超级军网平型关大捷，我军缴获了多少战利品呀？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:32:16
步枪、机枪、衣被、粮食、车辆、骡马。
总共有多少呀？
用李云龙的话来说，是不是发大财了。步枪、机枪、衣被、粮食、车辆、骡马。
总共有多少呀？
用李云龙的话来说，是不是发大财了。
总共有多少呀？
用李云龙的话来说，是不是发大财了。步枪、机枪、衣被、粮食、车辆、骡马。
总共有多少呀？
用李云龙的话来说，是不是发大财了。
另外还有当时最珍贵的 ：子弹。
平型关之战是彻头彻尾的谎言。
实际上打死的日军战斗人员不到200人，另外还有500左右的朝鲜民工被打死。
这可以从彭德怀后来承认的“只缴枪100多支”中可得到证实。
林彪在建国庐山会议中一段中也可得到证实，据叶锐所写的《庐山会议纪要》：林彪公开说过这么一段话：平型关之战我军其实吃了大亏，当时头脑不冷静，（任）弼时同志要负责任。
实际上打死的日军战斗人员不到200人，另外还有500左右的朝鲜民工被打死。
这可以从彭德怀后来承认的“只缴枪100多支”中可得到证实。
林彪在建国庐山会议中一段中也可得到证实，据叶锐所写的《庐山会议纪要》：林彪公开说过这么一段话：平型关之战我军其实吃了大亏，当时头脑不冷静，（任）弼时同志要负责任。
LS又一个看地摊文学长大的……
回复 1# cd142857
在论坛搜索一下平型关，有不少帖子，不过不晓得有没有LZ要的了
在论坛搜索一下平型关，有不少帖子，不过不晓得有没有LZ要的了
灭左大业 发表于 2011-1-4 22:31 
知道日本兵失败前喜欢毁坏武器么？
就这么点儿道行，也敢到超大来得瑟？
知道日本兵失败前喜欢毁坏武器么？
就这么点儿道行，也敢到超大来得瑟？
平型关之战是彻头彻尾的谎言。
实际上打死的日军战斗人员不到200人，另外还有500左右的朝鲜民工被打死。 ...
灭左大业 发表于 2011-1-4 22:31
列兵思路广 列兵欢乐多
PS
平型关的详细考证可以去去看萨军门的博客
平型关之战是彻头彻尾的谎言。
实际上打死的日军战斗人员不到200人，另外还有500左右的朝鲜民工被打死。 ...
灭左大业 发表于 2011-1-4 22:31
列兵思路广 列兵欢乐多
PS
平型关的详细考证可以去去看萨军门的博客
某个在SB被咔嚓ID又跑到这里打滚了嘛。
有媒体称，平型关大捷由于敌军顽抗，自毁了大量物资，我军既没抓到俘虏，也没缴获多少战利品。对此匡根山不予认同，“当时我在旅部，对整体情况比较了解。没抓到俘虏是事实，但我们缴获了大量物资。”
此役确实是一个漂亮的歼灭战，共缴获步枪一千余支，轻重机枪20挺，九二式野炮1门，掷弹筒29具，战马53匹，马车二百余辆以及大量食品及军大衣。袁崑说：“我们缴获的军大衣就有1万多件，连级以上干部每人发了一件。我那件大衣，一直保存到解放后。”
一个小段子也可以从侧面说明这个历史：
平型关之后缴获颇丰，林师长着日军官大衣，骑日本马，跨日本刀四处显摆，被阎老西的兵当日本军官打了一枪......从此赴苏联养病~
有媒体称，平型关大捷由于敌军顽抗，自毁了大量物资，我军既没抓到俘虏，也没缴获多少战利品。对此匡根山不予认同，“当时我在旅部，对整体情况比较了解。没抓到俘虏是事实，但我们缴获了大量物资。”
此役确实是一个漂亮的歼灭战，共缴获步枪一千余支，轻重机枪20挺，九二式野炮1门，掷弹筒29具，战马53匹，马车二百余辆以及大量食品及军大衣。袁崑说：“我们缴获的军大衣就有1万多件，连级以上干部每人发了一件。我那件大衣，一直保存到解放后。”
一个小段子也可以从侧面说明这个历史：
平型关之后缴获颇丰，林师长着日军官大衣，骑日本马，跨日本刀四处显摆，被阎老西的兵当日本军官打了一枪......从此赴苏联养病~
tr19821201 发表于 2011-1-5 10:14
抛却战利品，平型关大捷确实给恐惧悲观的中国人一针强心剂。
也说明了阎军至少在日本的入侵中保家卫晋了。
抛却战利品，平型关大捷确实给恐惧悲观的中国人一针强心剂。
也说明了阎军至少在日本的入侵中保家卫晋了。
灭左大业 发表于 2011-1-4 22:31
你觉得你在这有市场么？
你觉得你在这有市场么？
cd142857 发表于 2011-1-5 11:35
平型关大捷之前的战斗动员会上，林彪说：“同志们，中华民族正在经历着巨大的考验！我们共产党人，应该担当起，也一定能够担当起这救国救民的重任！”林彪说：“我们要在日寇进攻平型关时，利用这一带的有利地形，从侧后猛击一拳，打一个大胜仗。给敌人一个打击！给友军一个配合！给人民一个振奋！”
当时任686团组织处股长的欧阳文回忆:
“平型关一战我们八路军、115师一下就打出名气了，战后我们到晋南招兵。我们团的招兵处和国丿民党的紧挨着，他们那边根本没人去，我们用了一个星期就招了3000多人。”
老百姓都知道，林帅的115师是真正打日本鬼子的部队，是真正抗日的部队，这115师就是金字招牌啊。
平型关大捷之前的战斗动员会上，林彪说：“同志们，中华民族正在经历着巨大的考验！我们共产党人，应该担当起，也一定能够担当起这救国救民的重任！”林彪说：“我们要在日寇进攻平型关时，利用这一带的有利地形，从侧后猛击一拳，打一个大胜仗。给敌人一个打击！给友军一个配合！给人民一个振奋！”
当时任686团组织处股长的欧阳文回忆:
“平型关一战我们八路军、115师一下就打出名气了，战后我们到晋南招兵。我们团的招兵处和国丿民党的紧挨着，他们那边根本没人去，我们用了一个星期就招了3000多人。”
老百姓都知道，林帅的115师是真正打日本鬼子的部队，是真正抗日的部队，这115师就是金字招牌啊。
回复 3# 灭左大业
你应该提一下空一格的贺电上说有3000人被歼灭
你应该提一下空一格的贺电上说有3000人被歼灭
当时蒋介石的贺电上说的是歼敌万余吧。
我觉得萨军门的文章分析的挺好的，特别是对大行李一词的解释
SB关了, 一个相关问题, 就是朝鲜民工 民夫 或军夫, 日本军方到底算不算军方人员损失.
