超级军网近期关于鹘鹰和002航母，我的观点
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:50:14
最近这个话题很热闹，我也来凑凑热闹
关于鹘鹰
1、当前状态的鹘鹰，只是一个验证机，我认为大致相当于当年S-37或者X-31的状态，主要沈飞用来验证四代机设计流程，并且探索四代机设计中问题的，这意味着当前状态的鹘鹰与最终状态的成机（无论是外销或者自用）有着巨大的差别，特别重要的是，验证机有大量的设备没有安装，因而如果要实现从鹘鹰验证机到最终的AMF，很可能产生大量的增重，因而当前鹘鹰的航程情况并不能说明问题，很可能在发展实用型号中被一点点吃掉。
2、当前涡扇-13尽管有些好消息传来，但是即使实现了涡扇-13的量产，也仅仅是一种与RD-93相当的发动机而已，与目标的9500甚至10吨发动机还有很大的差距。而中国目前最为成熟的三代战斗机发动机，只有涡扇-10，下一代发动机中进展最快的，只有涡扇-15，因而如果鹘鹰选择涡扇-13作为A状态的发动机，意味着需要更长的时间才能发展为最终状态的机型。
3、海军很难支撑单独的机型，因而如果空军对鹘鹰没有兴趣的话，单独依靠海军很难支撑鹘鹰的发展。而对于空军而言，鹘鹰受到支持的可能性目前看来不大。不同于美军F-22，歼-20并不是一种以防空为主要作战任务的战斗机，而是明显的多用途战斗机，因而从作战任务上看，歼-20更像是F-22+F-35（从类似F-35的光电装置可以看出），因而在空军序列中，并不容易找到鹘鹰的位置。如果鹘鹰在空军中前途不看好，则在海军中的前途也堪忧，除非鹘鹰证明自己有独特之处而重走歼轰-7的道路。
关于002
1、由目前曝光的弹射型歼15模型可以看出，002将以歼-15为基准来设计，因而002可以操作小于等于歼-15的机型，因而操作歼-20这样的重型机还是有机会的。
2、如果002混装了歼-15B和海军四代机（A状态），那么使用WS-10或者AL-31F的机型对于简化后勤更有优势。
3、除了耗油量的优势以外，我认为中型机对重型机在使用花费上并不会产生明显优势。
结论
我认为现阶段看，海四采用歼-20改型的几率更大，如果不采用歼-20，则必须在很多方面做出妥协，尤其还要根据空军对另一型四带机需求进行妥协，其实现难度目前看来更大些。
PS
按照我个人的喜好，我更喜欢类似T-50大小的海四，类似大鹘鹰，只是这种构型很难在空军内找到位置，目前看来机会不大
最近这个话题很热闹，我也来凑凑热闹
关于鹘鹰
1、当前状态的鹘鹰，只是一个验证机，我认为大致相当于当年S-37或者X-31的状态，主要沈飞用来验证四代机设计流程，并且探索四代机设计中问题的，这意味着当前状态的鹘鹰与最终状态的成机（无论是外销或者自用）有着巨大的差别，特别重要的是，验证机有大量的设备没有安装，因而如果要实现从鹘鹰验证机到最终的AMF，很可能产生大量的增重，因而当前鹘鹰的航程情况并不能说明问题，很可能在发展实用型号中被一点点吃掉。
2、当前涡扇-13尽管有些好消息传来，但是即使实现了涡扇-13的量产，也仅仅是一种与RD-93相当的发动机而已，与目标的9500甚至10吨发动机还有很大的差距。而中国目前最为成熟的三代战斗机发动机，只有涡扇-10，下一代发动机中进展最快的，只有涡扇-15，因而如果鹘鹰选择涡扇-13作为A状态的发动机，意味着需要更长的时间才能发展为最终状态的机型。
