5大固体火箭 印度烈火系列 中国的DF31A DF21 DF11/15 法国M5 民兵1/2/3 三茶几C4 白杨M等都采用了成熟的柔性矢量全摆喷管技术具备这个技术的国家全世界有6个.

代表喷管技术最先进技术的就是深潜入可抛试喷管 现在公开的导弹中只有美国的山茶机D5 侏儒 中国的DF21C JL2  法国M5采用了此技术. 日本的M5大固体火箭的上面级采用的是半潜入可抛式喷灌 比前面的要差些.但已经不是火箭了.

最后说材料导弹壳体材料经历三个阶段 第一阶段马氏体时效钢(这种高强度钢对热处理要求简单 印度的所有火箭导弹都采用这种材料 印度的钢铁工业就这个做的最好但主要是M250级别的)  第一阶段后期就是高强度轻质合金钢 (这种材料对热处理技术要求高 电渣重熔技术得过关) 采用这种材料的比如民兵1/2/3等 DF21等

第二阶段就是玻璃钢纤维啦 DF31和民兵3何其的相似 民兵3第一级高强度合金钢 二 三级玻璃钢纤维 DF31三级全部采用玻璃钢纤维.
第三阶段就是凯夫拉49/149纤维 也叫对位芳纶2 采用这类壳体材料的主要是MX 三茶几C4等
采用比芳纶2水平更高的对位芳纶3也叫杂环芳纶材料 老毛子叫AMPOC TG叫芳纶3的主要有布拉瓦 DF21C DF31A 白杨M RS24等

第四阶段就是连续碳纤维了 采用这类材料的导弹主要是M5 三茶几D5 JL2的上面级 TG的新版中导. TG的碳纤维技术现在T300 T400 T700级别的基本成熟

日本主流技术是T300  T800等  T1000 T1200应用很少 但技术强悍.  美国民用碳纤维技术比较差 军用的就很牛X啦IM7 IM8 最高水平IM9模量与强度比T800略高 基本属于同一层次.

基本就说这么多 不是很准确 有错误或漏洞的地方 请大家见谅吧.

回复 36# 银灰


    学习了

银灰 发表于 2011-2-7 21:25
多谢科普。

df21系列的先进技术用的很多啊
倒是31用了些稳健一点的技术

你才无知呢。欧洲运动员三十多岁算老吗？你以为20多就得打不动才叫正常？
何况那个嘉宾是2001年说的事，到2004年才过两年多。既然嘉宾在王励勤的比赛中拿王励勤跟罗斯科夫对比，那就让王励勤和罗斯科夫真正比试一场其他什么的废话全部一边去。被打脸了还嘴硬就可笑了。

你懂不懂乒乓球？不懂还出来乱说？Rosskopf是69年生，2004年时已经是35岁的老将了，根本就是和马文革同时代 ...
Lohengrin 发表于 2011-2-7 18:37

你才无知呢。欧洲运动员三十多岁算老吗？你以为20多就得打不动才叫正常？
何况那个嘉宾是2001年说的事，到2004年才过两年多。既然嘉宾在王励勤的比赛中拿王励勤跟罗斯科夫对比，那就让王励勤和罗斯科夫真正比试一场其他什么的废话全部一边去。被打脸了还嘴硬就可笑了。