只缴到不上一百条的完整步枪。”（中共中央华中局宣传部1943年8月20日出版之党内刊物《真理》第十四期）。
回复 14# jsweilvshi
是指的整个太原会战吧……
是指的整个太原会战吧……
1937年9月25日八路军115师伏击日军第5师团一部的平型关战斗，被称为“中国抗战以来的第一个大胜仗。” 然而我们对该战斗的宣传和叙述，就出现前后不一的说法。歼灭日军的部队番号，从1个精锐旅团下降到1个大队和辎重部队；歼灭日军的人数，从一万、五千下降到三千、一千。但是根据日本史料，平型关战斗击毙的日军，不到200人。
平型关一战是1937年9月25日爆发的，第二天，即9月26日上午，毛泽东接到捷报后，当即草拟了夸大宣传的战报，并以八路军参谋处名义致电国民政府军委会等报捷，全国各大报纷纷刊载，如：“九月廿五日，我八路军在晋北平型关与敌万余激战，反复冲锋，我军奋勉无前，将进攻之敌全部击溃。所有平型关以北之辛庄、关沙、东跑池一带阵地，完全夺取。敌官兵被击毙者，尸横山野，一部被俘虏缴械，获汽车、坦克车、枪炮及其他军用品甚多，正在清查中。现残敌溃退至小赛村，我四面包围中。八路军参谋处。宥（注：指9月26日）。”
26日中午11时，毛泽东在给朱德、彭德怀等人的电报中说明：“已用八路军参谋处名义用有线电、无线电发出简单捷报，只说将敌万余击溃，击毙甚多，一部俘虏，车辆枪炮缴获甚多，正清查中等语。”毛并提出：“关于缴获数目对国民党不可夸大，但对外宣传可略增数目字，是否可说俘虏千余人，汽车八十余辆，坦克五辆，炮三门，炮弹三千发，请酌定见告，以为统一”。（《毛泽东致朱彭任并告林聂电》，1937年9月26日）。
由于这时朱、彭已将战果上报南京蒋介石和阎锡山，内容仍然是“缴获汽车六十余辆，小摩托车三辆，外炮一门，炮弹二千余发”，“俘虏敌官兵三百余名，另有敌一部约四五百人，马数十匹被我完全包围，死不缴械，故全部打死”等，故对毛泽东把击敌数扩大到万余，且声称俘虏千余等，他们显然认为不妥。接电后，朱、彭两人当晚即联名复电提出：“昨天的胜利对国民党、对外宣传，我们意见不必扩大，以我们本日致蒋阎电为好。”（《朱彭致毛泽东并告林聂电》，1937年9月26日）。
但是，正如毛电已经说到的，由其亲拟的捷报早已发出，只是因为缴获问题要和前方统一口径，故才去电朱、彭商量，此一说法已难以收回了。结果，中共方面当天在给南京当局的电报中就出现了延安和前总两个内容大相径庭的平型关战斗捷报，而中共方面乃至于各方报纸上，自然也都是以毛泽东的捷报为准。所谓平型关一战歼敌万余的说法，即由此而来。
而1937年11月20日由中共中央所属的抗战出版社发行的《第八路军》一书是这样报导的：“二十五号那天，敌人著名的板垣师团的第十和二十二联队，进入平型关战毕，我军俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。”
80年代前的内地史书，将歼敌数字再改为三千人。普遍的描述是：“九月二十五日，天色微明，日军进攻平型关的兵力部属已隐约可见。这时板垣第五师团第二十一旅团约四千人，一百余辆汽车，两百余辆大车，走入我们的伏击圈内，大约五时半光景，战斗开始了。在这次战斗中，歼灭日军三千多，毁汽车一百多辆，大车二百辆，缴获九三式野炮一门，轻重机枪二十多挺，步枪一千多支，掷弹筒二十多个，战马五十三匹，日币三十万元，棉大衣一万五千多件，其余军用食品无数。单是日本大衣，就够一一五师每人一件。我军伤亡近千人。”
90年代中期后，歼敌数字改为一千人：“此役一一五师共击毙日军精锐第五师第二十一旅1000余人，击毁汽车100余辆，马车200余辆，缴获步枪1000余支，机枪20余挺，火炮1门，以及大批军用物资。”（军事科学院军事历史研究部著：《中国抗日战争史》，中卷，解放军出版社1994年版，第39－40页）。
由此可以看到平型关战斗歼敌数字逐渐缩小的脉络，主要有几处大修改：
歼灭的日军部队，从“第二十一旅团主力”改为“二十一旅团第二十一联队第三大队和辎重部队”。
日军损失，从“与敌万余人激战”、“敌伤亡在五千以上”，到“歼敌三千，毁汽车一百多辆，大车二百辆”再到“歼敌一千多人，缴获步枪一千多支，毁汽车一百余辆”。
90年代有的著作，歼敌数字复又改为500余人、600人。
然而根据日本史料考证，平型关战斗，八路军歼灭的日军是第5师团后勤部队（日军称为辎重、兵站部队），击毙日军不到200人，包括2名中佐。
据日本史料记载，平型关战斗，日军第5师团遭伏击的是从前线灵邱回来的兵站汽车1个中队，以及开往前线的第21联队“大行李”和护卫的1个小队（日本防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战史》，第1卷第2册52页）。所以平型关战斗，八路军伏击的是两路对进的日军小部队！两路日军同时进入包围圈而遭八路军分别包围，其中较弱的一路被全歼，另一路则遭重创。
据臼井胜美著《中日战争》一书（1967年5月25日，由中央公论社印行）第13卷第120页记载：“驻灵邱日军第21旅团部接到第21联队天雨变冷，急需补给的报告，命第21联队辎重队（大行李队）以马50匹、大车70辆，满载衣服、粮食、弹药，由灵邱西行平型关。此一辎重队系由第12中队第3小队长高桥义夫少尉率领，有辎重兵15人，特务兵70人护卫；辎重队前，则有第5师团情报参谋桥本顺正中佐乘司令部小型木炭汽车同行……此一时刻，新庄淳中佐所率领之日军第6兵站汽车队，由矢岛俊彦大尉率领第2中队176人，乘日产卡车50辆在前，中西次第八少佐率第3中队30辆卡车在后，自关沟向东出发。新庄淳则乘卡车与兵站要员6人、士兵15人，走在队伍最前头（车队总共有81辆卡车）。此两支本非战斗部队——由灵邱向西开平型关的辎重队，及由关沟向东开灵邱的汽车队，均于25日10时以后，进入第115师的埋伏陷阱。……”