3、海军很难支撑单独的机型，因而如果空军对鹘鹰没有兴趣的话，单独依靠海军很难支撑鹘鹰的发展。而对于空军而言，鹘鹰受到支持的可能性目前看来不大。不同于美军F-22，歼-20并不是一种以防空为主要作战任务的战斗机，而是明显的多用途战斗机，因而从作战任务上看，歼-20更像是F-22+F-35（从类似F-35的光电装置可以看出），因而在空军序列中，并不容易找到鹘鹰的位置。如果鹘鹰在空军中前途不看好，则在海军中的前途也堪忧，除非鹘鹰证明自己有独特之处而重走歼轰-7的道路。
关于002
1、由目前曝光的弹射型歼15模型可以看出，002将以歼-15为基准来设计，因而002可以操作小于等于歼-15的机型，因而操作歼-20这样的重型机还是有机会的。
2、如果002混装了歼-15B和海军四代机（A状态），那么使用WS-10或者AL-31F的机型对于简化后勤更有优势。
3、除了耗油量的优势以外，我认为中型机对重型机在使用花费上并不会产生明显优势。
结论
我认为现阶段看，海四采用歼-20改型的几率更大，如果不采用歼-20，则必须在很多方面做出妥协，尤其还要根据空军对另一型四带机需求进行妥协，其实现难度目前看来更大些。
PS
按照我个人的喜好，我更喜欢类似T-50大小的海四，类似大鹘鹰，只是这种构型很难在空军内找到位置，目前看来机会不大
好了，编辑完毕。
关键是J 20的大三角翼怎么折叠？来自: Android客户端
楼主说得很有道理，其实我也是大概这样想的。
unclearpower 发表于 2014-11-1 23:58
关键是J 20的大三角翼怎么折叠？
我觉得技术细节上的问题总是能解的，就好比歼-15一度由于前起落架的高度问题，大家都认为无法实现前轮弹射，但是现在看到的照片证明，前轮弹射是可以实现的。
关键是J 20的大三角翼怎么折叠？
我觉得技术细节上的问题总是能解的，就好比歼-15一度由于前起落架的高度问题，大家都认为无法实现前轮弹射，但是现在看到的照片证明，前轮弹射是可以实现的。
总觉得j20太大了，太长，类似战斗轰炸机
歼20上舰就不要想了，成飞就算要搞舰载机，也不会以目前状态的歼20改出来！因为改的难度已经和重新研制差不多了。
另一方面，我赞同LZ对骨头鹰的看法。这也是为什么沈飞这么急吼吼的把它拿到珠海来的原因。光靠海军砸进去的钱，这货将来肯定是赔个底掉，所以还得靠忽悠来几个GDH才行。关于骨头鹰上舰的问题，我正在构思一些想法，等航展完了，再找机会完成，这里算是先打个埋伏吧！
另一方面，我赞同LZ对骨头鹰的看法。这也是为什么沈飞这么急吼吼的把它拿到珠海来的原因。光靠海军砸进去的钱，这货将来肯定是赔个底掉，所以还得靠忽悠来几个GDH才行。关于骨头鹰上舰的问题，我正在构思一些想法，等航展完了，再找机会完成，这里算是先打个埋伏吧！
unclearpower 发表于 2014-11-1 23:58
关键是J 20的大三角翼怎么折叠？
三角翼需要折叠？对头放啊，看看F14怎么放的，借其他超大网友的图一用
unclearpower 发表于 2014-11-1 23:58
关键是J 20的大三角翼怎么折叠？
三角翼需要折叠？对头放啊，看看F14怎么放的，借其他超大网友的图一用
摄友约克 发表于 2014-11-2 00:17
歼20上舰就不要想了，成飞就算要搞舰载机，也不会以目前状态的歼20改出来！因为改的难度已经和重新研制差不 ...
