超级军网苏联研制航母的目的—CIA文件解密
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:31:22
:b
航母为水面舰艇提供空中保护伞---->水面舰艇为弹道导弹核潜艇提供保护---->弹道导弹核潜艇为战略导弹提供高生存性的发射基地---->战略导弹为核弹提供运载工具---->核弹才是关键！
苏联就是有了美国式的航母舰队也无法完成美国航母的任务。
:b
航母为水面舰艇提供空中保护伞---->水面舰艇为弹道导弹核潜艇提供保护---->弹道导弹核潜艇为战略导弹提供高生存性的发射基地---->战略导弹为核弹提供运载工具---->核弹才是关键！
苏联就是有了美国式的航母舰队也无法完成美国航母的任务。
红海军CV直到解体也没完全完工，可当时其SSBN已经有能力在其岸基航空兵保护范围内将导弹SLBM扔到美国本土了······
“SSBN已经有能力在其岸基航空兵保护范围内将导弹SLBM扔到美国本土了”，所以红海军CV没有完全完工的动力了。很多东西要靠需求拉动。
“SSBN已经有能力在其岸基航空兵保护范围内将导弹SLBM扔到美国本土了”，所以红海军CV没有完全完工的动力了。很多东西要靠需求拉动。
前苏联领导人赫鲁晓夫说过，航母是海上活动的铁棺材，核潜才是关键;P
飞雷 发表于 2009-11-16 18:49 
.4可是晚于德尔塔3服役的，为啥不仅要将.4继续完工，还要造.5和.7？
建立一支均衡的，合适好用的海军，锅巴焦糊在方向上并没有错。
现在还有人认为.7的放弃是SLBM技术进步的成果？:L
.4可是晚于德尔塔3服役的，为啥不仅要将.4继续完工，还要造.5和.7？
建立一支均衡的，合适好用的海军，锅巴焦糊在方向上并没有错。
现在还有人认为.7的放弃是SLBM技术进步的成果？:L
为了更先进的核潜艇做准备啊。
为了更先进的核潜艇做准备啊。
畸形发展路线
手段服务于目标，理论要联系实际。
导弹是关键.
飞雷 发表于 2009-11-16 19:22
潜艇先进了，就更不需要要CV保护了。即使是为了应付对方新型攻击潜艇，也用不着发展搭载固定翼战斗轰炸机的.7，建造更多直升机空母会更好用。
潜艇先进了，就更不需要要CV保护了。即使是为了应付对方新型攻击潜艇，也用不着发展搭载固定翼战斗轰炸机的.7，建造更多直升机空母会更好用。
1）在美帝宙斯盾+航母预警机组成的防空圈面前，苏修意识到所谓的饱和式攻击是死路一条
2）打造均衡海军！
3）消灭一艘航母的唯一办法就是两艘航母！
2）打造均衡海军！
3）消灭一艘航母的唯一办法就是两艘航母！
莫斯科级+直升机—美国攻击型核潜艇(确保弹道导弹核潜艇的安全)
基铺级+雅克垂直起降战斗机—北约反潜机(确保核潜艇对英国的封锁)
库级+苏33—米帝航母+S3(确保攻击型核潜艇能进入北大西洋)
几中装备应该是同时使用
莫斯科级+直升机—美国攻击型核潜艇(确保弹道导弹核潜艇的安全)
基铺级+雅克垂直起降战斗机—北约反潜机(确保核潜艇对英国的封锁)
库级+苏33—米帝航母+S3(确保攻击型核潜艇能进入北大西洋)
几中装备应该是同时使用
虽然畸形 确实独具特色的思路影响了整个世界
还是为了服务战略核潜艇
zhangqianfan 发表于 2009-11-16 23:24
早期这样说或许没错，但70年代后，苏联军事思想改革开始否定核战争绝对论，更加重视常规力量的发展，核爆炸不仅会消灭资本主义者，也会扫平共产主义者，已经达到核恐怖平衡状态的美苏已经无太多理由在核力量上继续较狠劲，常规力量在争夺局部利益的矛盾冲突中作用凸显。早在古巴导弹危机结束后，苏联就已经意识到强大水面舰队在整个海军中的重要地位，但由于长期的大陆军主义作祟和技术原因，红海军航母计划到了1143时代才进入正轨，而作为探路者，.1到.4花去了太多时间，如果不是苏联解体，苏-33成批出现在空母上的时间，恐怕得等到.7时代。赶鸭子上架的.5最终还是落得个名不正言不顺的“半条真正航母”，涅槃的.4到头来反倒跑.5前面去了。