因此进入伏击圈的日军，是从两个入口来的，分属两个部队！一个是从平型关返回灵邱的第6兵站汽车队，明确有记载的是新庄淳及与其同乘卡车的随从人员共22人，和矢岛俊彦大尉率领的第2中队176人，共计198人。那么，中西次第八少佐的第3中队有多少人呢？从其乘坐30辆卡车推断，著名学者杨奎松认为有110人左右。那么，这路日军应超过300人，计乘81辆汽车，从西向东进入八路军伏击区，这支部队的指挥官是新庄淳中佐；第二个是携带大批弹药，衣物，粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第21联队辎重部队（大行李队），86人，70辆大车，由桥本顺正中佐率领。两路日军都是作为指挥官的中佐走在前面，因而这2名中佐战斗中都是首当其冲被击毙。
桥本顺正这路日军在雨后湿滑的小道上行动不便，大车无法行走，日军纷纷下马推车，这时，八路军发动猛烈袭击。据日本原《每日新闻》随军记者益川所著的《大陆舞台上的中日死战》（在《丸》杂志上连载）记载：“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏，攻击发起后手榴弹步枪齐发，无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋，高桥少尉等指挥卫队奋力迎战，结果全员战死。”
桥本这一路大行李队的日军86人被全部击毙，问题是这个21联队的“大行李”，据某些人考证，大行李是日军一个独立单位，相当于兵站（日军旅团才有兵站，联队只有大行李），编制约100人，主要是后勤文职人员。那这样桥本顺正这一路日军就有近200人而不是86人。但据网友“萨苏”等考证，这个“大行李”的人员日本史料中称为“荷物”，带有污辱性，不应该指日军。我认为，根据日本史料称，在平型关遭到伏击的，除日军外，还有随行的300多名进行后勤运输的朝鲜劳工（二战中日军普遍使用朝鲜劳工作后勤运输工作，在太平洋战争的历次战役中均有提及），日军战史也称桥本这路日军有民夫，且没有配备武器（《滨田联队史》，第97－106页）。还有些人认为该路日军只有15名辎重兵赶70辆大车不可能，疑为150人之误，著名学者杨奎松也持这一观点。但上面已经解释清楚，赶车的应为朝鲜劳工。加上这300多朝鲜劳工，此路日军人员应有400多人，全部被击毙。照朱德、彭德怀次日给南京蒋介石的电报，就是：“另有一部约四五百人，马数十匹均被我完全包围，死不缴枪，故全部打死”（《朱彭关于平型关战役大捷致南京大元帅蒋电》，1937年9月26日，国民政府军令部战史会档案（廿五）3081）。
对于新庄这路从平型关方向前来的日军，显然出乎115师预料。我们也可以从当时指挥作战的八路军115师686团的团长李天佑回忆中得到某些佐证。他提到，被伏击的日军并非只是从灵丘西来的部队，也有从平型关方向东来的车队，在他当时的位置上，他曾看到有“1辆从平型关开过来的汽车中弹起火”（李天佑：《首战平型关》，载《八路军（回忆史料）》，解放军出版社1998年版，第209页）。新庄淳中佐首当其冲被击毙，但考虑到被袭日军第6兵站汽车队的矢岛及中西两个中队长均得逃脱，并有十分详尽的报告讲述了被伏及突围经过，可以相信，日军新庄汽车队人员确有一部从包围圈中冲了出来。据臼井胜美著《中日战争》一书记载：“至下午战事结束，日军第6兵站汽车队计损失卡车75辆，指挥官新庄淳以下43人战死，34人负伤。”因为新庄这路日军人数较多，战斗力较强，且出乎八路军意料，故能逃出伏击圈，避免了被全歼的厄运。
综上所述，在平型关遭到八路军伏击的日军，主要是日军辎重队和汽车队，并非战斗部队。关于此点，参战的115师685团战斗详报即有明确的说法。它指出：“此次敌参加作战部队为第五师团之二十一旅团（十九联队二十联队）输卒队及少数机械车队，均归二十一旅团长指挥”。（《（六八五团）平型关战斗详报》，1937年10月12日）。但是，应当看到的是，八路军此次作战，也进行了相当时间的阻击作战（非歼灭战或伏击战）。其作战对象，是日军的战斗部队，即前来援救的日军第5师团第21旅团第21联队第3大队。战斗当天上午11时左右，正在担任平型关正面进攻作战的日军第3大队已得知汽车队遭到伏击，曾立即出动包括机关枪中队主力在内的将近3个中队的兵力前往救援，但遭到八路军的阻击（参见步21会：《滨田联队史》，日本（未见出版单位）1973年11月版，第97－104页；儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版，第122－125页）。所以八路军此次作战的对象中不仅有日军野战部队，而且有相当强的自动火器部队，说与之作战的日军中有第3大队也并不为过。但笼统地说八路军在平型关战斗中歼灭“第二十一旅团第二十一联队第三大队和辎重部队一部”，容易给人以八路军以歼灭日军战斗部队为主的印象，这却并不准确，因为第3大队是解围部队，并不在伏击圈内，遭到伏击的只是日军辎重部队。