从尹卓的一些表态来说，至少海军中一些人对鹘鹰这种构型作为舰载机是有偏好的。
至于J-20如果改为海军型，我觉得与目前构型的区别应该不会小于J-15和J-11吧，只是成飞还是会尽可能增加通用性的。
歼20上舰就不要想了，成飞就算要搞舰载机，也不会以目前状态的歼20改出来！因为改的难度已经和重新研制差不 ...
从尹卓的一些表态来说，至少海军中一些人对鹘鹰这种构型作为舰载机是有偏好的。
至于J-20如果改为海军型，我觉得与目前构型的区别应该不会小于J-15和J-11吧，只是成飞还是会尽可能增加通用性的。
为何一直有人觉得J20 会上舰，爱屋及乌的人不少
楼主论证充分，我想说的基本上也是这些。
20上舰不靠谱。
看到J20上舰就没办法看下去了，早就论证过了，20要上舰，必须大改，其程度和重新设计一款飞机差不多，相比之下31要容易多了
lw555 发表于 2014-11-2 00:39
为何一直有人觉得J20 会上舰，爱屋及乌的人不少
理想总是丰满的，但是现实总是骨干的，很多人就愿意活在理想里
为何一直有人觉得J20 会上舰，爱屋及乌的人不少
理想总是丰满的，但是现实总是骨干的，很多人就愿意活在理想里
歼20比歼十五还大，上舰难度比较大，基本没有可能性！
骨头鹰不可能用WS10及其改进，太行太大了，双发太行版的放大骨头鹰，就是万人迷DSI版的国产F22。为什么总想着搞成个F22呢？真要是这样，距离F22差距就太大了。要发动机推力差得远；要矢量推力，本来就推力不足；航电雷达一上，价格就又是天价，空军不可能要两种重歼；海军中型机都支撑不起，何况重型。出口嘛，更是高不成低不就，真要要哪么大航程又有何用？有多少国家如中俄这么大面积？有多少国家需要决胜千里之外？八百公里的作战半径就足够巴西沙特这样的大国了。
由此可见，骨头鹰决不是验证机，你见过哪家验证机送到航展上表演的。骨头鹰最终就是现在这个样子，外形改不了多少，切个尖啊，加个包啊还是可能。发动机一定就是中推，当然会越改越好。推力一点点上去，这就够了。
对于出口，未来的主打低端就是发财，高端就是骨头。两种机型都要的话，发动机还可以通用。这对于巴铁是最实汇的。埃及、伊朗、阿根延、巴西等都是最好的选择。沙特等中东国家要选四代机，搞不好也只能选骨头。
骨头鹰不可能用WS10及其改进，太行太大了，双发太行版的放大骨头鹰，就是万人迷DSI版的国产F22。为什么总想着搞成个F22呢？真要是这样，距离F22差距就太大了。要发动机推力差得远；要矢量推力，本来就推力不足；航电雷达一上，价格就又是天价，空军不可能要两种重歼；海军中型机都支撑不起，何况重型。出口嘛，更是高不成低不就，真要要哪么大航程又有何用？有多少国家如中俄这么大面积？有多少国家需要决胜千里之外？八百公里的作战半径就足够巴西沙特这样的大国了。
由此可见，骨头鹰决不是验证机，你见过哪家验证机送到航展上表演的。骨头鹰最终就是现在这个样子，外形改不了多少，切个尖啊，加个包啊还是可能。发动机一定就是中推，当然会越改越好。推力一点点上去，这就够了。
对于出口，未来的主打低端就是发财，高端就是骨头。两种机型都要的话，发动机还可以通用。这对于巴铁是最实汇的。埃及、伊朗、阿根延、巴西等都是最好的选择。沙特等中东国家要选四代机，搞不好也只能选骨头。
海飞丝有无可能采用骨头鹰的放大版？A状态先上两台WS-10G 最终用两台WS-15
大约6、7年前水师和舰船口就与四代机研制单位有接触，四代机上舰是水师的梦想，而且较为急迫，但事情的进展水师是不能完全左右的。
海军的军费砸在舰载机方面除了战斗机，还有固定翼预警机电子战机和通用型的直升机。所以单单为一到两条滑跃型航母研制配套的J15是不划算的，必然会出弹射型。那么海军在目前经费有限的情况下还能投多少钱给鹘鹰？
看好海飞丝
kon空军如此多的战机要换代，都指着20，产能和军费跟的上吗？
附议，反对中型机上，上舰必须重型
地平线下面 发表于 2014-11-2 02:03
大约6、7年前水师和舰船口就与四代机研制单位有接触，四代机上舰是水师的梦想，而且较为急迫，但事情的进展 ...
