如果美苏完全中立，日本在二战时能否实现当年秀吉的野望 ...

楼主知道日本为啥发动太平洋战争么？

秀吉的野望？貌似具体是指先攻灭朝鲜，然后以朝鲜为跳板灭亡大明，继而进军印度支那地区，控制亚洲最终称霸世界。如果美苏真的能够中立，我觉得他可能会成功地收编重庆蒋政府，但失败依然是最终的，因为他自己的人太少，最终会消亡在疲于奔命的戡乱路上。当然这一切的前提都是不存在的，因为他的野望怎么可能让美苏完全中立呢？攻印度支那已经等同像英国及其盟国宣战了，而在翻脸之前，由于日本已经染指了中国，美帝已经对日本实施了橡胶、石油等战略物资的禁用，日本的一搏，等同于是想掰断掐在他自己脖子上的双手，如果不反抗，缺少这些物资的日本，窒息也只是早晚的事。

不可能，单是美国完全中立，日本从哪里获得石油、钢铁等物资？

日本当年有一大半物资进口美国佬的，中国受难美国佬发财。

我觉得自从毛出世后，日本人就没希望了。
毛如果出生在明末，以他的游击战和论持久战，满人也经不住他耗得啊！

zchzyh 发表于 2011-1-10 14:40


    净是扯。
没有大国在背后的支持，
还没哪个光靠游击战成功的。

黑龙江北是故乡 发表于 2011-1-10 14:55
朱元璋问：贺电是神马东西？

妄想，这个词才准确。

介个…貌似支那就是米国的利益啊～日之本要打支那你让米国怎么中立～{:jian:}

看热闹的 发表于 2011-1-10 15:55


尽是扯。
    朱元璋是冷兵器时代还是热兵器时代？
他用的是游击战？
少看电视剧，多看些历史书。

壮圆郎 发表于 2011-1-10 14:00

就是这样。楼主的命题不可能成立，不招惹美苏，日本充其量就是把满洲彻底消化掉，然后形式上完全控制华北。妄想征服全中国，一方面必然惹翻美英苏、另一方面我估计它完全摆平中国的抵抗力量都很难做到。

看看日本是什么时候发动太平洋战争的，之前又在干什么不就知道了吗？

黑龙江北是故乡 发表于 2011-1-10 23:02
但所有的庞大的弱小战胜精锐的强大的方法，都是游击战，根据地，运动战，一步步来，最后复国胜利。
不仅仅是明王朝的建立，还有西班牙再征服运动，塞尔维亚复国，苏丹马赫迪起义。。。。。。以及今天的阿富汗，都没有见到你说的“大国的支持”。
二战埃塞俄比亚游击战，中国华北游击战和南斯拉夫游击战，所谓“大国的支持”仅仅只是最后的一脚。

不好意思，
忘记看你的头像了，
原来是看CCTV的哦，
失敬了。

看热闹的 发表于 2011-1-11 09:07

不好意思，
忘记看你的头像了，
原来是看CCTV的哦，
失敬了。

回复 16# 黑龙江北是故乡


但所有的庞大的弱小战胜精锐的强大的方法，都是游击战，根据地，运动战，一步步来，最后复国胜利。
不仅仅是明王朝的建立，还有西班牙再征服运动，塞尔维亚复国，苏丹马赫迪起义。。。。。。以及今天的阿富汗，都没有见到你说的“大国的支持”。
二战埃塞俄比亚游击战，中国华北游击战和南斯拉夫游击战，所谓“大国的支持”仅仅只是最后的一脚。
咳 我的头像没问题吧？

觉得吧
如果美苏完全中立
蒋政府当时估计会投降的
至少也是划地议和
如果鬼子们没有那么急着发动全面战争
慢慢儿消化东北
结局会好点

你的问题通俗点说，就是中国能否靠自己的力量打赢抗日战争。
到40年的时候，日本国力也已经吃不消对中国的战争了，传统的出口地区中国已经不买曰货了，日本没有了外汇收入，被英美荷禁运只是个形式了，即使不禁运，日本也没钱买钢铁石油了。而中国还可以出口粮食、有色金属换取军火和汽油。利用空间和人力把日本一点点的拖死，日本强大的海军对中国有劲使不出来，总不能把联合舰队开到重庆吧。