平型关战斗，伏击战击毙日军人数为129人（桥本一路86人和新庄一路43人），还有就是解围的日军第3大队，9月25日共伤亡98人（死亡38人，受伤60人，见《滨田联队史》，第115－117页），因当日第3大队并无与国民党军激战，故此数字可全部算入平型关解围战的损失。如此则平型关战斗日军总计死亡167人，受伤94人（共261人），即日军被击毙数不足200人。90年代以来内地的某些著作宣称平型关战斗歼灭日军为500－600人，是算入了300多名朝鲜劳工，但我认为朝鲜劳工是不应该计入战果的。据解放军权威战史专家宣称，此战八路军系居高临下实行伏击，却伤亡800人，还多是经过万里长征的老骨干。此役八路军伤亡大致为日军伤亡数的3倍，其中干部伤亡的比例尤其大。
所以平型关战斗，八路军击毙的日军不足200人，缴获也不多。战斗发生五年之后，1942年12月18日，八路军副总指挥彭德怀（时彭在党内接替杨尚昆出任中共中央北方局书记）在太行区营级及县级以上干部会议上，作了“关于华北根据地工作的报告”，他说：“关于群众游击战，是从平型关战斗之后，更加认识到其重要性。平型关是一次完全的伏击战，是敌人事前完全没有想到的，但是结果我们没有能俘获一个活日本兵，只缴到不上一百条的完整步枪。”（中共中央华中局宣传部1943年8月20日出版之党内刊物《真理》第十四期）。据此，原来所称“缴获步枪千余支”，亦系夸大十倍。
平型关战斗是共产党敌后游击战的第一场战斗，象正面战场淞沪会战一样，故叙述多一些，有关此次战斗的具体考证请参见杨奎松所著的《关于平型关战斗的史实重建问题（修订）》，也希望各位网友寻找史料进行考证并交流。
平型关一战是1937年9月25日爆发的，第二天，即9月26日上午，毛泽东接到捷报后，当即草拟了夸大宣传的战报，并以八路军参谋处名义致电国民政府军委会等报捷，全国各大报纷纷刊载，如：“九月廿五日，我八路军在晋北平型关与敌万余激战，反复冲锋，我军奋勉无前，将进攻之敌全部击溃。所有平型关以北之辛庄、关沙、东跑池一带阵地，完全夺取。敌官兵被击毙者，尸横山野，一部被俘虏缴械，获汽车、坦克车、枪炮及其他军用品甚多，正在清查中。现残敌溃退至小赛村，我四面包围中。八路军参谋处。宥（注：指9月26日）。”
26日中午11时，毛泽东在给朱德、彭德怀等人的电报中说明：“已用八路军参谋处名义用有线电、无线电发出简单捷报，只说将敌万余击溃，击毙甚多，一部俘虏，车辆枪炮缴获甚多，正清查中等语。”毛并提出：“关于缴获数目对国民党不可夸大，但对外宣传可略增数目字，是否可说俘虏千余人，汽车八十余辆，坦克五辆，炮三门，炮弹三千发，请酌定见告，以为统一”。（《毛泽东致朱彭任并告林聂电》，1937年9月26日）。
由于这时朱、彭已将战果上报南京蒋介石和阎锡山，内容仍然是“缴获汽车六十余辆，小摩托车三辆，外炮一门，炮弹二千余发”，“俘虏敌官兵三百余名，另有敌一部约四五百人，马数十匹被我完全包围，死不缴械，故全部打死”等，故对毛泽东把击敌数扩大到万余，且声称俘虏千余等，他们显然认为不妥。接电后，朱、彭两人当晚即联名复电提出：“昨天的胜利对国民党、对外宣传，我们意见不必扩大，以我们本日致蒋阎电为好。”（《朱彭致毛泽东并告林聂电》，1937年9月26日）。
但是，正如毛电已经说到的，由其亲拟的捷报早已发出，只是因为缴获问题要和前方统一口径，故才去电朱、彭商量，此一说法已难以收回了。结果，中共方面当天在给南京当局的电报中就出现了延安和前总两个内容大相径庭的平型关战斗捷报，而中共方面乃至于各方报纸上，自然也都是以毛泽东的捷报为准。所谓平型关一战歼敌万余的说法，即由此而来。
而1937年11月20日由中共中央所属的抗战出版社发行的《第八路军》一书是这样报导的：“二十五号那天，敌人著名的板垣师团的第十和二十二联队，进入平型关战毕，我军俘获敌人一千余人，敌伤亡在五千以上，我军又夺得坦克车、装甲车及马车共七十四辆 。”
80年代前的内地史书，将歼敌数字再改为三千人。普遍的描述是：“九月二十五日，天色微明，日军进攻平型关的兵力部属已隐约可见。这时板垣第五师团第二十一旅团约四千人，一百余辆汽车，两百余辆大车，走入我们的伏击圈内，大约五时半光景，战斗开始了。在这次战斗中，歼灭日军三千多，毁汽车一百多辆，大车二百辆，缴获九三式野炮一门，轻重机枪二十多挺，步枪一千多支，掷弹筒二十多个，战马五十三匹，日币三十万元，棉大衣一万五千多件，其余军用食品无数。单是日本大衣，就够一一五师每人一件。我军伤亡近千人。”
90年代中期后，歼敌数字改为一千人：“此役一一五师共击毙日军精锐第五师第二十一旅1000余人，击毁汽车100余辆，马车200余辆，缴获步枪1000余支，机枪20余挺，火炮1门，以及大批军用物资。”（军事科学院军事历史研究部著：《中国抗日战争史》，中卷，解放军出版社1994年版，第39－40页）。
由此可以看到平型关战斗歼敌数字逐渐缩小的脉络，主要有几处大修改：
歼灭的日军部队，从“第二十一旅团主力”改为“二十一旅团第二十一联队第三大队和辎重部队”。
日军损失，从“与敌万余人激战”、“敌伤亡在五千以上”，到“歼敌三千，毁汽车一百多辆，大车二百辆”再到“歼敌一千多人，缴获步枪一千多支，毁汽车一百余辆”。
90年代有的著作，歼敌数字复又改为500余人、600人。
然而根据日本史料考证，平型关战斗，八路军歼灭的日军是第5师团后勤部队（日军称为辎重、兵站部队），击毙日军不到200人，包括2名中佐。
据日本史料记载，平型关战斗，日军第5师团遭伏击的是从前线灵邱回来的兵站汽车1个中队，以及开往前线的第21联队“大行李”和护卫的1个小队（日本防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战史》，第1卷第2册52页）。所以平型关战斗，八路军伏击的是两路对进的日军小部队！两路日军同时进入包围圈而遭八路军分别包围，其中较弱的一路被全歼，另一路则遭重创。