钱、611的精力、军种之争吧！可能还有部分人猜测的中航介入？！
我个人猜测：6、7年前也就是2007和2008年，2007年空军刚选定四代611研制，海军想省钱的话最好办法就是搭顺风车让J20变成海空通用机型，这样能降低生产费用，而不能海空通用那么意味着海军要花大价钱。不过四代机研制有难度，海空通用意味着很多舰机配合的事情和海军低速起降等需求都得纳入，这个时候可能出现了军种之争，我瞎猜空军觉得海军自己还没摸过舰载机，要让海军把舰载机需求提清楚再纳入到J20中去，然后舰载机的很多试验研制等也得综合安排考虑，进度上耽搁不起，加上四代机以前是预研，真正开始干也还碰到很多问题要解决，所以海空通用应该是没有实现，后来的J20的设计特点不太像考虑的舰载要求，譬如下视线不是很大，擦地角也不大，机身对于舰载机偏长，虽然J20比J15短，但仍然比F14要长，以前有说法舰载机长度为甲板宽度的1/4时甲板运作效率高。
如果上面猜测的在2007和2008年海军没有达到海空通用的目的是靠谱的话，那么海军很有可能把这个事情就只能先放一放，因为海军自己还在摸索舰载机很多东西，尤其是舰机配合涉及到航空和航海两个部门，这里面很多设计细节不是军迷能够了解那么深入的，需要实机操作积累第一手经验，然后把详细需求定出来，而这个东西的进度又快不到哪里去，四代机需求暂缓也在情理之中，集中精力搞好三代舰载机。
后来J15是601搞的，不管怎样601借这个机会对舰载机设计积累了更多经验，而601本身在2007年竞争失败后决定自己搞四代机，一些说法是练手，其实也不是练手那么简单，因为国际上出现了重四价格贵难以满足数量方面要求的现象，601认为国内需要中四，所以从中四着眼去搞，而如果只是练手的话可以像日本心神那样去搞，小推力发动机可以外购，这样更省钱。601在干鹘鹰时本身有瞄着舰载去的目的，鹘鹰也叫海东青，就是一种体积不大但可以在海上捕捉猎物的猛禽，所以上舰的目的由此可见。而鹘鹰出来虽然并没有折叠机翼和大襟翼，但座舱下视线和擦地角以及双前轮设计都有利于舰载，可以说从一开始考虑了舰载要求。当然601和中航做这么大投入也不想把鸡蛋放到一个篮子里，除了舰载还有空军的中型四代是601和中航想争取的，毕竟已经造了两架飞机（包括那个高速公路上的粽子机）和配套制造设备是比较花钱的，总得考虑如何收回成本吧。
鹘鹰出来后说军方不考虑是不可能的，海军方面尹卓的话就是一个证明，但是为何后来传出空军比海军更积极，这恐怕与各个军种需求有关。猜测在重四研制过程中碰到了国外重四价格高的情况，或许还有一些其它问题，这样就需要一种打下手的飞机，那么这个飞机是三代机改型还是中四，空军就要早点摸清楚，这样可以把未来投资方向摸清楚，毕竟飞机是贵重资产，要用几十年，所以传出空军评估鹘鹰的说法。另外海军方面尹卓的说法反映部分海军专家的意见，海军内部本身也不见得意见统一，海军内部估计也有部分人员想让重四上舰，而现在的鹘鹰上舰的确并不理想，我一直认为应该稍微放大一些上舰更合适，但这个放大并未到装大推的程度，而是到类似F18EF那样的准重型的程度。当空军评估中四后海军估计打的算盘是先等着，因为资金方面还是搭顺风车比较合适，601已经有了舰载机经验，即便空军评估中四时按照空军要求修改中四，601也会留点后路在舰载机上，如果空军最终不要中四601多少还可以在海军方面碰碰运气，海军反倒不用太担心改完后的中四不适合改舰载。我估计海军也纠结，想要重四上舰但以前考虑不多，改起来麻烦费用高，中四适合上舰但不理想。
