八路抗战为什么是打游击战，其实平型关大捷就证明了游击 ...

平型关是否大捷还不清楚，而且那次已经很清楚的了解到和日本人刚正面是很傻逼的行为，从后来就没人干这种事情就看得出来，乃至干了还要吃批评。
为何是否大捷还不清楚，1W多人伏击了一只1000-2000人的辎重车队，实际上只缴获了100支左右步枪，要是真全歼会这样么？赢应是赢了，但是估计打的很惨吧
后来就各种只针对小股部队发动攻击了

qyhnsta 发表于 2015-10-6 17:10
平型关是否大捷还不清楚，而且那次已经很清楚的了解到和日本人刚正面是很傻逼的行为，从后来就没人干这种事 ...

三年后还有个百团大战，也是杀敌一千自损八百，消灭日军2万多，自已损失一万七。但是既然打了，还是要肯定。毕竟也破坏了日军的交通线。

但是，在一九三七年，是绝对打不起百团大战这样的战役的。

俺同样的标准，光一个平型关大捷，已经够国民党一个普通师抗战8年的所有战果了

{:soso_e129:}还有日军根本没有你说的那么多，当年强行凑出一个11军都导致后方空虚很严重。治安任务用多少人其实都不太够，参见越南的美军。

ljie20010 发表于 2015-10-6 17:14
三年后还有个百团大战，也是杀敌一千自损八百，消灭日军2万多，自已损失一万七。但是既然打了，还是要肯 ...
你这也信？
某人还为了这事遭到了严厉的批斗

壳壳 发表于 2015-10-6 17:14
俺同样的标准，光一个平型关大捷，已经够国民党一个普通师抗战8年的所有战果了
啥战果？1000个日本人配了100支枪？然后只有不多一点的辎重物品？
赢肯定是赢了，然而大部分日本人其实都突破八路军的攻击了，而且直接导致国军侧翼失守

qyhnsta 发表于 2015-10-6 17:16
啥战果？1000个日本人配了100支枪？然后只有不多一点的辎重物品？
赢肯定是赢了，然而大部分日本 ...
才死100多个鬼子，就把200多大车+汽车都丢了，剩下逃回去的要不要都剖腹？

壳壳 发表于 2015-10-6 17:21
才死100多个鬼子，就把200多大车+汽车都丢了，剩下逃回去的要不要都剖腹？
你说的这话是贻笑大方的。
你以为鬼子是清军啊？从各个战场的战斗记录来看，日军在死10%的时候，战斗意志崩溃几率是0%。再说八路军公开的资料里面也从未见过那些汽车卡车。
日军士兵单兵素质之强，意志之坚定本身就是二战之最。能公开看到的，就是一小撮日本兵都敢直接抢占八路军占领的制高点，你要说这些兵会逃，至于你信不信我反正信了。

2015-10-6 17:28 上传

一部分

壳壳 发表于 2015-10-6 17:29
一部分
那里面一共就70车，而且我也没见过八路军缴获有大量卡车（包括官方记载都没有）
实事求是，不要讲有的没的，就算击毁，也要有残骸，被缴获，也要有照片和记载。
实际上林彪就是觉得日本人太硬，之后就几乎没出动过八路军的正规师打这规模的战斗了。百团大战本身就是分散对分散，也不是正规军集中出动的歼灭战。

http://www.aisixiang.com/thinktank/jiangkeshi.html

　　 结尾――平型关大捷的实相

　　 以下在简单地整理一下本论的要点和结论

　　 一．八路军115师的小寨村伏击战即“平型关大捷”的时间，发生在1937年9月25日的一天之内。而国民党第六集团军主导的“平型关战役”从9月22日至30日持续了一周之久。前者属于后者部署下的一次协同作战，而给与日军方面的打击程度也远远小于后者，所以应该说小寨村伏击战是平型关战役的一个插曲。而国军应是“平型关战役”的主角。

　　 二．日军的作战部队（主力）在伏击战开始之前9月24日，已全部通过了小寨村伏击地点集结于平型关口前线，所以115师的伏击网投了一空，并没有达到截击日军主力部队目的。或者可以说其作战目的根本就不在截击日军主力[24]。

　　 三，另外在此险要地截击，也不是林彪单独的智谋。国军组织的小规模伏击，骚扰开始于日军进军的22日，至24日，国军部队已经基本截断了运输线，使日军小部队难以通过。25日八路军撤离后又是国军主力(？)在此与前来解围的日军正规部队（42联队）正面激战，一直坚持到28日，致使前线三浦部队弹尽粮绝。

