苏联为何成功？

最近想看看苏联电影

苏联崛起更多的应该归功于体制原因吧~29年经济危机也帮了大忙

北极熊如秦，小白兔如汉。它那体制太霸道，但如果夹杂以王道也不是不可取的。

它不成，未必咱不成。

再说苏联的体制至少不比英法的体制差，那两家现在的国力地位，照样是败了大半家业的没落贵族。

那脑门长胎记的主儿，其实就是一个秦二世的IQ水平而已。

不过这也显示了苏联政治体制的缺陷，内部太僵硬，缺乏弹性和自我修复功能，值得后人借鉴。一个斯大林能让其鸟枪换炮变超强，一个戈氏能让其被新思维忽悠得自己土崩瓦解，大厦倾倒。虽然可以说那不是一个人能搞出来的，但这一个人的成事败事所占份额实在异常超比例。

北极熊如秦，小白兔如汉。它那体制太霸道，但如果夹杂以王道也不是不可取的。

它不成，未必咱不成。

再说苏联的体制至少不比英法的体制差，那两家现在的国力地位，照样是败了大半家业的没落贵族。

那脑门长胎记的主儿，其实就是一个秦二世的IQ水平而已。

不过这也显示了苏联政治体制的缺陷，内部太僵硬，缺乏弹性和自我修复功能，值得后人借鉴。一个斯大林能让其鸟枪换炮变超强，一个戈氏能让其被新思维忽悠得自己土崩瓦解，大厦倾倒。虽然可以说那不是一个人能搞出来的，但这一个人的成事败事所占份额实在异常超比例。

关键是人不是体制

苏联体制僵化，也就从勃列日涅夫开始可以这么说。之前是充满活力的，之后安德罗波夫有过短暂的改善，可惜死得早了。
苏联压制自由？你看看苏联时期的文学，哪怕是战争时期的文学，哪个作品回避了对现实丑陋现象的批判？当然你一定要说没有批判斯大林的自由，那你赢了。

体制是个筐啥都往里装。
拿体制说事的人都是傻13.
当然我不是在说楼主，
我是在说某些张口闭口就是体制的那帮子傻13.

1， 体制很关键，关键是体制不是人，苏联体制可以集中力量办大事。
2， 苏联国土面积很大，资源比较丰富。
3， 石油危机，苏联发了大财。
4，苏联有很多支持者，很多人把西方的情报提供给苏联，虽然今天的人看来不可思议，可那个时候很多人心中苏联才是民主自由，当然也有很多人是为了钱，总之苏联搞到西方很多技术。

回复 7# 哥俩好


    沙俄时代毛子也就列强，还是老打酱油的那种，毛子就是靠着体制原因一跃为顶级强国这有错吗？

苏联的解体主要还是腐败和民族问题，各民族的联盟制度本身就埋下解体日后的伏笔

苏联的崛起和没落都是一个原因，正所谓成也萧何败萧何，一个体制不在适当的时候进行调整是不行的。中国现在依然成功就是因为，在调整上虽然极端加快速，但是保证了发展。

TG前些年对CCCP的经验和教训有过深刻总结。成功是因为社会主义，失败是因为偏离了社会主义

大萧条确实给新生的苏维埃大输血，当时美国有10万工程师等提交移民苏联申请，像第聂伯河大坝就是美国技术；另外俄罗斯的教育传统很好，普希金的忌辰时在莫斯科的普希金纪念碑前人满为患，教育好加上人口多所以人才辈出，有了人才和很强大的国力就会有很先进的科技；另外俄罗斯民族的大国沙文主义非常强，所以凝聚力很大。

snoopy007 发表于 2011-1-29 21:48


    同意，没有什么制度是万古长青一字不可易的，任何制度的先进性也是相对社会发展而言的

苏联成功是因为俄罗斯人的父系血缘是成吉思汗率领的中原人

LS太扯

蒙古人造就的强大俄罗斯

蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达500多年 的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find  a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人（蒙古人）。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为"斯大林格勒",而"格勒"一词就是蒙古语"гэр",意为“老巢” 。

莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作，鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅，当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的 统治下，莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力，成为俄罗斯的新兴势力，克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源 来自蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来，意指“边境”。

在蒙古四大汗国衰败之后，前金帐汗国 属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税，因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天，世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一，蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指 出莫斯科要感谢蒙古统治，俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。在伊凡沙皇登基时，俄罗斯宫廷中已有三分之一的人具有蒙古血统，俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说，俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响，有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响，军制与法制是从蒙古学的。