其实任何军事装备选择都不是那么简单，是经费和技术现实等多方面决定的事，美海军对F35C满意么？恐怕难说满意，但是当F35进展表现出相关能力后，海军还是决定关闭F18EF生产线。在F18EF方面，美海军也曾经试图增加F18EF的采购量，因为F18EF非常适合舰载，便宜好维护，但在这两型机以前美海军提出的项目都算是高大上的东西，最后资金和各个方面限制让海军做了目前这样的选择。
所以，四代舰载机并不是性能一方面的事情，里面的东西很多，最后如何发展，估计明后年会有较明确的结果。
地平线下面 发表于 2014-11-2 02:03
大约6、7年前水师和舰船口就与四代机研制单位有接触，四代机上舰是水师的梦想，而且较为急迫，但事情的进展 ...
钱、611的精力、军种之争吧！可能还有部分人猜测的中航介入？！
我个人猜测：6、7年前也就是2007和2008年，2007年空军刚选定四代611研制，海军想省钱的话最好办法就是搭顺风车让J20变成海空通用机型，这样能降低生产费用，而不能海空通用那么意味着海军要花大价钱。不过四代机研制有难度，海空通用意味着很多舰机配合的事情和海军低速起降等需求都得纳入，这个时候可能出现了军种之争，我瞎猜空军觉得海军自己还没摸过舰载机，要让海军把舰载机需求提清楚再纳入到J20中去，然后舰载机的很多试验研制等也得综合安排考虑，进度上耽搁不起，加上四代机以前是预研，真正开始干也还碰到很多问题要解决，所以海空通用应该是没有实现，后来的J20的设计特点不太像考虑的舰载要求，譬如下视线不是很大，擦地角也不大，机身对于舰载机偏长，虽然J20比J15短，但仍然比F14要长，以前有说法舰载机长度为甲板宽度的1/4时甲板运作效率高。
如果上面猜测的在2007和2008年海军没有达到海空通用的目的是靠谱的话，那么海军很有可能把这个事情就只能先放一放，因为海军自己还在摸索舰载机很多东西，尤其是舰机配合涉及到航空和航海两个部门，这里面很多设计细节不是军迷能够了解那么深入的，需要实机操作积累第一手经验，然后把详细需求定出来，而这个东西的进度又快不到哪里去，四代机需求暂缓也在情理之中，集中精力搞好三代舰载机。
后来J15是601搞的，不管怎样601借这个机会对舰载机设计积累了更多经验，而601本身在2007年竞争失败后决定自己搞四代机，一些说法是练手，其实也不是练手那么简单，因为国际上出现了重四价格贵难以满足数量方面要求的现象，601认为国内需要中四，所以从中四着眼去搞，而如果只是练手的话可以像日本心神那样去搞，小推力发动机可以外购，这样更省钱。601在干鹘鹰时本身有瞄着舰载去的目的，鹘鹰也叫海东青，就是一种体积不大但可以在海上捕捉猎物的猛禽，所以上舰的目的由此可见。而鹘鹰出来虽然并没有折叠机翼和大襟翼，但座舱下视线和擦地角以及双前轮设计都有利于舰载，可以说从一开始考虑了舰载要求。当然601和中航做这么大投入也不想把鸡蛋放到一个篮子里，除了舰载还有空军的中型四代是601和中航想争取的，毕竟已经造了两架飞机（包括那个高速公路上的粽子机）和配套制造设备是比较花钱的，总得考虑如何收回成本吧。