据臼井胜美著《中日战争》一书（1967年5月25日，由中央公论社印行）第13卷第120页记载：“驻灵邱日军第21旅团部接到第21联队天雨变冷，急需补给的报告，命第21联队辎重队（大行李队）以马50匹、大车70辆，满载衣服、粮食、弹药，由灵邱西行平型关。此一辎重队系由第12中队第3小队长高桥义夫少尉率领，有辎重兵15人，特务兵70人护卫；辎重队前，则有第5师团情报参谋桥本顺正中佐乘司令部小型木炭汽车同行……此一时刻，新庄淳中佐所率领之日军第6兵站汽车队，由矢岛俊彦大尉率领第2中队176人，乘日产卡车50辆在前，中西次第八少佐率第3中队30辆卡车在后，自关沟向东出发。新庄淳则乘卡车与兵站要员6人、士兵15人，走在队伍最前头（车队总共有81辆卡车）。此两支本非战斗部队——由灵邱向西开平型关的辎重队，及由关沟向东开灵邱的汽车队，均于25日10时以后，进入第115师的埋伏陷阱。……”
因此进入伏击圈的日军，是从两个入口来的，分属两个部队！一个是从平型关返回灵邱的第6兵站汽车队，明确有记载的是新庄淳及与其同乘卡车的随从人员共22人，和矢岛俊彦大尉率领的第2中队176人，共计198人。那么，中西次第八少佐的第3中队有多少人呢？从其乘坐30辆卡车推断，著名学者杨奎松认为有110人左右。那么，这路日军应超过300人，计乘81辆汽车，从西向东进入八路军伏击区，这支部队的指挥官是新庄淳中佐；第二个是携带大批弹药，衣物，粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第21联队辎重部队（大行李队），86人，70辆大车，由桥本顺正中佐率领。两路日军都是作为指挥官的中佐走在前面，因而这2名中佐战斗中都是首当其冲被击毙。
桥本顺正这路日军在雨后湿滑的小道上行动不便，大车无法行走，日军纷纷下马推车，这时，八路军发动猛烈袭击。据日本原《每日新闻》随军记者益川所著的《大陆舞台上的中日死战》（在《丸》杂志上连载）记载：“林彪的部队在通路两侧的山崖上等待埋伏，攻击发起后手榴弹步枪齐发，无武装但多乘马的大行李首先遭到痛击全部溃灭。桥本参谋，高桥少尉等指挥卫队奋力迎战，结果全员战死。”
桥本这一路大行李队的日军86人被全部击毙，问题是这个21联队的“大行李”，据某些人考证，大行李是日军一个独立单位，相当于兵站（日军旅团才有兵站，联队只有大行李），编制约100人，主要是后勤文职人员。那这样桥本顺正这一路日军就有近200人而不是86人。但据网友“萨苏”等考证，这个“大行李”的人员日本史料中称为“荷物”，带有污辱性，不应该指日军。我认为，根据日本史料称，在平型关遭到伏击的，除日军外，还有随行的300多名进行后勤运输的朝鲜劳工（二战中日军普遍使用朝鲜劳工作后勤运输工作，在太平洋战争的历次战役中均有提及），日军战史也称桥本这路日军有民夫，且没有配备武器（《滨田联队史》，第97－106页）。还有些人认为该路日军只有15名辎重兵赶70辆大车不可能，疑为150人之误，著名学者杨奎松也持这一观点。但上面已经解释清楚，赶车的应为朝鲜劳工。加上这300多朝鲜劳工，此路日军人员应有400多人，全部被击毙。照朱德、彭德怀次日给南京蒋介石的电报，就是：“另有一部约四五百人，马数十匹均被我完全包围，死不缴枪，故全部打死”（《朱彭关于平型关战役大捷致南京大元帅蒋电》，1937年9月26日，国民政府军令部战史会档案（廿五）3081）。
对于新庄这路从平型关方向前来的日军，显然出乎115师预料。我们也可以从当时指挥作战的八路军115师686团的团长李天佑回忆中得到某些佐证。他提到，被伏击的日军并非只是从灵丘西来的部队，也有从平型关方向东来的车队，在他当时的位置上，他曾看到有“1辆从平型关开过来的汽车中弹起火”（李天佑：《首战平型关》，载《八路军（回忆史料）》，解放军出版社1998年版，第209页）。新庄淳中佐首当其冲被击毙，但考虑到被袭日军第6兵站汽车队的矢岛及中西两个中队长均得逃脱，并有十分详尽的报告讲述了被伏及突围经过，可以相信，日军新庄汽车队人员确有一部从包围圈中冲了出来。据臼井胜美著《中日战争》一书记载：“至下午战事结束，日军第6兵站汽车队计损失卡车75辆，指挥官新庄淳以下43人战死，34人负伤。”因为新庄这路日军人数较多，战斗力较强，且出乎八路军意料，故能逃出伏击圈，避免了被全歼的厄运。
综上所述，在平型关遭到八路军伏击的日军，主要是日军辎重队和汽车队，并非战斗部队。关于此点，参战的115师685团战斗详报即有明确的说法。它指出：“此次敌参加作战部队为第五师团之二十一旅团（十九联队二十联队）输卒队及少数机械车队，均归二十一旅团长指挥”。（《（六八五团）平型关战斗详报》，1937年10月12日）。但是，应当看到的是，八路军此次作战，也进行了相当时间的阻击作战（非歼灭战或伏击战）。其作战对象，是日军的战斗部队，即前来援救的日军第5师团第21旅团第21联队第3大队。战斗当天上午11时左右，正在担任平型关正面进攻作战的日军第3大队已得知汽车队遭到伏击，曾立即出动包括机关枪中队主力在内的将近3个中队的兵力前往救援，但遭到八路军的阻击（参见步21会：《滨田联队史》，日本（未见出版单位）1973年11月版，第97－104页；儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版，第122－125页）。所以八路军此次作战的对象中不仅有日军野战部队，而且有相当强的自动火器部队，说与之作战的日军中有第3大队也并不为过。但笼统地说八路军在平型关战斗中歼灭“第二十一旅团第二十一联队第三大队和辎重部队一部”，容易给人以八路军以歼灭日军战斗部队为主的印象，这却并不准确，因为第3大队是解围部队，并不在伏击圈内，遭到伏击的只是日军辎重部队。