马克思说：“莫斯科的兴盛是 由于鞑靼枷 锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”俄罗斯皇帝，对西方称为“沙皇”，对东方称为“扎根汗”（蒙古语，意为“白色大汗”），边利用蒙古帝国 的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚 汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔，一直到彼得大帝 脸上还有明显的蒙古特征，列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅?萨布洛娃；椰列娜?格林斯卡 娃；伊琳娜?戈杜诺娃；纳塔利娅?纳雷什金娜马尔法?阿普拉克希娜；叶夫多基娅?萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤 里?梅谢尔斯基汗将军，安德烈?谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学 巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语 说“如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和 艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这 样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜?巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。                   摘自《游牧文明史》

苏联，从沙饿尸体上站起的强者…

kbfmmk 发表于 2011-1-29 21:56

这个太打鼾鳘国了

这是分子人类学的证据。
另外俄语里叫中国为旦旦国。

回复 1# hehaozhi


    毛子教育好,人口素质高.
你看,我们现在的入学率可能还比不过日本明治维新时期,那时鬼子的入学率就已经达到97%以上了,中国还有很长的路要走啊.

看不出集体农庄的数千万农业工人有什么活力，看不出数百上千万关在古拉格的“敌人”有什么活力，看不出被处决的数百万反苏罪犯死去后会有活力，看不出苏联文化艺术界只允许有一种思想的情况下有什么活力……您能看出来吗？话说，纳粹德国时的德国也可以用你所说的活力来形容。说到文学艺术，苏联时期可是远远比不上沙俄时期。普希金、果戈里、陀思妥耶夫斯基、契诃夫、托尔斯泰等等。因为文人们丧失了自己的思想，怎么可能创作出伟大的作品呢？那些揭露苏联社会一切丑陋问题本质的有思想的人只能被消灭或流亡。

苏联的成功，还要感谢资本主义国家自己的不团结

协约国干涉时，若不是自己内耗无法统一进退，担心盟友占便宜远比担心革命分子多，按那时干涉军的大好形势，苏俄早就被扼杀在摇篮里了

可惜资本主义终究是逐利的，民选政府又目光短浅一味讨好选民，绥靖即安，30年代-40年代西方出售了大量技术和设备给苏联，全然忘了10年以前对方还在自己国家煽动完全革命夺权，自己可能有朝一日被契卡处理掉。

只要一有讨论民族国家的帖子马上就会有血统论者以及它的变种 蝗汉满遗黄纳之流现身，屡试不爽

可笑所以哈哈 发表于 2011-1-30 00:22
古拉格只是小说，别拿创造出的东西当真实的历史。索尔仁尼琴在苏联解体后，可是大骂地图头和叶利钦，生生把个世界第二强国搞解体，国家官僚腐败昏庸超过了苏联时期，还不如斯大林时代。

格雷格 发表于 2011-1-29 22:01


    伊斯兰就没这么好运了，鞑靼人突厥人把整个伊斯兰世界变脑残了。

kbfmmk 发表于 2011-1-29 22:49


    俄语称中国为契丹

对于体制党 我一向吐槽无理

chengzhibo 发表于 2011-1-29 23:34


    入学率说明不了什么问题  现在要搞清楚学生是要先成人还是先成材

苏联在革命前就是列强，其对科学和教育非常尊重，比如工程师和厂长一样，能配别墅小车。去过彼得堡和莫斯科，街上的科学博物馆多过我们这里的银行，从火箭、飞机、兵器到照相机蒸汽机，全部免费，有一种非常强的科学环境。其实从彼得大帝开始，这个国家就从胜利走向胜利，成为领土最广大的国家。去彼得堡看看，全部由法国人设计，那个城市和威尼斯完全一样的格局；重视海军，直接把海军造船局建在皇宫隔壁，皇帝能天天在房间看到俄国海军建造新的战舰，可以明白这个国家强大的根源。

苏联在革命前就是列强，其对科学和教育非常尊重，比如工程师和厂长一样，能配别墅小车。去过彼得堡和莫斯科，街上的科学博物馆多过我们这里的银行，从火箭、飞机、兵器到照相机蒸汽机，全部免费，有一种非常强的科学环境。其实从彼得大帝开始，这个国家就从胜利走向胜利，成为领土最广大的国家。去彼得堡看看，全部由法国人设计，那个城市和威尼斯完全一样的格局；重视海军，直接把海军造船局建在皇宫隔壁，皇帝能天天在房间看到俄国海军建造新的战舰，可以明白这个国家强大的根源。