鹘鹰出来后说军方不考虑是不可能的，海军方面尹卓的话就是一个证明，但是为何后来传出空军比海军更积极，这恐怕与各个军种需求有关。猜测在重四研制过程中碰到了国外重四价格高的情况，或许还有一些其它问题，这样就需要一种打下手的飞机，那么这个飞机是三代机改型还是中四，空军就要早点摸清楚，这样可以把未来投资方向摸清楚，毕竟飞机是贵重资产，要用几十年，所以传出空军评估鹘鹰的说法。另外海军方面尹卓的说法反映部分海军专家的意见，海军内部本身也不见得意见统一，海军内部估计也有部分人员想让重四上舰，而现在的鹘鹰上舰的确并不理想，我一直认为应该稍微放大一些上舰更合适，但这个放大并未到装大推的程度，而是到类似F18EF那样的准重型的程度。当空军评估中四后海军估计打的算盘是先等着，因为资金方面还是搭顺风车比较合适，601已经有了舰载机经验，即便空军评估中四时按照空军要求修改中四，601也会留点后路在舰载机上，如果空军最终不要中四601多少还可以在海军方面碰碰运气，海军反倒不用太担心改完后的中四不适合改舰载。我估计海军也纠结，想要重四上舰但以前考虑不多，改起来麻烦费用高，中四适合上舰但不理想。
其实任何军事装备选择都不是那么简单，是经费和技术现实等多方面决定的事，美海军对F35C满意么？恐怕难说满意，但是当F35进展表现出相关能力后，海军还是决定关闭F18EF生产线。在F18EF方面，美海军也曾经试图增加F18EF的采购量，因为F18EF非常适合舰载，便宜好维护，但在这两型机以前美海军提出的项目都算是高大上的东西，最后资金和各个方面限制让海军做了目前这样的选择。
所以，四代舰载机并不是性能一方面的事情，里面的东西很多，最后如何发展，估计明后年会有较明确的结果。
大约6、7年前水师和舰船口就与四代机研制单位有接触，四代机上舰是水师的梦想，而且较为急迫，但事情的进展 ...
老大，当初为什么不直接上三姨夫隐形舰载机？后面有什么原因吗？
老大，当初为什么不直接上三姨夫隐形舰载机？后面有什么原因吗？
为了增加舰载机数量，J-20上舰的可能性不大。
三味书屋 发表于 2014-11-2 06:41
附议，反对中型机上，上舰必须重型
你反对没有用，无论是那家的那型，上舰特定是装四代中推的双发中型机。。。
附议，反对中型机上，上舰必须重型
你反对没有用，无论是那家的那型，上舰特定是装四代中推的双发中型机。。。
设备没有安装也是会有配重的，第一个论据就不对
xmyyc 发表于 2014-11-2 09:49
设备没有安装也是会有配重的，第一个论据就不对
你可以回顾一下F-35的发展历程，配重只是针对预估增重的一种补偿而已，并不能排除过程中继续增重的可能性。
设备没有安装也是会有配重的，第一个论据就不对
你可以回顾一下F-35的发展历程，配重只是针对预估增重的一种补偿而已，并不能排除过程中继续增重的可能性。
远方的湖 发表于 2014-11-2 01:45
歼20比歼十五还大，上舰难度比较大，基本没有可能性！
骨头鹰不可能用WS10及其改进，太行太大了，双发太行 ...