戈尔巴乔夫军事改革的一部分就是建立一支更加均衡的海军，941和1144作为旧时代最后的遗孤吸引了很多人的眼球，但性能均衡的11540，1155.1和971等新一代作战舰才是真正的主角，可惜帝国的崩塌远快于海军建设的计划，坍塌的巨星在看似最强大的时刻崩溃，人们只记住了他最耀眼的那一刻······
早期这样说或许没错，但70年代后，苏联军事思想改革开始否定核战争绝对论，更加重视常规力量的发展，核爆炸不仅会消灭资本主义者，也会扫平共产主义者，已经达到核恐怖平衡状态的美苏已经无太多理由在核力量上继续较狠劲，常规力量在争夺局部利益的矛盾冲突中作用凸显。早在古巴导弹危机结束后，苏联就已经意识到强大水面舰队在整个海军中的重要地位，但由于长期的大陆军主义作祟和技术原因，红海军航母计划到了1143时代才进入正轨，而作为探路者，.1到.4花去了太多时间，如果不是苏联解体，苏-33成批出现在空母上的时间，恐怕得等到.7时代。赶鸭子上架的.5最终还是落得个名不正言不顺的“半条真正航母”，涅槃的.4到头来反倒跑.5前面去了。
戈尔巴乔夫军事改革的一部分就是建立一支更加均衡的海军，941和1144作为旧时代最后的遗孤吸引了很多人的眼球，但性能均衡的11540，1155.1和971等新一代作战舰才是真正的主角，可惜帝国的崩塌远快于海军建设的计划，坍塌的巨星在看似最强大的时刻崩溃，人们只记住了他最耀眼的那一刻······
恐怕不是吧。。在所有水面舰艇均为辅助舰只的红海军，hm貌似就是为潜艇预备的。。裤子似乎毫无攻击力。。
还有。。古巴那茬真的让红海军觉得应该建设水面舰么？没有吧。。
就算当时红海军有hm 怎么样？他hm比米帝的好还是比米帝的多？还不算米帝可以就近找空军基地。。
古巴后倒是核弹数疯狂上涨
还有。。古巴那茬真的让红海军觉得应该建设水面舰么？没有吧。。
就算当时红海军有hm 怎么样？他hm比米帝的好还是比米帝的多？还不算米帝可以就近找空军基地。。
古巴后倒是核弹数疯狂上涨
说到底，经济基础决定上层建筑。毛子常年不在海外经商，自然看不到常规殖民地战争。一干起来就想着扔蘑菇蛋，不搞SSBN作甚。等明白过来已经完了。不过也就是明白常规战争的可能性，还没搞明白要航妈打常规战争赚钱这个思维链条。
tu95ms_bear 发表于 2009-11-17 01:44
因为发展航母是个长期的过程，.5也只是其中的一步，其性能远未达到能充分发挥27K能力的地步，原准备使用的141又死掉了，而且141相比美帝其他固定翼舰载机差距同样明显，所以说.5配33是赶鸭子上架的结果，但不可否认的是，俄航母的发展趋势是将航母的攻击力逐渐转移到舰载机上
因为发展航母是个长期的过程，.5也只是其中的一步，其性能远未达到能充分发挥27K能力的地步，原准备使用的141又死掉了，而且141相比美帝其他固定翼舰载机差距同样明显，所以说.5配33是赶鸭子上架的结果，但不可否认的是，俄航母的发展趋势是将航母的攻击力逐渐转移到舰载机上
对深居冰冷内陆的毛子来说，走向大洋是天然渴望，只是长期有心无力。
作为一个大锅，当时的苏俄不可能永远不造航母:D
作为一个大锅，当时的苏俄不可能永远不造航母:D
R-29的射程就足够在近海攻击美国全境了，而且73年开始服役，比基辅还早了两年
关于红海军的建军思路，诸位可以看看舰载武器上的一篇文章，已经是说得很清楚的。我想，红海军真正西方意义上的HM虽然迟早会出现，但至少在帝国崩溃的时候，还是没有真正出来的，当时已经有的，只是重型载机舰而已......
