二战德国装甲教导师是什么性质的部队

德国把装甲学校里的教官编成的部队~

示范性部队，给其他部队一个样板。

出于兵源不足，测试和示范新装备的需要等多种原因而在中后期以学员和教官成立的部队。教导师只是俗称。一般不是苦逼到一定程度是不会把学员，教官以及技术人员投入战场的。来自: iPhone客户端

出于兵源不足，测试和示范新装备的需要等多种原因而在中后期以学员和教官成立的部队。教导师只是俗称。一般不是苦逼到一定程度是不会把学员，教官以及技术人员投入战场的。来自: iPhone客户端

JG52之类ACE的集群也是同样的
130装甲教导师的兵源素质高,
在没有制空权,缺油的西线的作战表明了这一点

教导师啊 那叫一个猛啊 超严格超规范 战力强悍

MIG31A 发表于 2013-10-1 17:47
德国把装甲学校里的教官编成的部队~
其实这是由名字引起的误传,国防军第130装甲师(装甲教导师)实际上是一支编制上的样板部队,即所谓的"理想装甲师",总参谋部准备以此试验,然后逐步向全军推广这一新式编制,并不是臆想中的由学校教官组成的部队.

准确的说法应该叫装甲示范师。

纯粹翻译问题，Lehr这个词更贴近中文的“示范”。
这跟37年的中央军校教导总队一样，示范和样板部队，其他部队的编制装备应该尽量向他靠拢。

装甲教导师的2个步兵团团4个步兵营都是装甲化的，比一般装甲师仅有1个装甲化步兵营强悍得多。

这个师有轮训的工作吧,
不过消耗过大

隆德施泰得 发表于 2013-10-2 01:56
其实这是由名字引起的误传,国防军第130装甲师(装甲教导师)实际上是一支编制上的样板部队,即所谓的"理想装 ...
查资料上说都是古德里安把装甲学校里的人员编成作战部队~

1943年末，装甲大王古德里安建议将来自不同的装甲兵学院的学员及技术人员的零散组织合并，使其成为一支精锐的装甲部队，这为日后装甲教导师的成立打下了基础。1944年1月10日，国防军第130装甲师在法国的南希-凡尔登地区成立。因该师的成员主要来源是各装甲兵学校的学员、教官以及一些对新式武器进行测试、示范的技术人员，故被称为装甲教导师。该师共有军官450人，士兵14000余人，编有1个装甲教导团（130装甲教导团）；2个装甲掷弹兵教导团（901、902装甲掷弹兵教导团）；1个装甲炮兵教导团（130装甲炮兵教导团）；1个坦克歼击营（130坦克歼击教导营）和一个工兵营（130工兵营）装备有当时德国陆军中最好的IV号中型坦克与豹式坦克，还配属有一个虎式坦克连。成员均经验丰富。1944年2月3日，该师第316装甲无线电连接收了新出厂的5辆宝时捷型虎王（有两种不同资料称8辆和14辆，经本人考证，8辆的说法其实另外3辆是虎式E型。至于14辆的说法似乎不太可能）。装甲教导师的首任师长是古德里安最亲密的同事——弗里茨•拜尔莱因装甲兵少将。

1233rd 发表于 2013-10-1 19:46
出于兵源不足，测试和示范新装备的需要等多种原因而在中后期成立的部队。教导师只是俗称。一般不是苦逼到一 ...
文革中军校停办，当时各大军区办教导队作为基层军官培训

MIG31A 发表于 2013-10-2 10:19
查资料上说都是古德里安把装甲学校里的人员编成作战部队~
人员来源没错。但是组建后并不承担训练和教学的任务。

WonderfulMsl2 发表于 2013-10-2 11:18
人员来源没错。但是组建后并不承担训练和教学的任务。
这个师就是作战部队了~

就如同德国的王牌飞行员大多一直在一线作战到死一样，这样做虽然短期提高了战斗力，但长期对队伍建设是有很大危害的……不过对纳粹来说本来也没什么长期可言……

我记得那个师有三分之二还是全部的步兵部队是依靠半履带装甲车机动的。

WonderfulMsl2 发表于 2013-10-2 11:18
人员来源没错。但是组建后并不承担训练和教学的任务。
你是说这个师在古德里安将军重建装甲兵的计划中并不重要?

