超级军网发动机版的冷水引发的想法——J20与F22，新世纪的苏27与 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:54:10
我来BKC一下吧.15推重比9.5 18年设计定型.最大推力不超过16T
哈哈猪 发表于 2011-1-2 21:35
这是航发版讨论WS15性能的某人发言。发言者为PUPU等老大都认可的真正业内人士，很少发言，但一发言基本上都是可靠的。这个数字，基本上可以认定是比较靠谱的J20服役时所能用上的动力——前提是一切顺利。
也就是说，之前什么推比11-12、推力180千牛之类毫无出处的幻想都不知道是打从哪里来的。实际上，混航发版这么多年，我从没听任何一个对TG发动机现状有所了解的大佬发表过类似的YY言论。
从这样的数字也可以明白，为啥611宁可付出一定的隐身代价，也要上鸭翼了——计划中的发动机性能不足，也就是勉强接近F119，而要保证更大、更重机体的超巡和机动性，就必须靠在气动设计上下功夫了。
结合目前对J20整体设计的各种分析，让我产生了对两种代表性三代机的联想——J20与F22比，有点类似21世纪版本的F15和苏27。前者整体方案略显保守，但实际上内功深厚，有先进的发动机打底，实际上仍在在性能上冠绝同代战机，是所有人追赶的对象。后者要追赶前者，又苦于基础相对薄弱，内功不够，在飞机最重要的心脏——发动机上更是仍存在20年以上的差距，于是为了想办法追赶前者的性能，便在整体设计上采取了更复杂大胆的气动设计，来弥补动力等其他方面的不足。
这话没有贬低J20的意思，我们的差距很现实。而且毕竟苏27已经是三代机中整体设计性能最接近F15的一种，如果苏联能够按计划对其进行逐步现代化改进，其后续战斗力也可以紧紧咬住F15。我们还是有理由对J20的前景保持乐观态度。
我来BKC一下吧.15推重比9.5 18年设计定型.最大推力不超过16T
哈哈猪 发表于 2011-1-2 21:35
这是航发版讨论WS15性能的某人发言。发言者为PUPU等老大都认可的真正业内人士，很少发言，但一发言基本上都是可靠的。这个数字，基本上可以认定是比较靠谱的J20服役时所能用上的动力——前提是一切顺利。
也就是说，之前什么推比11-12、推力180千牛之类毫无出处的幻想都不知道是打从哪里来的。实际上，混航发版这么多年，我从没听任何一个对TG发动机现状有所了解的大佬发表过类似的YY言论。
从这样的数字也可以明白，为啥611宁可付出一定的隐身代价，也要上鸭翼了——计划中的发动机性能不足，也就是勉强接近F119，而要保证更大、更重机体的超巡和机动性，就必须靠在气动设计上下功夫了。
结合目前对J20整体设计的各种分析，让我产生了对两种代表性三代机的联想——J20与F22比，有点类似21世纪版本的F15和苏27。前者整体方案略显保守，但实际上内功深厚，有先进的发动机打底，实际上仍在在性能上冠绝同代战机，是所有人追赶的对象。后者要追赶前者，又苦于基础相对薄弱，内功不够，在飞机最重要的心脏——发动机上更是仍存在20年以上的差距，于是为了想办法追赶前者的性能，便在整体设计上采取了更复杂大胆的气动设计，来弥补动力等其他方面的不足。
这话没有贬低J20的意思，我们的差距很现实。而且毕竟苏27已经是三代机中整体设计性能最接近F15的一种，如果苏联能够按计划对其进行逐步现代化改进，其后续战斗力也可以紧紧咬住F15。我们还是有理由对J20的前景保持乐观态度。
又一拿推力/推比估算航发性能的人，光看推力/推比有P用啊？发动机在不同MACH下推力不是常量，你光看一地面最大推力和推比（推比也是按最大推力计算的），有P用啊
F119的推比9，推力150多千牛，涵道比0。3
YF119的推比7。9，推力130千牛，涵道比0。2
这是来自美国空军授权兰德公司搞的美军航发评估报告的数据里的空重算的，是F119唯一权威的空重来源。
F135的推比倒大啊，无非就是F119的核心机套个巨大直径的外进气而已，推力多大，也没法超巡了，设计思路根本就是上一代航发的思路。
相同技术条件下，要超巡的发动机推比都不可能比不要超巡要推比的大， 因为人家追求的是超音速下的推力，不是亚音速下的最大推力，涵道比超过0。4的就不要惦记超巡了，而想达到最理想推比，涵道比得在0。6附近（上代军用航发和F135），想达到最大推力，涵道比得在1以上（客机发动机）。
这也是为什么，协和科技/SR-71的那些涵道比=0，发动机推比才4的发动机都能超巡，而AL-31F/F110之类推比7以上的发动机却不能让飞机超巡的原因。
看WS-15核心机的推力/涵道比曲线图（以前发动机版的人贴过，自己去找），WS-15在涵道比仅仅0。2的时候，推力已经达到了F119涵道比0。3的水准，也就是155KN。