如果说1938年的时候日本每年可以在大庆松原盘锦开采出500万吨石油，鞍山的昭和制钢每年可以生产出500万吨钢，那么这个话题还是很值得讨论的。

小楼一夜戏梅妞 发表于 2011-1-11 10:05


    你自己去查看日本当时的外贸依存度再来发表宏论不迟，不要凭感觉放空炮

回复 20# 风君子


莫名其妙
前提是美苏完全中立你看不到？

猴子就一个爱YY的愤青，害的自家灭门绝户

小楼一夜戏梅妞 发表于 2011-1-11 12:18


    您太搞笑了，前面无数人都提到没有美国的物资，日本人根本没有实力发动一场大规模入侵战争，不仅抗日战争如此，日俄战争、甲午战争何尝不是如此？自己去看看这几个战争前夕日本向英美财团借了多少款

自己看看吧：

“从1931年‘九·一八事变’到1941年12月7日日本偷袭珍珠港，整整十年时间美国所做的并不是‘支持与帮助’中国，……当时陶行知先生鉴于美国军事物资源源输往日本的严重性，曾经策划在美国首都华盛顿成立一个经济研究会，由那时在美国的经济学家胡敦源先生主持。研究会搜集美国官方资料以后发现，先天不足的日本，侵华所需军事原料几乎全部依靠进口，其中从美国进口的最多，1937年占到百分之五十四点四，1938年更增加到百分之五十六。这就不难明白在《陶行知日志》（江苏教育出版社1991出版）里为什么会有这样的记载：
　1937年运往日本的战略物资，美国占百分之五十四点四，英国占百分之十七点五，德国占百分之三点八。分类来说，美国所占比例分别是：铜百分之九十二点九，各种油料百分之六十点五，汽车及零件百分之九十一点二，铁（废钢铁？）百分之五十九点七，铸铁百分之四十一点六，各种机械、发动机百分之四十八点五。

   鉴于日军于1939年2月占领海南岛（这将成为日本向印度支那和东南亚其它地方推进的基地）,5月日本政府要求英美承认日本有权管理各帝国主义国家在上海的租界,严重侵犯了包括美国在内的西方国家利益,美国在1939年6日曾宣布1911年的美日商约从1940年1月26停止生效。但“直到1940年7月……罗斯福才对供应日本的石油和废铁实行许可证制度……事实证明,许可证制并没有起重大的影响。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多。在生铁和钢的供应方面情况也与此相似。1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。”（《现代国际关系史》661、662）不仅如此,“美国垄断组织仍然继续大力帮肋日本的康采恩建立新的军事工业部门。例如它们供给‘鲇川’康采恩控制下的日满钢铁株式会社以设备,帮助这家康采恩在库页岛上使用电力新法开采石油,进行‘中岛’康采恩的飞机制造厂的改建工程,协助‘三菱’康采恩制铝和造船,等等。”（苏联科学院《世界通史》第九卷吉林人民出版社1975.686、687）　

1939年“美国输至日本军用物资达1．869亿美圆，约占该年美国对日本全部输出额的86%。1940年，美国输至日本的军用物资达1．9亿美圆，约占美国对日本全部输出额84%。自1937年到1940年，美国输至日本物资总额共9.867亿美圆，其中军用物资总值占7.039亿美圆。（《美国通史简编》614）　　

“日本军国主义者也从杜邦公司纯粹正规的商业道德观中得益。胡佛总统以同情的态度看待他们在1931年入侵满州……他宣称：‘日本方面也有些道理。我们与它的友谊是由来已久，根深蒂固的。我们应该友好地考虑日本的处境。’由于自己的政府表现出这种态度，所以杜邦家族在那一年和日本签订了有利可图的协定并不令人惊奇。在国务卿史汀生谴责日本进攻满州后不久，从三井化学联合企业来的日本经理人员同杜邦公司的经理人员在威尔明顿会晤，并交付了90多万美元，以换取杜邦公司氨炸药的配方，这是一种生产较廉价的军火的制作法。国务院不顾史汀生公开说的漂亮话，私下对杜邦公司的这笔买卖表示完全赞同”（〔美〕齐尔格《杜邦在尼龙幕后》上海译文出版社1982.200、201）　　

美国不仅继续纵容日本侵略扩张，向日本提供军火及装备，“美国并向日本军需工业大量投资，帮助日本建立起现代化的军事工业，美国福特公司提供日本现代化冶金技术，洛克菲勒财团帮助日本建立新式电气工业，梅隆财团帮助日本飞机制造业的进一步现代化”（黄绍湘《美国通史简编》人民出版社1979. 613）。　　

甚至当日本陆军在1936年提出应付未来对苏、对华战争的、耗资巨大的“六年作战准备计划”（1937—1942），美国认为这主要是针对苏联的战争准备计划，继续以给予日本贷款、供应战略物资形式，来为日本陆军扩军备战提供实际支持。　　