平型关战斗，伏击战击毙日军人数为129人（桥本一路86人和新庄一路43人），还有就是解围的日军第3大队，9月25日共伤亡98人（死亡38人，受伤60人，见《滨田联队史》，第115－117页），因当日第3大队并无与国民党军激战，故此数字可全部算入平型关解围战的损失。如此则平型关战斗日军总计死亡167人，受伤94人（共261人），即日军被击毙数不足200人。90年代以来内地的某些著作宣称平型关战斗歼灭日军为500－600人，是算入了300多名朝鲜劳工，但我认为朝鲜劳工是不应该计入战果的。据解放军权威战史专家宣称，此战八路军系居高临下实行伏击，却伤亡800人，还多是经过万里长征的老骨干。此役八路军伤亡大致为日军伤亡数的3倍，其中干部伤亡的比例尤其大。
所以平型关战斗，八路军击毙的日军不足200人，缴获也不多。战斗发生五年之后，1942年12月18日，八路军副总指挥彭德怀（时彭在党内接替杨尚昆出任中共中央北方局书记）在太行区营级及县级以上干部会议上，作了“关于华北根据地工作的报告”，他说：“关于群众游击战，是从平型关战斗之后，更加认识到其重要性。平型关是一次完全的伏击战，是敌人事前完全没有想到的，但是结果我们没有能俘获一个活日本兵，只缴到不上一百条的完整步枪。”（中共中央华中局宣传部1943年8月20日出版之党内刊物《真理》第十四期）。据此，原来所称“缴获步枪千余支”，亦系夸大十倍。
平型关战斗是共产党敌后游击战的第一场战斗，象正面战场淞沪会战一样，故叙述多一些，有关此次战斗的具体考证请参见杨奎松所著的《关于平型关战斗的史实重建问题（修订）》，也希望各位网友寻找史料进行考证并交流。
萨苏：从日方史料看平型关之战的日军
目前关于平型关之战，日文资料中有三本很有价值的材料：《第21联队战史》；《每日新闻》报原随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》；另一本则是在查找其他资料时，意外发现的日军《第11联队战史》，其中有着比遭到打击的日军部队对此战更详细的记录。因为第11联队的尾家大队，正是1937年9月22日最后乘坐遇伏卡车的人员，该联队亦奉命救援平型关遇伏日军。可能因为损失的不是自己的部队，所以记录更没有顾忌一些。令人惊讶的是，这些资料里提到的战场状况，居然有很多是中国史料中根本没有提到的。平型关之战可能和我们传统的看法不同：在八路军的伏击圈中，它有两个战场，日军是从两个不同方向钻进八路军伏击圈的！
这两支敌军部队，其一是从平型关返回灵丘的“新庄自动车队”，由两个中队组成，搭载部队人数不详，从西向东进入八路军伏击区，其指挥官是新庄淳中佐(即中校)。进入伏击圈的另一支部队是携带大批弹药、衣物、粮食等物资，从灵丘向平型关前线支援的步兵第21联队(指挥官浜田大佐)辎重部队，第5师团参谋桥本顺正中佐与他们同行。
先说新庄自动车队，战斗打响以后，日军的首车即被摧毁，日军人员纷纷下车。由于没有统一指挥(新庄中佐在第一次攻击中即毙命)，这段时间的日军作战情况没人能够掌握。根据日本记者益川所著《大陆舞台上的中日死战》的记载：“在八路军伏击圈的西端，遭到预设的伏击，指挥官新庄中佐以下约200人战死，车辆焚毁。”
再说另一路大行李队，按照日军记录，桥本部队包括“大行李”(携带大衣等物资的特别辎重队)、普通辎重队(携带弹药粮草等)、护卫骑兵以及指挥部四部分，日方资料称共计大车70余辆，人200余。也是全灭
换句话说，仅日本人承认的死亡人数就超过了 400
某些人却死都不相信自己8路干死了200以上鬼子，这种心态真是有趣的紧
具体考证，请大家去萨军门的新浪博客参看，大段转载，复制黏贴那种活就留着列兵和平民们干去吧~尤其是SC和某贴吧公宠的列兵和平民某君，你们干这个老合适了
顺带一提
一者北京的第二历史档案馆已经开放，有兴趣的人可以去查证某某曰的杂志和内刊存不存在~
二者如果彭德怀确实曰过“完整的步枪100支”的话，那么我很好奇，不完整的步枪，比如在汽车爆炸中损坏，日军自己破坏的步枪还有多少支？
三者如果要用照片来照全“缴枪1000支”的话，我也会好奇历次会战之后死人多少歼敌多少的照片为毛没有把几万人都照进去让我看的
萨苏：从日方史料看平型关之战的日军
目前关于平型关之战，日文资料中有三本很有价值的材料：《第21联队战史》；《每日新闻》报原随军记者益川的《大陆舞台上的中日死战》；另一本则是在查找其他资料时，意外发现的日军《第11联队战史》，其中有着比遭到打击的日军部队对此战更详细的记录。因为第11联队的尾家大队，正是1937年9月22日最后乘坐遇伏卡车的人员，该联队亦奉命救援平型关遇伏日军。可能因为损失的不是自己的部队，所以记录更没有顾忌一些。令人惊讶的是，这些资料里提到的战场状况，居然有很多是中国史料中根本没有提到的。平型关之战可能和我们传统的看法不同：在八路军的伏击圈中，它有两个战场，日军是从两个不同方向钻进八路军伏击圈的！
这两支敌军部队，其一是从平型关返回灵丘的“新庄自动车队”，由两个中队组成，搭载部队人数不详，从西向东进入八路军伏击区，其指挥官是新庄淳中佐(即中校)。进入伏击圈的另一支部队是携带大批弹药、衣物、粮食等物资，从灵丘向平型关前线支援的步兵第21联队(指挥官浜田大佐)辎重部队，第5师团参谋桥本顺正中佐与他们同行。