说明WS-15是比F119更适合超巡的发动机，这才是5代航发的技术特点呢。
光追求大推力/推比有P用啊，按WS-15那推力/涵道比曲线图，WS-15推力是可以提高到180KN甚至更多，但代价是涵道比得放大到0。6，跟F135或者AL-31F等上一代航发一档次了，就别惦记超巡了。
所以说，WS-15如果推力是160KN左右，证明这发动机的最后设计涵道比很低，也就证明了TG一定要J-20具备强大的超音速机动能力和超巡能力，这才是第5代战斗机的优势所在呢。
又一拿推力/推比估算航发性能的人，光看推力/推比有P用啊？发动机在不同MACH下推力不是常量，你光看一地面最大推力和推比（推比也是按最大推力计算的），有P用啊
F119的推比9，推力150多千牛，涵道比0。3
YF119的推比7。9，推力130千牛，涵道比0。2
这是来自美国空军授权兰德公司搞的美军航发评估报告的数据里的空重算的，是F119唯一权威的空重来源。
F135的推比倒大啊，无非就是F119的核心机套个巨大直径的外进气而已，推力多大，也没法超巡了，设计思路根本就是上一代航发的思路。
相同技术条件下，要超巡的发动机推比都不可能比不要超巡要推比的大， 因为人家追求的是超音速下的推力，不是亚音速下的最大推力，涵道比超过0。4的就不要惦记超巡了，而想达到最理想推比，涵道比得在0。6附近（上代军用航发和F135），想达到最大推力，涵道比得在1以上（客机发动机）。
这也是为什么，协和科技/SR-71的那些涵道比=0，发动机推比才4的发动机都能超巡，而AL-31F/F110之类推比7以上的发动机却不能让飞机超巡的原因。
看WS-15核心机的推力/涵道比曲线图（以前发动机版的人贴过，自己去找），WS-15在涵道比仅仅0。2的时候，推力已经达到了F119涵道比0。3的水准，也就是155KN。
说明WS-15是比F119更适合超巡的发动机，这才是5代航发的技术特点呢。
光追求大推力/推比有P用啊，按WS-15那推力/涵道比曲线图，WS-15推力是可以提高到180KN甚至更多，但代价是涵道比得放大到0。6，跟F135或者AL-31F等上一代航发一档次了，就别惦记超巡了。
所以说，WS-15如果推力是160KN左右，证明这发动机的最后设计涵道比很低，也就证明了TG一定要J-20具备强大的超音速机动能力和超巡能力，这才是第5代战斗机的优势所在呢。
另外说啥发动机不行的
如果611真要为发动机考虑，那就不会选择鸭+边条这些变态的增升措施了
611那布局的最大特点就是升力特性非常好，机动性能超群，但代价就是阻力也比常规布局大，如果611考虑发动机不行，会考虑这种布局？
至于WS-15的性能，说老实话，当初听说WS-15推比接近12，推力180KN以上时我还怕TG最后把WS-15设计成F135呢，放弃J-20的超巡能力呢。
如果WS-15推力160KN左右是真的，那我就放心了，说明TG对J-20的超巡能力要求很高
另外说啥发动机不行的
如果611真要为发动机考虑，那就不会选择鸭+边条这些变态的增升措施了
611那布局的最大特点就是升力特性非常好，机动性能超群，但代价就是阻力也比常规布局大，如果611考虑发动机不行，会考虑这种布局？
至于WS-15的性能，说老实话，当初听说WS-15推比接近12，推力180KN以上时我还怕TG最后把WS-15设计成F135呢，放弃J-20的超巡能力呢。
如果WS-15推力160KN左右是真的，那我就放心了，说明TG对J-20的超巡能力要求很高
发动机要给给力啊
艺术生谨慎围观中，越来越云山雾罩了= =
支持80010！
LZ就一夹杂私货的烧饼
LZ就一夹杂私货的烧饼
推力大点寿命短点~
也是可以接受的嘛~
也是可以接受的嘛~
顶六楼
非体制内、非专业人士在复杂电磁环境下围观。
楼主才蹦了一下就被二楼拍扁了！仔细学习中。
80010 发表于 2011-1-6 06:47 
你的私货太多了吧，
F119的推力早就39000磅了，你还守着这个150多千牛呢，醒醒吧，
WS15的曲线等变成现实再来吹吧，而且这个图你要是见过就拿出来，没见过就少忽悠
你的私货太多了吧，
F119的推力早就39000磅了，你还守着这个150多千牛呢，醒醒吧，
WS15的曲线等变成现实再来吹吧，而且这个图你要是见过就拿出来，没见过就少忽悠
你的私货太多了吧，
F119的推力早就39000磅了，你还守着这个150多千牛呢，醒醒吧，
WS15的曲线等变成现 ...
隔夜茶 发表于 2011-1-6 08:29
我的资料来自F-22制造商洛马官网，F119制造商普-惠官网, 和F-22/F119唯一用户美国空军官网，另外我说的是F119的推力，不是吹力。
你的私货太多了吧，
F119的推力早就39000磅了，你还守着这个150多千牛呢，醒醒吧，
WS15的曲线等变成现 ...