均衡海军，虽然是红海军的发展方向，但，海军也是要服从服务国家总体战略的，红海军在覆灭前，始终是大战略预备队加一般任务保护部队体制啊
均衡海军，虽然是红海军的发展方向，但，海军也是要服从服务国家总体战略的，红海军在覆灭前，始终是大战略预备队加一般任务保护部队体制啊
海军的发展和一个国家兴衰息息相关啊
美苏两国的经济基础和需求不同，也决定了海军发展的模式
中国的经济发展也越来越需要类似美国海军那样的力量来支持
中国的经济发展也越来越需要类似美国海军那样的力量来支持
苏联其实没多少海洋利益需要维护，中低烈度的海战没得打，一打可能就是核大战，赫鲁晓夫说航母是核战活棺材，在当时来说某程度上也没错
苏联时期的航母用途是掩护核潜艇进入大洋
EVAF 发表于 2009-11-17 07:55
討論的是結果，不是過程。。yak系列也是，飛的比米帝的戰斗機都差，比反潛巡邏機都好。。話說這玩意是干嘛的不是顯而易見的么。。
33 有啥能力到現在還不知道。。至少當時 對面攻擊 跟裸奔差不多。。冷戰時，33的火控支持下射么。。總不會發揮33的實力是發揮在鐵殼炸彈上吧？
北冰洋不是鐵板一塊，蘇鱉也不是所有的導彈都打算放在 船塢里直接射出去。。這些全要hm護航。。這還不算發射前潛艇貌似是必須上浮一次。。
我不覺得蘇鱉是要跟米帝走。。在冷戰，存在即威懾。。以蘇鱉的實力，不打就派個小玩意兒蹲那里現實存在；小打，蘇鱉hm老老實實夾著尾巴給人米帝讓路；大打。。那不就是棺材么。。
還是那話，就算蘇鱉攥著 褲子 去古巴。。不用尼米茲，讓小鷹圍觀的話，他蘇鱉的航母還活著出的來么。。
討論的是結果，不是過程。。yak系列也是，飛的比米帝的戰斗機都差，比反潛巡邏機都好。。話說這玩意是干嘛的不是顯而易見的么。。
33 有啥能力到現在還不知道。。至少當時 對面攻擊 跟裸奔差不多。。冷戰時，33的火控支持下射么。。總不會發揮33的實力是發揮在鐵殼炸彈上吧？
北冰洋不是鐵板一塊，蘇鱉也不是所有的導彈都打算放在 船塢里直接射出去。。這些全要hm護航。。這還不算發射前潛艇貌似是必須上浮一次。。
我不覺得蘇鱉是要跟米帝走。。在冷戰，存在即威懾。。以蘇鱉的實力，不打就派個小玩意兒蹲那里現實存在；小打，蘇鱉hm老老實實夾著尾巴給人米帝讓路；大打。。那不就是棺材么。。
還是那話，就算蘇鱉攥著 褲子 去古巴。。不用尼米茲，讓小鷹圍觀的話，他蘇鱉的航母還活著出的來么。。
回复 26# tu95ms_bear
红毛舰载机在空母系统中地位提升，本来就是结果。
没有上百条空母垫底，毛子想要一步登天是不可能的，141作为过渡，其性能对过去的垂直短距起降机是一种否定，至少已经将这类机体与普通固定翼舰载机的差距缩小了，没有过程，空谈结果有啥用？尤其是将本来就是作为发展过程一部分的阶段结果孤立为最终结果来，这样合适吗？
前面也说过了，33上.5是赶鸭子上架的结果，如果红毛不解体，看到成批33上舰恐怕是在.7上。.5连33的空优性能尚得不到完全发挥，奢谈什么对面攻击，但这常规起降方式的大型战斗机得以上舰，这就是一种质变，.5得以成为真正的航母，其与.4的差别是本质性的。
同样，拿一个三岁小孩与身经百战的大汉对比，合适吗？论数量，论能力，红毛空母都比不上MD，难道这就应该否定发展？现在打不过人家，就不允许继续修炼了？
回复 26# tu95ms_bear
红毛舰载机在空母系统中地位提升，本来就是结果。