因为美国等的放纵，日本侵华更加放肆，通过1937年卢沟桥事变，对中国发动全面侵略战争。1937年9月14日，美国宣布禁止用美国船只装载武器和军用装备出口。美国似乎很中立公平，不用美国船只为交战的任一方的军购服务。但这一政策首先是把侵略者和被侵略者等量齐观，根本未体现出哈美派说的美国“正义”，美国是“ 中国最坚定有力的抗日盟友”。另外，这一政策适合拥用强大海军的日本的要求。因为日本海军掌握中日间海域的制诲权时，日本船只从美国装载武器和军用装备及其它战略物资能畅通无阻。而掌握制海权的日本海军对中国沿诲的封锁，使中国即使在美国买了武器装备，也不敢用中国船只运输（除非寄希望能躲过日本舰只拦截），只能租用日本不敢检查的美国等国船只。但美国禁止租用美国船只运输在美国买的武器（只能租用美国船只运输在美国购买的非武器类货物）的政策，使日本照样能获得美国武器和军用装备，而中国却难以获得美国武器和军用装备。　　

美国的这种政策和日本的海上封锁，不仅造成中国武器输入极其困难，也使中国其它物资输入产生困难。在1937年上半年，中国从美国进口1．15亿美元货物，下半年进口额就下降到0．73亿美元，1938年下降得更多。为此中国政府希望通过呼吁西方制裁日本和援助中国，来改变实际上日本能输入武器，而中国难以从西方输入武器这一不利状况。　　

1937年11月初，“在布鲁塞尔举行1922年华盛顿条约的缔约国会议，讨论远东已经形成的局势。参加会议的有英国、美国、中国、法国……，日本和德国拒绝出席会议。……中国代表团要求布鲁塞尔会议作出关于对侵略者实行经济制裁和给予中国援助的决议。……如果国际联盟所有会员国对日本实行经济制裁，不失为制止侵略者的一种手段，因为日本的原料进口大约四分之三来自英国、美国、中国、荷兰、印度尼西亚、法国、印度支那。日本所需的重要战略原料，如铁砂、铅、锡、锰之类几乎完全依靠从英国、美国、和荷兰输入。但是，关于制裁的建议没有得到法、英、美三国的支持。法国外交部长德耳博在发言中说：‘任何强制性的决议都不能从法律上和事实上有效地、园满地解决中日之间的相互关系’。英国代表团团长和美国代表团团长德维士赶忙附和德耳博的意见。……最后，布鲁塞尔会议只通过了宣言式的决议，指出日本在中国的行动违反华盛顿九国公约，建议日本停止军事行动，但是没有规定出任何对付侵略者的措施。”（苏联科学院主编《世界通史》第九卷吉林人民出版社1975.567、568）　　

我们知道，美国是喜欢使用经济制裁的，二战初期对苏联，现在对古巴、朝鲜、伊朗、津巴布韦等找借口都要经济制裁，但他对日本侵华，却找借口不实行经济制裁。中国希望西方制裁日本和援助中国的目的根本不能实现。　　

哈美派经常就以美国某时对日本的谴责，作为美国对中国抗日战争支持的证据。但那些谴责极其虚伪，因为在口头谴责同时，美国不对日本进行经济制裁，还继续用军用物资来支持日本军队和日本军事工业。　　

例如，哈美派常以1937年10月5日罗斯福总统发表号召建立反侵略者的“防疫线”的演说，作为美国支持中国抗日战争的证据。但罗斯福总统演说却不敢指出侵略者的名字，不敢过分得罪日本。在第二天的记者招待会上，有人问：“防疫线”一语是否意味着经济制裁，总统起初回答道：“不，不一定”，接着简单地说“不”。　

1938年7日1日，美国国务院通知美国飞机公司说，美国政府不同意把飞机和飞机零件出售给正在进行狂轰滥炸的国家。这就是有名的“道义禁运”。哈美派也常以“道义禁运”来证明美国反对日本侵华。但“在‘道义禁运’之后，美国垄断资本家反而增加了对日本的输出，如1937年，美国出售给日本的飞机价值为248.4万美元，而在实行所谓‘道义禁运’以后的1938年，美国售给日本的飞机价值却增加到1745.4万美元，这个实例足以说明罗斯福政府的所谓‘道义禁运’的虚伪性。”（《美国通史简编》 615）

回复 23# 风君子


别您来您去的了
用这个尊称表达贬义是老毛子和中学生玩儿的把戏
没意思
说道钱
如果美苏中立的话
当时鬼子全力进攻
先不说蒋政府会不会吓破胆子
沿海工业区经济区和两湖粮仓先得给日军占了
河南也多半会沦陷
蒋政府拿什么去换外汇？
猪鬃？
40年前美苏对蒋政府的也不少吧？
都没了会怎样？

