我的观点：关于79年越战，我军到底是赢还是输，换美军来 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/04 11:27:15

很多童子认为，79年越战我军是不完全成功的，换当时的美军来打，同等条件下损失肯定比我军低得多
以下是我的观点，请大家多指教：

战争是政治的延续，一场战争是否胜利可以从三方面来衡量，政治、军事、经济，
对中国而言：一,政治得到了西方社会的认同，打开了进入西方的大门，让经济的发展得到保证
         二，经济从西方得到了中国迫切需要的资金，技术，管理经验和市场
         三，军事战争完全在越南国土进行，歼灭了大量的越南军事力量，并在战区内实行了“三光政策”，严重破坏了越南战区的经济基础，并通过边界战争摩擦行动成功拖住越南经济的发展。。。
通过以上，大家还认为我们不是这场战争的胜利者吗
ps:关于中国军队的“三光政策”，有怀疑的同学就去“燃烧的血”这个网站去看看吧，上面的网友全是越战老兵，他们会告诉你，感到有生命威胁的中国人，什么都做的出来的。。。
给大家讲讲我在上面看到的印象比较深的几个故事吧：1，有一坦克纵队在路上被路旁山上RPG袭击，一坦克报废，死一坦克兵，于是坦克对山上乱轰后，步兵搜山，抓获大腿受伤誓死反抗的俘虏一名，发现尸体一具，都是女的。俘虏的结局很惨，被坦克兵吊在树上，捆上手榴弹引爆。步兵兄弟觉得这女俘虏也算是个英雄，就把她给埋了。。。
                                             2，部队行进中，发现远处村庄有人员异动，异动人员数量为2-3人，火箭炮马上从行军状态转到转到作战状态，进行火力覆盖，顿时火光四起，村庄不复存在。。。
                                             3，支前民兵赶着成群的牛，欢天喜地地往中国境内走，甚至堵塞了军道

很多童子认为，79年越战我军是不完全成功的，换当时的美军来打，同等条件下损失肯定比我军低得多
以下是我的观点，请大家多指教：

战争是政治的延续，一场战争是否胜利可以从三方面来衡量，政治、军事、经济，
对中国而言：一,政治得到了西方社会的认同，打开了进入西方的大门，让经济的发展得到保证
         二，经济从西方得到了中国迫切需要的资金，技术，管理经验和市场
         三，军事战争完全在越南国土进行，歼灭了大量的越南军事力量，并在战区内实行了“三光政策”，严重破坏了越南战区的经济基础，并通过边界战争摩擦行动成功拖住越南经济的发展。。。
通过以上，大家还认为我们不是这场战争的胜利者吗
ps:关于中国军队的“三光政策”，有怀疑的同学就去“燃烧的血”这个网站去看看吧，上面的网友全是越战老兵，他们会告诉你，感到有生命威胁的中国人，什么都做的出来的。。。
给大家讲讲我在上面看到的印象比较深的几个故事吧：1，有一坦克纵队在路上被路旁山上RPG袭击，一坦克报废，死一坦克兵，于是坦克对山上乱轰后，步兵搜山，抓获大腿受伤誓死反抗的俘虏一名，发现尸体一具，都是女的。俘虏的结局很惨，被坦克兵吊在树上，捆上手榴弹引爆。步兵兄弟觉得这女俘虏也算是个英雄，就把她给埋了。。。
                                             2，部队行进中，发现远处村庄有人员异动，异动人员数量为2-3人，火箭炮马上从行军状态转到转到作战状态，进行火力覆盖，顿时火光四起，村庄不复存在。。。
                                             3，支前民兵赶着成群的牛，欢天喜地地往中国境内走，甚至堵塞了军道

关于79年越战中死亡的中国军人数量，记得美国人当时的媒体评论说：在一周内，中国军人死伤上万，放在美国是不可想象的。。。现在有很多人也在考证中国军人到底死亡多少，比较靠谱说法是死亡六千余人。不可否认这些死亡的中国军人都是我们的烈士，都是国家的忠诚保卫者，他们每一个人的牺牲，都是这个国家和民族巨大的损失。
但我们也要注意当时的社会环境，在当时，牺牲是军人的光荣，是勇敢的表现，是每一个军人必备的基本素质，是这只军队能够战胜优势敌人的法宝，也是当时我们国家在那么困难的情况下，能够挺着腰杆做人重要的力量源泉。在这种思想指导下，我军当时如果进行的任何战争，不管我们取得多大的胜利，都意味着我们也会有很大的人员损失。。。所以说中越战争，我们肯定是胜利者，我们的牺牲很大，但我们达到了我们的目标。

关于79越战，我军付出的代价倒是是大还是小，如果当时的美军来打这场战争，代价又会有多大呢？相信绝大多数童子都会说同样这场战争，我们死了太多的人，如果当时的美军来打，他们的伤亡会小的很多。那我们就按同样的战果和达到同样的目的，我军死亡6000人，美军死亡600人来假设吧。
79年：我军总人数350W                                                    美军250W{我估计的，百度不到，大家将就吧}
      我军军费150E人民币                                                 美军军费1160E美元
   我军人均军费：4285人民币                                           美军军人均军费：46400美元
   我军战争人员假设损失：6000*4285=2571W人民币       美军战争人员假设损失：600*46400=2784W美元
以上数据可以看出在同样战争中就算美军伤亡只有我们的十分之一，其代价却不一定比我们小。
有童子说美军人均46400美元不代表真是每个美军都花了46400美元。确实如此，不过我军也是这种情况。。。
有童子认为美国当时的GDP是我国的N倍，所以可以承受损失也是我们的N倍，不要忘了，当时我国的人口也是美国的N倍
有童子认为美国的死亡率是我们的十分子一，所以很成功。但我认为其600人死亡的社会成本未必比我们6000人死亡的社会成本低。
有童子认为我用6000中国人来计算600美国人，是不是太过分了。确实如此，不过在事关国家利益和民族前途的战争上，不管是民主国家还是专制国家，人命真的是不值钱的，否者也就没有战争了。
  当然，以上推论我只是很简单的假设，其中观点可能有很多的错误，我只是想表达，我军在多年未正常训练的情况下，在军费如此低的情况下，仍然取得的了那样的成就，这还不叫胜利吗