没有上百条空母垫底，毛子想要一步登天是不可能的，141作为过渡，其性能对过去的垂直短距起降机是一种否定，至少已经将这类机体与普通固定翼舰载机的差距缩小了，没有过程，空谈结果有啥用？尤其是将本来就是作为发展过程一部分的阶段结果孤立为最终结果来，这样合适吗？
前面也说过了，33上.5是赶鸭子上架的结果，如果红毛不解体，看到成批33上舰恐怕是在.7上。.5连33的空优性能尚得不到完全发挥，奢谈什么对面攻击，但这常规起降方式的大型战斗机得以上舰，这就是一种质变，.5得以成为真正的航母，其与.4的差别是本质性的。
同样，拿一个三岁小孩与身经百战的大汉对比，合适吗？论数量，论能力，红毛空母都比不上MD，难道这就应该否定发展？现在打不过人家，就不允许继续修炼了？
wjh8848 发表于 2009-11-16 21:36
岸基作战飞机是不是比航母上的舰载机要差？
航母上能携带加油机，运输机么？
岸基作战飞机是不是比航母上的舰载机要差？
航母上能携带加油机，运输机么？
greatmatch 发表于 2009-11-17 17:47
C-2灰狗 运输机
伙伴加油·····
C-2灰狗 运输机
伙伴加油·····
苏联发展航母只是为了达到目的的手段，而不是目的本身。
回复 30# 飞雷
能详细说说理由吗？
能详细说说理由吗？
很明显，当红色帝国分崩离析之后，航母在船台上、军港里慢慢锈蚀，白杨的制造却没有停（当然非常缓慢）。
很明显，当红色帝国分崩离析之后，航母在船台上、军港里慢慢锈蚀，白杨的制造却没有停（当然非常缓慢）。
当红色帝国兵威强盛时自然可以四面出击，在各个方面都尝试一下。但当帝国已成明日黄花时，最后一个省下的卢布给了新建战略核力量，而在建航母连一个戈比都没得到。孰轻孰重，一目了然。
当红色帝国兵威强盛时自然可以四面出击，在各个方面都尝试一下。但当帝国已成明日黄花时，最后一个省下的卢布给了新建战略核力量，而在建航母连一个戈比都没得到。孰轻孰重，一目了然。
1）在美帝宙斯盾+航母预警机组成的防空圈面前，苏修意识到所谓的饱和式攻击是死路一条
2）打造均衡海军！
3）消灭一艘航母的唯一办法就是两艘航母！
2）打造均衡海军！
3）消灭一艘航母的唯一办法就是两艘航母！
恐怕不全面吧
1）在美帝宙斯盾+航母预警机组成的防空圈面前，苏修意识到所谓的饱和式攻击是死路一条
如果饱和式攻击是死路一条，那即使苏联有了航母又有何用，舰载航空兵的攻击利器还是导弹。
再看看美国为何种目的使用航母，如果是为了封锁苏联海岸，红海军依靠庞大的岸基航空兵足以给敌人致命一击。美国的舰载航空兵数量上完全劣势。
如果为了海上破交（个人认为核潜艇比航母更合适），苏联对海运的依赖是十分有限的，红色帝国地大物博。海上的损失犹如九牛一毛。
“加勒比危机”时美国航母与其说是对古巴的封锁，不如说是对苏联表威，外加对国内民众的安抚（舰队很强大，祖国很安全）。当苏联的导弹从本土就能核平美国时，双方舰队是否还会来一次“中途岛”式的海战是很有疑问的。
如果饱和式攻击是死路一条，那即使苏联有了航母又有何用，舰载航空兵的攻击利器还是导弹。
再看看美国为何种目的使用航母，如果是为了封锁苏联海岸，红海军依靠庞大的岸基航空兵足以给敌人致命一击。美国的舰载航空兵数量上完全劣势。
如果为了海上破交（个人认为核潜艇比航母更合适），苏联对海运的依赖是十分有限的，红色帝国地大物博。海上的损失犹如九牛一毛。
“加勒比危机”时美国航母与其说是对古巴的封锁，不如说是对苏联表威，外加对国内民众的安抚（舰队很强大，祖国很安全）。当苏联的导弹从本土就能核平美国时，双方舰队是否还会来一次“中途岛”式的海战是很有疑问的。
2）打造均衡海军！