　　 四．9月25日的战场分为东西两段。西段战场在关沟村东约两公里前后的乔沟西侧地段，日军兵力为两个自动车中队的约350余名司机，助手。从关沟村出发驶向灵丘（从前线向后方），目的是运输援军。战斗开始于9︰30结束于15︰00。曾得到前线回援的一步兵小队的援助。由于老爷庙高地的失守和新庄淳（中佐）队长的死亡，自动车队于12﹕40放弃部分车辆开始撤退，于15﹕00将残部集结于关沟村。战斗中死亡41，负伤50名。在此地段，115师并没有收住“口袋”口，达到全歼敌军的目的。后乘胜尾追残敌前进至辛庄，关沟村，东泡池一带，与日军对峙至深夜。

　　 五，战斗的东段战场在小寨村西一公里处，与西段战场相隔约一公里，截住的是一个从灵丘向平行关口方向行进的小型混合行李队和过路中相遇的桥本参谋一行7人。此次战斗形成了“口袋阵”将此部队97人几乎全歼。而死亡的桥本顺正中佐（陸大36期）是整个平型关战役中第五师团丧失的最重要的最高军阶指挥官[25]。

　　 小寨村伏击（“平型关大捷”）的总战果为：日军死亡131名以上（含两名中佐，67名非战斗员）、负伤，失踪等50名（此是可以考证出的准确数字，另外还会有1-2成的上升浮动空间），马匹死亡75匹，损失机动车辆约50台，辎重车42辆。轻便炮一门，各种枪支150以上，还有乾麵包、冬装等。

　　 八路军的副总司令官、第115师师长林彪的上司彭德怀将军在1942年12月18日《关于华北根据地工作的报告》中言及过“平型关大捷”，道︰

　　 …平型关是一次完全的伏击战，是敌人事前完全没有想到的，但是结果我们没有能俘获一个活日本兵，只缴到不上一百条的完整步枪[26]。

　　 这位性情耿直从不说谎的将军之言、可以说和本论的实证结果最为接近。

　　 小寨村伏击战，确实是一个共产党八路军的全面胜利。形如毛泽东说过的一样，在抗日战争初期，宣传此种胜利对鼓舞人民全体的抗日士气有很大必要。但抗战结束已近70年，从历史研究的角度，笔者认为更应该有排除宣传、政治面的影响、用史料还原历史真相的必要。到底谁是平型关战役的主角，日军损失的正确数据到底是多少，在八路军的“大捷”后，又在同地域进行了二天以上正面抵抗，几乎给三浦部队带来灭顶之灾的抗战部队到底是哪一军所属？我们应该打破既往的成见，对此进行进一步的学术研究。



八路军平型关大捷的资料中最有价值的资料可以说是以下所示1938年9月30日，林彪，聂荣臻至“毛朱彭”的电报⑴。内容如下:



　　 不管怎样，笔者认为此文件是一个迄今国内档案中可见到的最重要资料。80辆车，100多条步枪的记载，不仅接近于日军的记录资料，而且更能证明八路军的副总司令官，第115师师长林彪的上司彭德怀将军（1898-1974）的正直无辜。据说，彭曾在1942年12月18日《关于华北根据地工作的报告》中称道:“…平型关是一次完全的伏击战，是敌人事前完全没有想到的，但是结果我们没有能俘获一个活日本兵，只缴到不上一百条的完整步枪⒀。”这位性情耿直从不说谎的将军之言，可以说和以上资料的结果最为接近。

　　 从此件我们可看到，历史在未经人手加工之际，即使是敌我，不同国度，也是比较接近的。因为其是以事实记录为证据。可历史一旦为宣传口利用于政治文章，就会出现走形，变相。步枪从一百余条阔水为1000，机枪从4挺变为20的理由，想必是为了和“歼敌1000”的数字对称。此种操作事前容易，可是之后宣传任务不需要时，即使想纠正也不可能了。只得将错就错，一错到底。否则怎能对得起已经对此深信不疑的4万万父老兄弟！不但会贬低党的威信，更会伤大众国民之感情！可谓骑虎难下矣。

http://www.aisixiang.com/thinktank/jiangkeshi.html

　　 结尾――平型关大捷的实相

　　 以下在简单地整理一下本论的要点和结论

　　 一．八路军115师的小寨村伏击战即“平型关大捷”的时间，发生在1937年9月25日的一天之内。而国民党第六集团军主导的“平型关战役”从9月22日至30日持续了一周之久。前者属于后者部署下的一次协同作战，而给与日军方面的打击程度也远远小于后者，所以应该说小寨村伏击战是平型关战役的一个插曲。而国军应是“平型关战役”的主角。

　　 二．日军的作战部队（主力）在伏击战开始之前9月24日，已全部通过了小寨村伏击地点集结于平型关口前线，所以115师的伏击网投了一空，并没有达到截击日军主力部队目的。或者可以说其作战目的根本就不在截击日军主力[24]。

