苏联研制基辅级的目的是什么？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 09:56:14
RT，感觉设计的好蛋疼，大量武备及巨大舰岛同飞行甲板争夺宝贵的舰面空间，导致载机量和武备都很不尽如人意。1艘光荣+1艘克莱蒙梭，两方面都远超过一条基辅，吨位还有富裕。而且飞机只能搭载雅克38 只能欺负欺负反潜机，遇上A-4和A-7都危险，就不要说鬼怪，雄猫了。要是吨位不变采用滑跃甲板，搭载30架mig23，su17，虽然还是不能同美国航母抗衡，但也是比较可靠的远洋航空战力了，苏联人为什么不这么搞。。。RT，感觉设计的好蛋疼，大量武备及巨大舰岛同飞行甲板争夺宝贵的舰面空间，导致载机量和武备都很不尽如人意。1艘光荣+1艘克莱蒙梭，两方面都远超过一条基辅，吨位还有富裕。而且飞机只能搭载雅克38 只能欺负欺负反潜机，遇上A-4和A-7都危险，就不要说鬼怪，雄猫了。要是吨位不变采用滑跃甲板，搭载30架mig23，su17，虽然还是不能同美国航母抗衡，但也是比较可靠的远洋航空战力了，苏联人为什么不这么搞。。。
戈尔什科夫肯定是想一步到位的。
见1153型和1160型的设计。
但是乌斯季懦夫不让，所以说这家伙是懦夫！！！
基辅级上柚子导弹可以350-400km对敌人航母编队发起攻击

克莱蒙梭级有这个能力吗？？！！

苏联发展航母的一个重要设计约束是能够打击MD的舰队，而不是和一个中等强国的装备比肩......   

1153和1143.5的区别也是如此，苏毛宁可要跃滑式的大甲板航母可以起降苏27/mig29 也不想要就是一个BS6级别的蒸汽弹射航母，只能起降MIG23K  

道理非常简单，前者总算能抵抗MD海军三代机，后者战力平衡但是对压制MD海军半点用处都没有
......  
zqyuan 发表于 2014-8-26 18:29
基辅级上柚子导弹可以350-400km对敌人航母编队发起攻击

克莱蒙梭级有这个能力吗？？！！
超军旗+飞鱼，400KM还是不困难的。而且苏联还有巡洋舰，潜艇，大型轰炸机可用，何必去挤航母的空间
基辅级正式名称是载机重巡洋舰，巡洋舰才是本分，保护自家的SSBN才是主业

冷战的多数时间，苏联海军都是围绕SSBN建设的
fg6709ie 发表于 2014-8-26 18:33
超军旗+飞鱼，400KM还是不困难的。而且苏联还有巡洋舰，潜艇，大型轰炸机可用，何必去挤航母的空间
效能是有问题，超军旗+克莱蒙锁级，自身的打击系统所能支持打击距离200km  而且超军旗的高亚音速突防是有问题，即使突防了，飞鱼导弹对敌方舰船的打击能力也相当有限

基辅级既然叫重型载机巡洋舰，反舰和反潜才是它的主业嘛

fg6709ie 发表于 2014-8-26 18:33
超军旗+飞鱼，400KM还是不困难的。而且苏联还有巡洋舰，潜艇，大型轰炸机可用，何必去挤航母的空间


苏俄航母从根本上就与美式航母不同
硬以美式航母思维标准去定苏俄航母是永不会有结果，亦不公平
最终只能叹声「胜者为王」

苏俄海军的主角是重型舰舰弹和核潜，舰载机主要作用是保护核潜＼TU160丶为熊D（95D）争取时间
但熊D不是一个优势的舰舰弹导引平台，而苏俄的「高空空速导引平台」和「领航弹」直至解体也停留在纸面上

现在只能靠TG未来的DDDDDHM体系才能把苏俄体系再次脱胎
fg6709ie 发表于 2014-8-26 18:33
超军旗+飞鱼，400KM还是不困难的。而且苏联还有巡洋舰，潜艇，大型轰炸机可用，何必去挤航母的空间