隔夜茶 发表于 2011-1-6 08:29
我的资料来自F-22制造商洛马官网，F119制造商普-惠官网, 和F-22/F119唯一用户美国空军官网，另外我说的是F119的推力，不是吹力。
心脏病，老问题了，不奇怪
那个，为何不信DA版的说法呢：2016设计定型，基本型17.5吨推力
回复 11# 隔夜茶
那是F135的推力吧！
那是F135的推力吧！
相信好的
相信2楼
相信2楼
tianc03 发表于 2011-1-6 08:40
嗯嗯，这个你知道的。某些人只相信自己愿意相信的。。。
还就是楼上的都别跟教主较真了。
嗯嗯，这个你知道的。某些人只相信自己愿意相信的。。。
还就是楼上的都别跟教主较真了。IT业人士在复杂电磁环境下围观。
讨厌私货
讨厌私货
总说纷纭啊，环境复杂
80010 发表于 2011-1-6 07:01
大实话,科普了
大实话,科普了
人家原帖说了，bkc一下，也就是保守估计，看楼主你得瑟的。DA版说的是既定节点。综合来看，推测2016能试装早期型WS15，推力达到16吨，如果顺利，逐渐加大推力。
哎，发动机这块不得不bkc啊，都是太行给整的
非专业人士围观，二楼好像可信度高点
cctt6 发表于 2011-1-6 07:38
探讨技术，最好不要人身攻击，这样不好
探讨技术，最好不要人身攻击，这样不好
不明真相群众围观中……
支持“80010 ”的分析。
参考J10可调进气道与超音速性能的关系，2楼说的有道理~~
广大人民群众认为政治正确比正确更正确，明白了吗楼主？
大家都被歼二十刺激得狂躁颤抖口吐白沫，你凭什么不狂躁不颤抖不口吐白沫？说明你有问题。
顺带膜拜BIG教主，教主吉祥，教主万安。
大家都被歼二十刺激得狂躁颤抖口吐白沫，你凭什么不狂躁不颤抖不口吐白沫？说明你有问题。
顺带膜拜BIG教主，教主吉祥，教主万安。
二楼的分析很到位啊。。。
不要着急，时间在中国人一边。
我们的钞票大大的
我们的钞票大大的tianc03 发表于 2011-1-6 08:40
自来水公司的业内人士……，谨慎观望……
自来水公司的业内人士……，谨慎观望……
有老大说过，WS-15初期的性能根据实际进展作过调整，趋于保守；
但最终是“保10争取11”（推重比）的，9.5可能是装机底限。
12，不可信；
要不就像F404－》F414那样的大改。
但最终是“保10争取11”（推重比）的，9.5可能是装机底限。
12，不可信；
要不就像F404－》F414那样的大改。
很好奇，这些节点是怎么定出来的呢？难道说要三年完成一个目标，就肯定会三年内完成？这个时间节点是如何计算出来的 技术突破也是可以预测的？
80010 发表于 2011-1-6 08:32
说的很冠冕堂皇似的，其实美国那边从一开始，公布的推力目标就是大于35000磅级，这也是后来那个15吨多的数字的由来。 从那时起美帝官网对外公布的数字一直没变过，真正有参考意义的数字开始转为来自于试飞或作战部队的一些报告和访谈，F22的推力在实际使用中已经是处于大于39000磅级的层次了，你就别抱着老黄历YY了。
说的很冠冕堂皇似的，其实美国那边从一开始，公布的推力目标就是大于35000磅级，这也是后来那个15吨多的数字的由来。 从那时起美帝官网对外公布的数字一直没变过，真正有参考意义的数字开始转为来自于试飞或作战部队的一些报告和访谈，F22的推力在实际使用中已经是处于大于39000磅级的层次了，你就别抱着老黄历YY了。
kenta90 发表于 2011-1-6 08:40
F135从一开始的设计推力就不止17.7吨
F135从一开始的设计推力就不止17.7吨
复杂电磁环境下围观
tianc03 发表于 2011-1-6 08:40
DA？他算什么老大，又不是真正业内的，一样是靠真正老大的爆料混而已。而且业余水平中都算一般，知识水平都比MAYA差远了。发话的哈哈猪是真正的业内人士，你把DA叫来，看他敢不敢对哈哈猪说的有半点儿异议？
DA？他算什么老大，又不是真正业内的，一样是靠真正老大的爆料混而已。而且业余水平中都算一般，知识水平都比MAYA差远了。发话的哈哈猪是真正的业内人士，你把DA叫来，看他敢不敢对哈哈猪说的有半点儿异议？
冷笑一声，现在和超大已经浮躁到听不得一点儿难听话了，对于所有人说的话，只要说好听的，就是“真有料，真老大”，说句难听的，马上就开始骂，连80010也就是BIG教主这种被封了又封的智商底下人士说句疯话，都有这么多人“支持！说得好！”，支持你妹子啊，还F119推重不到就，你敢到发动机板块去说这话吗？就算那里的两个HKC版主都不敢接你的话茬！
复杂电磁环境
没听说是中国特色的吗