　　 三，另外在此险要地截击，也不是林彪单独的智谋。国军组织的小规模伏击，骚扰开始于日军进军的22日，至24日，国军部队已经基本截断了运输线，使日军小部队难以通过。25日八路军撤离后又是国军主力(？)在此与前来解围的日军正规部队（42联队）正面激战，一直坚持到28日，致使前线三浦部队弹尽粮绝。

　　 四．9月25日的战场分为东西两段。西段战场在关沟村东约两公里前后的乔沟西侧地段，日军兵力为两个自动车中队的约350余名司机，助手。从关沟村出发驶向灵丘（从前线向后方），目的是运输援军。战斗开始于9︰30结束于15︰00。曾得到前线回援的一步兵小队的援助。由于老爷庙高地的失守和新庄淳（中佐）队长的死亡，自动车队于12﹕40放弃部分车辆开始撤退，于15﹕00将残部集结于关沟村。战斗中死亡41，负伤50名。在此地段，115师并没有收住“口袋”口，达到全歼敌军的目的。后乘胜尾追残敌前进至辛庄，关沟村，东泡池一带，与日军对峙至深夜。

　　 五，战斗的东段战场在小寨村西一公里处，与西段战场相隔约一公里，截住的是一个从灵丘向平行关口方向行进的小型混合行李队和过路中相遇的桥本参谋一行7人。此次战斗形成了“口袋阵”将此部队97人几乎全歼。而死亡的桥本顺正中佐（陸大36期）是整个平型关战役中第五师团丧失的最重要的最高军阶指挥官[25]。

　　 小寨村伏击（“平型关大捷”）的总战果为：日军死亡131名以上（含两名中佐，67名非战斗员）、负伤，失踪等50名（此是可以考证出的准确数字，另外还会有1-2成的上升浮动空间），马匹死亡75匹，损失机动车辆约50台，辎重车42辆。轻便炮一门，各种枪支150以上，还有乾麵包、冬装等。

　　 八路军的副总司令官、第115师师长林彪的上司彭德怀将军在1942年12月18日《关于华北根据地工作的报告》中言及过“平型关大捷”，道︰

　　 …平型关是一次完全的伏击战，是敌人事前完全没有想到的，但是结果我们没有能俘获一个活日本兵，只缴到不上一百条的完整步枪[26]。

　　 这位性情耿直从不说谎的将军之言、可以说和本论的实证结果最为接近。

　　 小寨村伏击战，确实是一个共产党八路军的全面胜利。形如毛泽东说过的一样，在抗日战争初期，宣传此种胜利对鼓舞人民全体的抗日士气有很大必要。但抗战结束已近70年，从历史研究的角度，笔者认为更应该有排除宣传、政治面的影响、用史料还原历史真相的必要。到底谁是平型关战役的主角，日军损失的正确数据到底是多少，在八路军的“大捷”后，又在同地域进行了二天以上正面抵抗，几乎给三浦部队带来灭顶之灾的抗战部队到底是哪一军所属？我们应该打破既往的成见，对此进行进一步的学术研究。



八路军平型关大捷的资料中最有价值的资料可以说是以下所示1938年9月30日，林彪，聂荣臻至“毛朱彭”的电报⑴。内容如下:



　　 不管怎样，笔者认为此文件是一个迄今国内档案中可见到的最重要资料。80辆车，100多条步枪的记载，不仅接近于日军的记录资料，而且更能证明八路军的副总司令官，第115师师长林彪的上司彭德怀将军（1898-1974）的正直无辜。据说，彭曾在1942年12月18日《关于华北根据地工作的报告》中称道:“…平型关是一次完全的伏击战，是敌人事前完全没有想到的，但是结果我们没有能俘获一个活日本兵，只缴到不上一百条的完整步枪⒀。”这位性情耿直从不说谎的将军之言，可以说和以上资料的结果最为接近。

　　 从此件我们可看到，历史在未经人手加工之际，即使是敌我，不同国度，也是比较接近的。因为其是以事实记录为证据。可历史一旦为宣传口利用于政治文章，就会出现走形，变相。步枪从一百余条阔水为1000，机枪从4挺变为20的理由，想必是为了和“歼敌1000”的数字对称。此种操作事前容易，可是之后宣传任务不需要时，即使想纠正也不可能了。只得将错就错，一错到底。否则怎能对得起已经对此深信不疑的4万万父老兄弟！不但会贬低党的威信，更会伤大众国民之感情！可谓骑虎难下矣。

抄萨苏滴：

进入八路军“第一一五师六千余”部队伏击圈的日军，分属两个部队！这两个敌军部队，一个是从平型关返回灵邱的“新庄自动车队”搭载其他日军部队一部，属于日军第六兵站汽车队，由两个中队组成，搭载部队人数不详，从西向东进入八路军伏击区，这支部队的指挥官是新庄淳中佐，日军资料中没有记录它的总人数，但是从后面记录的伤亡来看，这支部队比对向而来的大行李部队要多得多，