苏俄航母从根本上就与美式航母不同
硬以美式航母思维标准去定苏俄航母是永不会有结果，亦不公平
最终只能叹声「胜者为王」

苏俄海军的主角是重型舰舰弹和核潜，舰载机主要作用是保护核潜＼TU160丶为熊D（95D）争取时间
但熊D不是一个优势的舰舰弹导引平台，而苏俄的「高空空速导引平台」和「领航弹」直至解体也停留在纸面上

现在只能靠TG未来的DDDDDHM体系才能把苏俄体系再次脱胎
WALTZ 发表于 2014-8-26 19:16
苏俄航母从根本上就与美式航母不同
硬以美式航母思维标准去定苏俄航母是永不会有结果，亦不公平
最终 ...
雅克38没有雷达，导弹也只有蚜虫，完全不能与美帝舰载战斗机，攻击机对抗，也很难对付P-3这样的大型反潜机，基辅很难起到掩护的作用。。
苏联航母是政治斗争的产物所以再怎么畸形也不奇怪
基辅级航母，可以认为是莫斯科航母的发展型号，重点是反潜，兼顾为舰队提供防空保护。但是国防部长乌斯季诺夫是陆军派的，根本不认为海军需要什么航母，而且苏联当时还有一个问题，就是既要防空又要反潜，又要反舰，结果是全面开工四不像的。另外苏联自开始，就说航母是帝国主义的，爱好和平的苏联人民不需要这个，如果斯大林晚死几年，苏联应该会装备固定翼飞机的航母的，但是斯大林死的太早了，赫鲁晓夫唯战略火箭军和潜艇为首，结果苏联在航母建设上走了大弯路
因为赫鲁晓夫是头猪...被美帝洗脑说航母是活棺材...因此还革职了航母派海军司令裤子列佐夫...幸好戈尔是客服...采取了迂回战术始终不说是做航母采取循序渐进的方式做几条载机巡洋舰..在来做航母.....就为不激怒..赫鲁晓夫这头猪.....苏联垮就垮在赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫这2猪的身上.....
fg6709ie 发表于 2014-8-26 19:22
雅克38没有雷达，导弹也只有蚜虫，完全不能与美帝舰载战斗机，攻击机对抗，也很难对付P-3这样的大型反潜 ...
Yak-38M 就有雷达了（没有对空模式？），而且毛子只打算拿它来过渡，本来要搞出Yak-141的，要不是最后几年经济困难试飞又摔了飞机，估计91、92年141就能服役，可以引导R-27，更有R-77可用。
航母狂 发表于 2014-8-26 20:12
因为赫鲁晓夫是头猪...被美帝洗脑说航母是活棺材...因此还革职了航母派海军司令裤子列佐夫...幸好戈尔是客 ...
没有赫鲁晓夫的经济改革，苏联早垮了，保守派勃列日涅夫是吃了赫鲁晓夫的改革红利，但是老本被吃光了，新改革派安德罗波夫和契尔年科都短命，最后上来一个投降派直接把改革激化成了革/命
或许在造基辅级时还不知道滑飞这个技术呢？
paini 发表于 2014-8-26 20:27
没有赫鲁晓夫的经济改革，苏联早垮了，保守派勃列日涅夫是吃了赫鲁晓夫的改革红利，但是老本被吃光了，新 ...
那2个短命的一年内去见了沙皇.....结果被无用的激进的戈尔巴乔夫上台（上台的唯一原因就是学法律的口才好）大兴他的清美清欧政策..想削弱国防经费来正兴经济...结果背老不死坑的一塌糊涂.....还自封自己为苏联总统.....最后叶利钦等几个激进民主派出来一闹这SB戈尔巴乔夫就震不住场面了....要不是国家紧急委员会那8个人优柔寡断苏联或许现在还在.....苏联人民也不会像现在这样水生火热
基辅不是航母，是SSBN的带刀护卫。它的所有设计都是围绕着这一点开展的。
paini 发表于 2014-8-26 20:24
Yak-38M 就有雷达了（没有对空模式？），而且毛子只打算拿它来过渡，本来要搞出Yak-141的，要不是最后几 ...
要说让铁匠去干制空那是个笑话。。但驱逐和歼灭P-3C还是木问题的。。别忘了它原本的定位就在于此。。
基辅级上柚子导弹可以350-400km对敌人航母编队发起攻击