楼主意淫，自从土鳖出兵后，安南省北部倒退一百年。

瞎扯！

1.越南军费是多少？
2.当时出兵的理由是越南侵略柬埔寨，扶持洪森集团，现在我们跟洪森是什么关系？

{:yi:}美军那时不是刚打过嘛

PLA在家里窝久了，出门活动活动筋骨

BTW：那场叫自卫反击战，不叫越战

回复 6# KHBD_1986

出兵理由是自卫反击，立场不正

回复 6# KHBD_1986
从前的森林里，有一只小白兔，它一大早就高高兴兴的出了门，然后它遇见了大灰狼，大灰狼一把抓住小白兔——啪啪！抽了它两个大嘴巴，然后说：我叫你不戴帽子！
第二天，小白兔戴上帽子出门了，走着走着又遇见了大灰狼，大灰狼又一把抓过小白兔——啪啪！抽了它两个大嘴巴：我让你戴帽子！
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小国的悲哀而已

老邓总结过，大概是4目的：
1.教训猴子，而且“打一仗得管用30年”，后面2山轮战，拖了猴子十年
2.试探北面苏修的底牌，到底会不会钢铁洪流南下。为四个现代化建设构建个相对稳定的国际环境
3.进入西方阵营的“投名状”，说明MD拉TG制约老毛子，咱TG也不是只打打嘴炮的。
4.锻炼部队

老邓总结过，大概是4目的：
1.教训猴子，而且“打一仗得管用30年”，后面2山轮战，拖了猴子十年
2.试探北面苏修的底牌，到底会不会钢铁洪流南下。为四个现代化建设构建个相对稳定的国际环境
3.进入西方阵营的“投名状”，说明MD拉TG制约老毛子，咱TG也不是只打打嘴炮的。
4.锻炼部队

换md来打？实际情况是md铩羽而归然后换tg来打，最后结果大家都看到了……

战术上就不说了，从战略上讲我认为没有达成预期的意图，当时出兵一是支援柬埔寨，围魏救赵，想调动越南的侵柬主力回援，二是打击当时安南的疯狂排华，像援朝一样一仗打出周边几十年的安宁。但从实际情况看，这两者都没有达成，小越直到89年才撤出驻柬部队不说，对我们也没有被彻底打服，直到现在还在南海等问题上不时挑衅。

越南北部那个地理条件,美军的优势并不能充分发挥(事实上连当时中国军队的优势都严重受限了).伤亡应该不止两千人.
但当时哪怕爆发第二次朝鲜战争,中国军队与美军实际交锋伤亡比如果能控制在四比一以内(当年平均是二比一),应该管中国军人叫超人.

这种算法简直是根本不懂基本军事常识.
战争的胜负以什么作为标准进行评判是损失多少么?照这么算二战苏德到底谁胜谁败?

战争的胜负是以战争目的是否达到作为评判标准的!!!

KHBD_1986 发表于 2011-1-29 08:43

什么红参集团？不懂历史不要乱讲。我们支援的是毛主席的好学生波尔布特及其他领导的红色高棉，就是现在被联合国特别法庭以反人类罪审判的那帮人。

从网上找的咚咚不能做论据

xdr911 发表于 2011-1-29 11:23

对越自卫还击战的战略目的，只能是对柬埔寨的一种呼应，从中央军委计划这场战争的时候起就没有想过什么围魏救赵，当时柬埔寨全境已经被越军占领，首都金边失陷，要谈什么围魏救赵也晚了。从一开始，这场战争就是一场浅纵深、规模有限的惩罚战争，既无支援柬埔寨围魏救赵的什么战略目的，也无改变越南政权的想法。
不知道这种围魏救赵论什么时候开始传播的，居然那么有市场

11楼正解

几年前去越南旅游的时候，对越反击战打出的断壁残垣还是中国人必看景点之一，你说谁赢谁输？

又来一个黑这段历史的，这种人还是封了最好，懒得理他。

说是开始三天和收官撤兵的时候没打好

开始的时候受到wg影响，部队打法有些地方不和实战要求，不过前线部队很快吸取教训，才没有导致更大的进一步的伤亡。

撤兵的时候嘛~~ 如何成功撤兵那真是考验战斗力的试金石啊！
还不够三光！
都干上了还管他们死活呢！

彩云发表于 2011-1-29 14:03

根据资料显示：应该说开始时确实是没有围魏救赵的思想的，但许将军在打下谅山后，还是把机械化部队前出了几十公里，本意是想调越军回来，不过越南宁肯放弃河内也不肯撤军回援，所以也就没成。这个行动军委并未下令，只是许和尚的私人行动，“将在外君令有所受，有所不授”嘛。

换JY们来打如何~~