不过实际上主要的问题是第3帝国的石油无法完全机械化

装甲教导师最后比较杯具，坦克的数量被战略轰炸机部队直接炸成个位数了

      确实如此,但是大多只是国内的闲散人员,正常的教学必须人员没有动(古德里安也不会做这种杀鸡取卵的事),而且这些人也只是一部分而已,比如第130装甲师(装甲教导师)最精锐的豹式装甲营(第6装甲团I营),就是从第3装甲师临时调来加强的(44年6月-9月,战事结束后归建),2个装甲掷弹兵团人员来源就更混杂了.
      教导师的主要任务是验证古德里安的理想装甲师编制,这是古德里安从43年任装甲兵总监之后一直追求的全履带式装甲师(其实古德里安30年代建立装甲兵时就一直想做到这一点),上战场是为了实战验证这一编制的优越性,好日后向全军推广(44年上半年德国达到了战时生产高峰,总参一度对换装新式装备非常乐观,但是悲催的6月接连被诺曼底和巴格拉季昂打断了脊梁,一个月内损失了超过5000辆装甲车辆,此事就此作罢,新出场的战车用来组建装甲旅填补战线而不是给老装甲师换装)
      其实一个可以对比的例子就是抗战前德国军事顾问培训的K记中央"教导"总队,张艺谋在电影里把它描述成教官部队,实际上它作为唯一一个基本满编的德式轻步兵师,是作为整军的样板部队,而非承担训练任务.

MIG31A 发表于 2013-10-2 10:19
查资料上说都是古德里安把装甲学校里的人员编成作战部队~

      确实如此,但是大多只是国内的闲散人员,正常的教学必须人员没有动(古德里安也不会做这种杀鸡取卵的事),而且这些人也只是一部分而已,比如第130装甲师(装甲教导师)最精锐的豹式装甲营(第6装甲团I营),就是从第3装甲师临时调来加强的(44年6月-9月,战事结束后归建),2个装甲掷弹兵团人员来源就更混杂了.
      教导师的主要任务是验证古德里安的理想装甲师编制,这是古德里安从43年任装甲兵总监之后一直追求的全履带式装甲师(其实古德里安30年代建立装甲兵时就一直想做到这一点),上战场是为了实战验证这一编制的优越性,好日后向全军推广(44年上半年德国达到了战时生产高峰,总参一度对换装新式装备非常乐观,但是悲催的6月接连被诺曼底和巴格拉季昂打断了脊梁,一个月内损失了超过5000辆装甲车辆,此事就此作罢,新出场的战车用来组建装甲旅填补战线而不是给老装甲师换装)
      其实一个可以对比的例子就是抗战前德国军事顾问培训的K记中央"教导"总队,张艺谋在电影里把它描述成教官部队,实际上它作为唯一一个基本满编的德式轻步兵师,是作为整军的样板部队,而非承担训练任务.

隆德施泰得 发表于 2013-10-2 15:12
确实如此,但是大多只是国内的闲散人员,正常的教学必须人员没有动(古德里安也不会做这种杀鸡取卵 ...
我军抗战和解放战争时期，也编成过教导旅等战斗部队~
颇有异曲同工之妙~

我还以为卤煮说的是装甲精英呢，panther elite

隆德施泰得 发表于 2013-10-2 15:12
确实如此,但是大多只是国内的闲散人员,正常的教学必须人员没有动(古德里安也不会做这种杀鸡取卵 ...
44年装甲旅不够正确,
虽然和这个话题没什么关系