关于歼-15和歼-20大小问题，一经有google地图中的比较，结论就是歼-20在几何尺寸上并没有更大。
第二个问题，确实很难想象研制两种功能类似的重型战斗机。
第三个问题，海军是不是会把宝押在鹘鹰能不能卖出去上，我很怀疑，当然，如果最终鹘鹰的某个改型能外卖，海军必然是欢迎的。
歼20比歼十五还大，上舰难度比较大，基本没有可能性！
骨头鹰不可能用WS10及其改进，太行太大了，双发太行 ...
关于歼-15和歼-20大小问题，一经有google地图中的比较，结论就是歼-20在几何尺寸上并没有更大。
第二个问题，确实很难想象研制两种功能类似的重型战斗机。
第三个问题，海军是不是会把宝押在鹘鹰能不能卖出去上，我很怀疑，当然，如果最终鹘鹰的某个改型能外卖，海军必然是欢迎的。
365赌王 发表于 2014-11-2 09:32
你反对没有用，无论是那家的那型，上舰特定是装四代中推的双发中型机。。。
僵化思路，为了数量就一定要中型机？ 航母放大一些，不就能多装J15了，何必要削足适履！
你反对没有用，无论是那家的那型，上舰特定是装四代中推的双发中型机。。。
僵化思路，为了数量就一定要中型机？ 航母放大一些，不就能多装J15了，何必要削足适履！
最终海军不会发展高低端2型四代舰载机吗？已经有了，为何不拿来主义？现成的，不用白不用！所以，本菜猜测：海军会先发展“鹘鹰”舰载版，等歼20服役后，再搞延伸发展型歼20舰载版。反正不差钱，况且这样一来，事半功倍，花小钱办大事，多办事，可以覆盖海军舰载机各式需求！
为何一直有人觉得J20 会上舰，爱屋及乌的人不少
大家只是想要重型机上舰，而现在靠谱的只有歼-20。其实我觉得沈飞这个歼-31只是幌子。如果上舰有望沈飞的舰载机型说不定就直接让与歼-20竞争失败的那款重型四代借尸还魂来自: Android客户端
大家只是想要重型机上舰，而现在靠谱的只有歼-20。其实我觉得沈飞这个歼-31只是幌子。如果上舰有望沈飞的舰载机型说不定就直接让与歼-20竞争失败的那款重型四代借尸还魂来自: Android客户端
要是鹘鹰做海4
建议放大，如同F-18C/D ---- F-18/EF
至于成本，就算只有海军用，就算海军只打算维持4艘航母，整个生命周期里也得400+架吧
建议放大，如同F-18C/D ---- F-18/EF
至于成本，就算只有海军用，就算海军只打算维持4艘航母，整个生命周期里也得400+架吧
neverdavis 2014-11-2 00:58
Щ
Щ
大家只是想要重型机上舰，而现在靠谱的只有歼-20。其实我觉得沈飞这个歼-31只是幌子。如果上舰有望沈飞的 ...
重型四代空军型得2020年才能完全服役，海军如果在20基础上发展舰载机存在问题一是20必须修改，二是发动机难以解决，三是到底是601和611那个所弄都是矛盾，如果想服役，2035年吧，到时候面对md几百改进型35，就是送死货
重型四代空军型得2020年才能完全服役，海军如果在20基础上发展舰载机存在问题一是20必须修改，二是发动机难以解决，三是到底是601和611那个所弄都是矛盾，如果想服役，2035年吧，到时候面对md几百改进型35，就是送死货
首先说一句，一下讨论仅限于内部挂载，要是外挂的话还不如直接用歼15：
俺认为理想的舰载机定位应该是四代版超虫，F-35C其实差不多就是这样，空战、对地、航程都还说得过去。
反观粽子，更像是四代版歼10，对空为主，对地比较弱，跟舰载机尽量多用途的大趋势并不十分相符。
想要用舰载机完全对抗对方路基战斗机并不容易，舰载机更多的是执行拦截、突击任务，特别是四代机隐身化后更是化身空中刺客，因此大航程、较强的内置能力俺认为应该优先考虑，高速尽量兼顾，机动性可以往后放。对制空权的争夺更多侧重打击对方航母、机场，将空中力量消灭在地面，而非在空中捉对狗斗。
俺认为理想的舰载机定位应该是四代版超虫，F-35C其实差不多就是这样，空战、对地、航程都还说得过去。
反观粽子，更像是四代版歼10，对空为主，对地比较弱，跟舰载机尽量多用途的大趋势并不十分相符。
想要用舰载机完全对抗对方路基战斗机并不容易，舰载机更多的是执行拦截、突击任务，特别是四代机隐身化后更是化身空中刺客，因此大航程、较强的内置能力俺认为应该优先考虑，高速尽量兼顾，机动性可以往后放。对制空权的争夺更多侧重打击对方航母、机场，将空中力量消灭在地面，而非在空中捉对狗斗。
地平线下面 发表于 2014-11-2 02:03
大约6、7年前水师和舰船口就与四代机研制单位有接触，四代机上舰是水师的梦想，而且较为急迫，但事情的进展 ...