是的，东方国家的出路就是学习西方，最典型的就是日本，其实中国也正在全盘西化之中。

全盘西化没有错，只是不好听而已。

kbfmmk 发表于 2011-1-29 22:49


    蛋蛋国？这个国名可不咋的

ldlpcg1983126 发表于 2011-1-30 02:00


    由中国特色的社会主义。全盘西化会水土不服的！！

个人认为，苏联比较专制，能集合国家力量办大事。和我国类似。

失败在于走到极端，当初的社会主义阵营排它性之强甚于极端宗教，稍微一点不同思路，想法，步骤便要打倒，消灭。一党一国内部如此，同宗同族同阵营同样如此，内耗内斗更甚于外患！站在苏联立场看我们，付出那么多，支援那么多，就算有矛盾，但始终算是大同小异吧？结果我们却和MD建交对付苏联。
     其体制有优点，同时也有缺点。优点在于能集中力量办大事，缺点在于发展太过主观性，太过畸形。资本主义由于资本的趋利作用，资本流向主要由社会的需求决定，老百姓的需求作用很大，而以苏联为主要模式的社会主义国家资本流向则由国家意志与需求为主决定。其差别是有的。在特定条件下，甚至是相反的。普遍的生活物资缺乏不是不能生产，生产不出，而是不愿投入。与之对应的是军事工业奇迹的普遍性。

可以套用那句倭寇历史学家评论汉朝的那句话”国恒以弱灭,而苏联独以强亡。’

南方老陈 发表于 2011-1-30 01:12 内务人民委员部下属的劳改营的俄语简称被您上下嘴皮一动，就成了虚构的小说了，我今天才见识了极左们的罔顾事实到这种程度，斯大林真应该好好感谢你们。索尔仁尼琴痛恨苏联的解体，并不意味着他对斯大林持肯定态度，任何一个有良知的俄罗斯人，都会对四分五裂的俄罗斯感到痛心疾首的。

ldlpcg1983126 发表于 2011-1-30 02:00


    日本是全盘西化？恰好相反，日本是东亚国家中传统文化保存最完整的。西方都在走下坡路了，现在还想着全盘西化呢？中国的出路是找出一条适合自己的全新发展道路

偶就知道这样的结局，明明是讨论苏联的成功，结果大家还是关注人家的失败。

苏联貌似只是一个时期国内压制的比较狠吧，大多数时候还是相当自由的，随便找一部苏联电影看看去，里面全是批评苏联体制的电影，命运的捉弄看过没有？虽然是一部至今我认为没有人能够超越的爱情电影，但是它批判了苏联的僵化问题。
还有办公室的故事自然不必说，还有两个人的车站，除了战争片，还真的找不出一部不带批评色彩的电影，当然，战争片也有批判色彩的，只不过不多而已。
至于苏联的文学作品更开放一些，虽然有些政治原因不能出版，但是你爱怎么样就怎么样，最多也只是不让你出版而已，当时苏联大学可是完全自由的，苏联的党可不像中国一样深入到学校里去，所以基本上当时的知识分子都吃着苏联给的福利，享受着国家配给的汽车、房子来反D。
  结果苏联解体，这些人大多数都悲剧了，除了少部分得到好处之外，大多数人要嘛出国，要嘛挨饿，当时苏联科学家和文学家、诗人们自杀、自焚的事可不少，尤其是科学家，文学家、诗人们虽然会抒情，但是脑子还不算太僵，大不了另谋出路，申请去国外，或者巴结新利益集团当个小官什么的也还不至于饿死，倒是科学家们一辈子呆在实验室里相当的悲剧，除了一些别国急需的人才，资金一断，大多数人不是挨饿就是自焚了。
关于这个问题日本的纪录片，好像叫动荡的大国东正教里就有提及。
这些苏联社会真正的精英完蛋之后，俄国就已经注定了衰落，譬如最近看到俄国人购买法国的军舰，购买新型的枪支就可以看出，这个国家除了卖资源已经没有前途了，连老祖宗的武器以后都再难卖下去，因为武器的研发早就中断，虽然提出了一个又一个相当牛叉的计划，可是效果并不理想，苏联在的时候，什么时候向国外购买军舰、步枪？
文学方面也完蛋了，想当年相当牛叉的俄国芭蕾，还有文学著作，以及电影现在都再见了，看看老毛子现在拍的电影，真他娘的惨不忍睹，当年电影的影响力好歹也是世界一级啊。