克莱蒙梭级有这个能力吗？？！！

550公里的玄武岩，进步/柚子是肯达和克列斯塔1的东西。
基辅级航母，可以认为是莫斯科航母的发展型号，重点是反潜，兼顾为舰队提供防空保护。但是国防部长乌斯季诺 ...
赫鲁晓夫的军事思想更符合苏联国情，斯大林还是二战前的海军思想，比如那个力争屠杀轻巡并对抗阿拉斯加的82重巡项目充分体现了瞎指挥的德行，大舰队计划里的轻型航母还是裤子丢了官才保下来的。
奇葩的潜艇护航航母
冷战时期苏联海军最主要的任务就是掩护自家的SSBN，想明白了这个，你就知道基辅级是干吗用的了
终极目的还是护卫D级弹道导弹核潜艇，前苏联很多水面舰都是围绕这个目标而设计的。
zyssn571 发表于 2014-8-26 18:27
戈尔什科夫肯定是想一步到位的。
见1153型和1160型的设计。
但是乌斯季懦夫不让，所以说这家伙是懦夫！！ ...
基辅与乌斯季懦夫有毛关系？项目启动时是赫鲁晓夫，建设是勃烈日涅夫
至于说赫鲁晓夫被霉狄忽悠瘸了，更是误解。别的不说，从斯大林开始苏毛海军从来以打击霉狄航母为最主要的目标，特别是古巴导弹危机霉狄的航母狠狠的扇了毛子一个脆的，毛子怎么可能对航母像口头宣传那样？

赫鲁晓夫自己的回忆录早就爆了料，毛子对霉狄的航母早就垂涎三尺，梦寐以求，但以赫鲁晓夫时的国力，根本负担不起航母的军费，毕竟首位是战略核武器，而且技术上差距很大，造大型航母不现实。赫鲁晓夫说航母是水上棺材，更多的是给毛子孱弱的国力的遮羞布：不是我们不行，而是我们看不上
猛犸8 发表于 2014-8-26 20:58
要说让铁匠去干制空那是个笑话。。但驱逐和歼灭P-3C还是木问题的。。别忘了它原本的定位就在于此。。
P-3这种大型飞机只凭3kg战斗部的蚜虫，打起来有些困难吧。驱逐还差不多，歼灭难以做到
zqyuan 发表于 2014-8-26 19:04
效能是有问题，超军旗+克莱蒙锁级，自身的打击系统所能支持打击距离200km  而且超军旗的高亚音速突防是有 ...
相当有限也比毛熊的远程反舰系统准

400公里外瞄准的命中率绝对不如40公里外的。

拿航母舰载机的打击效能去和远程反舰弹比是开玩笑。
1. 苏联在基辅级之前没有建造过真正的航母，基辅属于踏出尝试的一步，很多理论准备工作不足，认识更是存在很大局限。
2. 因为海航积淀薄弱，因此没有适用的舰载机，只能拿雅克-38凑合，带有试验性质。
3. 苏联的航母适用范围和战术原则不一样，保留有大型反潜舰的诸多功能，不能直接拿来和美国对比，实际上两者不是一个层次上的东西。
4. 基辅开工建造的时候，还没有光荣级的影子，你这个所谓的光荣+克莱蒙梭实在莫名。

总之，不要拿当今的宝剑，斩前朝已死的昏君，学会历史地看待问题。
“基辅”更像是“莫斯科”的发展，“库兹涅佐夫”的探索，大直通飞行甲板建造技术的建造和积累。
lonqixia 发表于 2014-8-26 19:16
基辅级既然叫重型载机巡洋舰，反舰和反潜才是它的主业嘛
部分原因是便于通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡进出黑海，少受刁难。
把大家说的理由加在一起可能就是真正的原因了
保护黑鱼是毛子海军主要目的。随带yy一下大甲板。
基辅级航母，可以认为是莫斯科航母的发展型号，重点是反潜，兼顾为舰队提供防空保护。但是国防部长乌斯季诺 ...
斯大林喜欢的是战列舰

库兹涅佐夫几次上报航母计划（共青团员号，project 71，72A等等）他都没批准，还把库兹涅佐夫贬为少将
掩护核潜艇的啊
放大带弹版的日向而已，不要用有色眼镜看待。
非常简单
不这么个缺德设计
人家不批。。。。。。
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