回复 25# 风君子

如果美苏保持中立
则一切国家间行为将彻底向商业行为靠拢
你说美苏是会贷款或者卖资源给风头正劲的日本
还是把卢布美元送给朝不保夕的蒋政府
你举得例子的正好说明了这点
美苏严格的中立会大大利于日本

回复 25# 风君子

如果美苏保持中立
则一切国家间行为将彻底向商业行为靠拢
你说美苏是会贷款或者卖资源给风头正劲的日本
还是把卢布美元送给朝不保夕的蒋政府
你举得例子的正好说明了这点
美苏严格的中立会大大利于日本

《中苏互不侵犯条约》8月21日签字生效，至9月14日，第一批苏联援华军备就已经准备开拔，总计重轰炸机31架，驱逐机101架，坦克82辆，45公厘口径防坦克炮200门，高射炮一营，外加第二批次起飞的飞机62架。[16]援助方式主要有三种，其一是新修建的苏联至兰州公路，其二是新开辟的从阿拉木图到兰州的航线，其三是经由香港及中国南方的海港海运。从1937年至1941年，根据苏联军事顾问赵列切潘诺夫（A.I.Cherypanov）的回忆，“（苏联向中国）共提供了飞机885架，大炮940门，机关枪8300挺，及其他武器多种。”[17]经济方面，苏联在1938年～1939年与国民政府签订了三个信用借款条约，总计借款2亿5千万美元，规定利息为每年三厘，以条约中规定的具有同等货币价值的实物还清。[18]另外，苏联还派出了700余人的志愿航空队参加空战（其中有200余人战死），以及大量军事顾问（包括后来的二战名将崔可夫将军），策划并参与台儿庄战役、武汉会战、长沙战役等重大战役。[19]

苏联初期的援助，尤其是空军支援，对于国民政府羸弱的空中力量无异于雪中送炭。抗战之前日本与中国的空军力量对比如下：日军1530架，华军305架。[20]日本1937年可年产飞机1580架，

复制粘贴我也会，除了抗美援朝，苏联此次也几乎重建了中国空军

小楼一夜戏梅妞 发表于 2011-1-11 15:33

你都看到了，日本侵华所需军事原料几乎全部依靠进口，尤其是依靠从美国的进口，如果美国完全中立，先天不足的日本打侵华战争会吃力得多，1941年美国实施对日本禁运，珍珠港事件由此爆发，不需要再说什么了吧？

回复 29# 风君子


1941年美国实施对日本禁运，珍珠港事件由此爆发
原因是什么？就是美国不保持中立了
难道美国制裁日本或者减少日本的贸易行为才算中立？
岛国依靠进口，至少自身还能加工，进口大部分是原材料
半农业国进口的话，需要进口半成品甚至是成品
谁对进口的依赖大？
而且鬼子的海军完全有能力彻底中断中国的海运
陆上的话，没有英美苏的支持，中缅公路什么的根本就修不成

回复 30# 小楼一夜戏梅妞


    他们的意思是说，向日本出口物资是支持日本侵华，看来大多数国家是支持日本侵华的啊，这民国混的也太次了吧

封锁禁运是中立，

开战是不支持

其实国府到了44年比日本也好不到啥地方，人力资源也耗得差不多了。如果据险而守不被日本吃掉重兵集团大概还能扛下去，否则可能国府要先垮掉。不过即使这样，也不能说日本胜利了，游击战争迟早要迫使日本撤军。

明亡清兴六十年 发表于 2011-1-26 16:25


    果脯的人力资源是自己丢掉的，不是消耗掉的。

直接假设日本入侵美国的时候，美国海陆军集体叛变算了，我绝对支持日本登陆美利坚。。。。

黑龙江北是故乡 发表于 2011-1-10 14:55


    谁支持尼共了？

冷兵器时代强国和弱国实力主要体现在组织和动员能力上

回复 31# 可能是他 问题就在于什么叫完全中立的中立？贸易贷款的行为算不算？有关系就有利益的纠葛就不可能完全中立，要架空也只能把中日扔进一个封闭的环境比较了。

中国和美国保持良好的外贸关系，塞尔维亚人、伊拉克人和阿富汗人会不会说：在中国的支持下，美国人侵略了他们的国家。

黑龙江北是故乡 发表于 2011-1-11 09:15


   有几个美分能懂啥叫战争？

日本人如果在夺了台湾，吞了朝鲜，占了东北后就此住手，也许日本至少能保住台湾和朝鲜为自己的新领土