先说新庄自动车队，战斗打响以后，日军的首车即被摧毁，日军人员纷纷下车。由于没有统一指挥(新庄中佐在第一次攻击中即毙命)，这段时间的日军作战情况没人能够掌握。根据日本记者益川所著《大陆舞台上的中日死战》的记载：“在八路军伏击圈的西端，遭到预设的伏击，指挥官新庄中佐以下约200人战死，车辆焚毁。”
再说另一路大行李队，按照日军记录，桥本部队包括“大行李”(携带大衣等物资的特别辎重队)、普通辎重队(携带弹药粮草等)、护卫骑兵以及指挥部四部分，日方资料称共计大车70余辆，人200余。也是全灭
换句话说，仅日本人承认的死亡人数就超过了 400
某些人却死都不相信自己8路干死了200以上鬼子，这种心态真是有趣的紧
具体考证，请大家去萨军门的新浪博客参看，大段转载，复制黏贴那种活就留着列兵和平民们干去吧~尤其是SC和某贴吧公宠的列兵和平民某君，你们干这个老合适了
顺带一提
一者北京的第二历史档案馆已经开放，有兴趣的人可以去查证某某曰的杂志和内刊存不存在~
二者如果彭德怀确实曰过“完整的步枪100支”的话，那么我很好奇，不完整的步枪，比如在汽车爆炸中损坏，日军自己破坏的步枪还有多少支？
三者如果要用照片来照全“缴枪1000支”的话，我也会好奇历次会战之后死人多少歼敌多少的照片为毛没有把几万人都照进去让我看的
:D我记得以前某人拿一大堆党国的数据说是 中国事变陆军作战史 里边的数据，结果从那以后，遇到这种都是直接翻书打脸，是觉得给出了出处每人去查还是觉得大家都只看tg的教科书捏
谁有Ls某神兽提到的 滨田联队史 我没有找到……可否发给我
谁有Ls某神兽提到的 滨田联队史 我没有找到……可否发给我
平型关战斗仅仅八路军击毁日军卡车七八十辆就是个很辉煌很辉煌的战绩了，日本卡车的价值应该超过几百万日元啦（那时候一日元可不便宜啊）！这还不算别的物资损失。
八路军第一战的艺术水平就是一个“巧”字，土八路的这个“巧”字，日本人和国民党最后都吃了大亏。
平型关战斗仅仅八路军击毁日军卡车七八十辆就是个很辉煌很辉煌的战绩了，日本卡车的价值应该超过几百万日元啦（那时候一日元可不便宜啊）！这还不算别的物资损失。
八路军第一战的艺术水平就是一个“巧”字，土八路的这个“巧”字，日本人和国民党最后都吃了大亏。
相信自己愿意相信的吧，表折腾了
tr19821201 发表于 2011-1-5 10:14
蒋匪军不都是畏日投敌、积极反共么，怎么会敢打日军还是日本军官？
蒋匪军不都是畏日投敌、积极反共么，怎么会敢打日军还是日本军官？
蒋匪军不都是畏日投敌、积极反共么，怎么会敢打日军还是日本军官？
ddhj2366 发表于 2011-1-10 00:14
敢打日本人，积极与TG合作的KMT不少
畏日投敌，积极反共的KMT也不少
前期积极，相持阶段开始消极的KMT也不少
如何？有问题？K粉承认这点东西很难受？;P
蒋匪军不都是畏日投敌、积极反共么，怎么会敢打日军还是日本军官？
ddhj2366 发表于 2011-1-10 00:14
敢打日本人，积极与TG合作的KMT不少
畏日投敌，积极反共的KMT也不少
前期积极，相持阶段开始消极的KMT也不少
如何？有问题？K粉承认这点东西很难受？;P
中国睡教教主 发表于 2011-1-8 22:35
小心咬到舌头。你知道当时的几百万日元是怎样一个天文数字吗？
小心咬到舌头。你知道当时的几百万日元是怎样一个天文数字吗？
回复 27# xbill
1937年的日本生产一辆汽车的成本相对要比美国高很多， 而且还严重依赖美国的技术和零部件。而当时丰田制造的卡车甚至因质量差销售一直不景气，差掉倒闭，就是因为侵华战争才生存下来。在战争的头几年，日本一直大量进口美国的卡车。如果当时美国一辆卡车需要5000美元的话，80辆就要40万美元，而当时一美元合多少日元，至少是一比三，这就有120万日元了。
1937年的日本生产一辆汽车的成本相对要比美国高很多， 而且还严重依赖美国的技术和零部件。而当时丰田制造的卡车甚至因质量差销售一直不景气，差掉倒闭，就是因为侵华战争才生存下来。在战争的头几年，日本一直大量进口美国的卡车。如果当时美国一辆卡车需要5000美元的话，80辆就要40万美元，而当时一美元合多少日元，至少是一比三，这就有120万日元了。
中国睡教教主 发表于 2011-1-10 22:51
当年的5000美元，按黄金价格算的话，约等于现在的20万美元。你自己琢磨吧。
当年的5000美元，按黄金价格算的话，约等于现在的20万美元。你自己琢磨吧。
回复 29# 萨伯
民国时期的一块袁大头现在价值200元人民币左右，而当时几块袁大头就可能买个小丫头，伺候你一辈子。今天的小姑娘一顿饭可能就要花掉你最少200人民币，再给她买条金链子又得2000元！解放前是小丫头伺候老爷们，解放后是老爷们伺候小丫头，很多事情没有可比性。
回复 29# 萨伯
民国时期的一块袁大头现在价值200元人民币左右，而当时几块袁大头就可能买个小丫头，伺候你一辈子。今天的小姑娘一顿饭可能就要花掉你最少200人民币，再给她买条金链子又得2000元！解放前是小丫头伺候老爷们，解放后是老爷们伺候小丫头，很多事情没有可比性。
中国睡教教主 发表于 2011-1-11 22:45
吹吧，民国时候我爷爷在铁路上一个月有30块左右大洋，怎么没有看到有小姑娘侍候？当时工厂里最普通的技工大概有接近20块大洋，纺织女工都有10多块大洋，这么说不知道家里养多少小姑娘了？！那时我家亲戚当县公安局长每月才30多块大洋，还没有教书的亲戚多，也没见家里丫鬟什么的......