为啥急迫呢？反正又不急着出去玩……
大约6、7年前水师和舰船口就与四代机研制单位有接触，四代机上舰是水师的梦想，而且较为急迫，但事情的进展 ...
为啥急迫呢？反正又不急着出去玩……
好象以前有八股报道提到一句，成飞在研制下一代舰载机。现在找不到，不知有没有记错。因为八股虽然话少，但很靠谱。
个人认为，中国将来最缺的是舰载战斗机飞行员，相对不是那么缺钱和航母，可以用多造航母的办法来弥补载机数量。让每一个舰载战斗机飞行员发挥最大战斗力的办法就是给他们配备高档重型战机。今后空战的长期趋势是交战距离越来越远，机载设备越来越多。这些都指向重型战机。中型机会越来越力不从心。
个人猜测有专门研制的隐形舰载机，重型采用大推，和J-15差不多大，比J20小。如果真是成飞在研制的话，构型应该是鸭式布局。估计沈飞也PK不过成飞。要是阻拦索能够承受J20的冲击的话，J20的针对舰载的改型真还是一个合理的选择。
个人认为，中国将来最缺的是舰载战斗机飞行员，相对不是那么缺钱和航母，可以用多造航母的办法来弥补载机数量。让每一个舰载战斗机飞行员发挥最大战斗力的办法就是给他们配备高档重型战机。今后空战的长期趋势是交战距离越来越远，机载设备越来越多。这些都指向重型战机。中型机会越来越力不从心。
个人猜测有专门研制的隐形舰载机，重型采用大推，和J-15差不多大，比J20小。如果真是成飞在研制的话，构型应该是鸭式布局。估计沈飞也PK不过成飞。要是阻拦索能够承受J20的冲击的话，J20的针对舰载的改型真还是一个合理的选择。
365赌王 发表于 2014-11-2 09:32
你反对没有用，无论是那家的那型，上舰特定是装四代中推的双发中型机。。。
版主，四代中推国家立项了吗，我记得有篇八股
你反对没有用，无论是那家的那型，上舰特定是装四代中推的双发中型机。。。
版主，四代中推国家立项了吗，我记得有篇八股
本人一贯认为，中国的现实状况是造船业相对发达而航空工业相对薄弱；
换句话说，把航母造大，相对于把飞机造复杂，对中国来说更加容易；
所以，唯一正确的路线，就是把航母造大些；
大到无需折叠也可容纳36架J-20（至于是否这玩意上舰，另说）外加其它反潜巡逻机、预警机12架。
换句话说，把航母造大，相对于把飞机造复杂，对中国来说更加容易；
所以，唯一正确的路线，就是把航母造大些；
大到无需折叠也可容纳36架J-20（至于是否这玩意上舰，另说）外加其它反潜巡逻机、预警机12架。
打猴子狒狒之流，用弹弓+J15非常实用。打老美的话，感觉派什么水面舰艇去都很危险。