-----------------------------------------------
什么是“均衡海军”，不是所有方面都插一脚，而是实力与目标的均衡。一支从航母到鱼雷快艇都装备的海军并不一定是“均衡海军”。
现代德国海军没有航母，但它的水面舰队与潜艇的组合，适应了北约对它的要求与国家防务政策的需求。英国海军没有大型航母但你能说它不是一支“均衡海军”吗？而拥有航母的印度、巴西是“均衡海军”？
红海军需要航母，但不是为了另起炉灶，而是为了更好的应对现实威胁，实现既定目标。
-----------------------------------------------
什么是“均衡海军”，不是所有方面都插一脚，而是实力与目标的均衡。一支从航母到鱼雷快艇都装备的海军并不一定是“均衡海军”。
现代德国海军没有航母，但它的水面舰队与潜艇的组合，适应了北约对它的要求与国家防务政策的需求。英国海军没有大型航母但你能说它不是一支“均衡海军”吗？而拥有航母的印度、巴西是“均衡海军”？
红海军需要航母，但不是为了另起炉灶，而是为了更好的应对现实威胁，实现既定目标。
当红色帝国兵威强盛时自然可以四面出击，在各个方面都尝试一下。但当帝国已成明日黄花时，最后一个省下的卢 ...
飞雷 发表于 2009-11-17 18:48
你这不是废话吗？保命重要还是保财产重要？
红俄垮了，白鹅虚弱，，没多余力量保财产，自然要保命维持战略核力量了。
照你这理推理下去，USS，USAF都是为保护战略核力量存在的？
.5在白鹅初期也是没完工的，完全完工那是1994年的事了。照你的说法，如此无望的俄CV，花去大量金钱得以维持，却为啥没拆了了把最后一个戈比给战略火箭军？更有趣的是，白鹅时代的SSBN一直呈萎缩态势，为啥不把最后一个戈比给SLBM?花大力气保留下的舰队保护谁去？陆基发射井还是海盗旗？
当红色帝国兵威强盛时自然可以四面出击，在各个方面都尝试一下。但当帝国已成明日黄花时，最后一个省下的卢 ...
飞雷 发表于 2009-11-17 18:48
你这不是废话吗？保命重要还是保财产重要？
红俄垮了，白鹅虚弱，，没多余力量保财产，自然要保命维持战略核力量了。
照你这理推理下去，USS，USAF都是为保护战略核力量存在的？
.5在白鹅初期也是没完工的，完全完工那是1994年的事了。照你的说法，如此无望的俄CV，花去大量金钱得以维持，却为啥没拆了了把最后一个戈比给战略火箭军？更有趣的是，白鹅时代的SSBN一直呈萎缩态势，为啥不把最后一个戈比给SLBM?花大力气保留下的舰队保护谁去？陆基发射井还是海盗旗？
）消灭一艘航母的唯一办法就是两艘航母！
----------------------------------------------
没有唯一的办法，只有较好的办法。两艘航母可以消灭一艘航母；两艘核潜艇也可以，如果不够再加两艘，经济上一定比再造两艘航母便宜。
----------------------------------------------
没有唯一的办法，只有较好的办法。两艘航母可以消灭一艘航母；两艘核潜艇也可以，如果不够再加两艘，经济上一定比再造两艘航母便宜。
照你这理推理下去，USS，USAF都是为保护战略核力量存在的？
-----------------------------------------------
我们不是在讨论苏联研制航母的目的吗？
-----------------------------------------------
我们不是在讨论苏联研制航母的目的吗？