吹吧，民国时候我爷爷在铁路上一个月有30块左右大洋，怎么没有看到有小姑娘侍候？当时工厂里最普通的技工大概有接近20块大洋，纺织女工都有10多块大洋，这么说不知道家里养多少小姑娘了？！那时我家亲戚当县公安局长每月才30多块大洋，还没有教书的亲戚多，也没见家里丫鬟什么的......
echosun 发表于 2011-1-13 03:21
你就吹吧，以为什么人都给你发大洋呐？
你就吹吧，以为什么人都给你发大洋呐？
平型关战役的意义就在于，像杜利特尔空袭东京那样，显示了中国共产党抗日武装的存在，并高调的表明我们仍在与日军作战并能取得胜利，这是纠结究竟歼灭多少日军的果粉、日愤和共黑们都看不到的
戍卫部队 发表于 2011-1-4 23:36
那位是SC著名的非正常人类之一
ID很多，什么芬达，邓屠效应，还有一些字母数字组合的，全部是他，喜欢拉戏园子鬼作虎皮。没事就义愤填膺滴放磁带谴责苏联和TG，有的图片明明是KMT,他非要说是TG，不理他也罢。
那位是SC著名的非正常人类之一
ID很多，什么芬达，邓屠效应，还有一些字母数字组合的，全部是他，喜欢拉戏园子鬼作虎皮。没事就义愤填膺滴放磁带谴责苏联和TG，有的图片明明是KMT,他非要说是TG，不理他也罢。
回复 33# lepriest
其实我更想知道太原会战的真相
其实我更想知道太原会战的真相
吹吧，民国时候我爷爷在铁路上一个月有30块左右大洋，怎么没有看到有小姑娘侍候？当时工厂里最普通的技 ...
echosun 发表于 2011-1-13 03:21
民国几几年？哪里的铁路？哪里的工厂？哪里的纺织女工？
太祖当年在KMT政府里历任农民部高级干事，宣传部代部长，上海KMT执行部秘书，KMT候补中央执行委员，工资也才120块大洋哦
PLA不发工资只发大米小米就拉动200万KMT部队投诚哦
顺带提一提，民国24年，实行法币改革，你祖上却拿大洋当工资，公然对抗KMT政府的货币改革政策，造反啊
“自1935年11月4日起以中央、中国、交通三银行所发行之钞票，定为法币，所有完粮纳税及一切公私款项之收付，
概以法币为限，不得行使现金；
曾经财政部核准发行的银行钞票仍准照常行使，但以现行流通总额为限，不得增发，由财政部逐渐以中央银行钞票收回；
设立发行准备委员会，管理纸币发行的准备金；
有公私机关或个人持有的银币或生银等，交发行准备管理委员会或指定银行兑换法币；旧有以银币订立的契约，到期日概以法币结算收付；
为稳定汇价，由中央、中国、交通三行无限制买卖外汇。”
再顺带提一提，小黄鱼（金条）31克左右，可换大洋30或40，你祖上月入黄金30克
米元在最早和黄金挂钩时，大约35米元1盎司黄金
换句话说，你祖上在铁路当差，月入35美元，已然超过了米国报社鸡者7米元一周的工资，真可喜可贺啊----这一段见血战太平洋莱基的工资
吹吧，民国时候我爷爷在铁路上一个月有30块左右大洋，怎么没有看到有小姑娘侍候？当时工厂里最普通的技 ...
echosun 发表于 2011-1-13 03:21
民国几几年？哪里的铁路？哪里的工厂？哪里的纺织女工？
太祖当年在KMT政府里历任农民部高级干事，宣传部代部长，上海KMT执行部秘书，KMT候补中央执行委员，工资也才120块大洋哦
PLA不发工资只发大米小米就拉动200万KMT部队投诚哦
顺带提一提，民国24年，实行法币改革，你祖上却拿大洋当工资，公然对抗KMT政府的货币改革政策，造反啊
“自1935年11月4日起以中央、中国、交通三银行所发行之钞票，定为法币，所有完粮纳税及一切公私款项之收付，
概以法币为限，不得行使现金；
曾经财政部核准发行的银行钞票仍准照常行使，但以现行流通总额为限，不得增发，由财政部逐渐以中央银行钞票收回；
设立发行准备委员会，管理纸币发行的准备金；
有公私机关或个人持有的银币或生银等，交发行准备管理委员会或指定银行兑换法币；旧有以银币订立的契约，到期日概以法币结算收付；
为稳定汇价，由中央、中国、交通三行无限制买卖外汇。”
再顺带提一提，小黄鱼（金条）31克左右，可换大洋30或40，你祖上月入黄金30克
米元在最早和黄金挂钩时，大约35米元1盎司黄金
换句话说，你祖上在铁路当差，月入35美元，已然超过了米国报社鸡者7米元一周的工资，真可喜可贺啊----这一段见血战太平洋莱基的工资
萨苏的东西也有人信？还是珍惜自己的智商吧。两部分日军并没有都“全灭”，很大一部分冲出去了，萨苏竟然连这个都敢隐瞒，无耻之极啊！
哇塞 又有列兵出现啦 ~\(≧▽≦)/~啦啦啦
一般来讲，信歼敌2亿顺利转进，空军毙敌200多万的史料滴，才需要好好珍惜一下自己的智商
哇塞 又有列兵出现啦 ~\(≧▽≦)/~啦啦啦
一般来讲，信歼敌2亿顺利转进，空军毙敌200多万的史料滴，才需要好好珍惜一下自己的智商
古宁头 发表于 2011-1-13 15:15
sasu的东西，有些就当小说把
sasu的东西，有些就当小说把
某两位列兵配合甚好
萨军门查鬼子史料的东西是小说，不知道击毙林粟刘彭合计几十次的战报算什么
萨军门查鬼子史料的东西是小说，不知道击毙林粟刘彭合计几十次的战报算什么