第二个是携带大批弹药，衣物，粮食等物资从灵邱向平型关前线支援的步兵第二十一联队（指挥官浜田大佐）辎重部队，第五师团参谋桥本顺正中佐与他们同行。

这两支日军部队的最高指挥官都被击毙在这次战斗中。

《第十一联队战史》
第一部分是大行李，询问现存的日军老兵，大行李是一个独立单位，相当于兵站，编制约百人。这次估计就是因为这个大行李部队要到前方建立兵站，才携带了大量物资，以至于八路军缴获的军大衣都够整个115师每人一件。

第二，小行李即普通辎重队，携带日军第二十一联队作战需要的日常补给，如弹药，粮秣等，共计辎重兵七十余，担任掩护的轻重机枪兵十五，运输兵没有经过全面的战斗训练，因此自卫能力较弱。两路共计有辎重车七十七辆

第三，为了加强自卫能力，派遣护送的高桥骑兵小队（高桥义夫第三骑兵小队），编制六十人。第四，担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐及随员


如前面对这一路敌军人数的分析，桥本所部被消灭的当在三百五十人左右。应包括日军桥本顺正中佐以下随员数人，大小行李辎重兵一百多人，高桥义夫骑兵小队六十人，以及约同等数量的朝鲜夫役或伪蒙军，损失马匹一百多匹。七十七辆大车和一辆汽车全被摧毁，物资被缴获。


太乱，吃酒去啦.....

日军临时工，有人是不算的

另一路日军新庄汽车队的情况，要凌乱得多。我们现在所知道的情况是，战斗打响以后，日军的首车即被摧毁，日军人员纷纷下车，由于没有统一指挥（新庄中佐在第一次攻击中即毙命），这段时间的日军作战情况没人能够掌握。其实，此时这一路日军进入伏击圈的已有七十多辆汽车，单纵队的长度约1.5公里，另一方面桥本部队的日军七十余辆大车也绵延一公里左右，两军之间的间隔不过两公里多一点，如果新庄所部日军向前冲，与桥本所部合而为一，则战斗无疑会复杂得多。不过可能是因为失去指挥，这路日军并没有做这样的努力。这一路日军的损失，日本记者益川《大陆舞台上的中日死战》的记载 --- “在八路军伏击圈的西端，遭到预设的伏击，指挥官新庄中佐以下约二百人战死，车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈，所以一部分日军撤出了战斗，向后退却，随后立即投入反击，试图打开缺口，救出被围的战友（按照某些说法，是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑）。经过“奋战”，终于一度打开了包围圈，掩护部分日军未死人员撤离，这就是日军两个汽车中队的中队长都能够生还的原因。但是由于日军得以打开包围圈的时间极短（此后足有三天日军没敢，也没兵力进入关沟伏击区），估计在被击毁汽车上的日军伤兵很少有人能够生存。

壳壳 发表于 2015-10-6 17:49
另一路日军新庄汽车队的情况，要凌乱得多。我们现在所知道的情况是，战斗打响以后，日军的首车即被摧毁，日 ...
请提供尸体照片以及缴获武器的具体情况。
真赢了我相信不会找不到记录的，不是大吹特吹至少你也会知道

请提供尸体照片，否则我认为原子弹没炸死那么多人。
请提供尸体照片，一个都不能少，否则东京大轰炸就是假的。

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:05
请提供尸体照片以及缴获武器的具体情况。
真赢了我相信不会找不到记录的，不是大吹特吹至少你也 ...

请提供尸体照片，否则我认为原子弹没炸死那么多人。
请提供尸体照片，一个都不能少，否则东京大轰炸就是假的。

ljie20010 发表于 2015-10-6 18:08
请提供尸体照片，否则我认为原子弹没炸死那么多人。
请提供尸体照片，一个都不有少，否则东京大轰炸就 ...
原子弹炸平的照片比比皆是，你要是觉得人可以在这种环境下存活的那也无所谓。

还有，你打死那么多日本兵，汽车可能是全部报废了（但也无照片为证）,枪总归在清点尸首的时候扒下来了吧。
难道枪也能全部被打残了，或者说当年有余到日本人的枪我们都完全看不上了？（我看解放战争的时候38大盖之类的用的也很多，肯定不至于）

抗日神剧看多了吧，吹牛逼么也得有点根据，就目前的记载来看，不合逻辑的地方太多，请实事求是，是什么就是什么。

ljie20010 发表于 2015-10-6 18:08
请提供尸体照片，否则我认为原子弹没炸死那么多人。
请提供尸体照片，一个都不能少，否则东京大轰炸就 ...
开始否认事实啦~，有意思么？
东京烧焦的尸体收集日本那边原始史料也有记载啊，还有很多人是失踪的（户口有对不上号），都是经过严格统计的。
还有请就事论事

请提供不完整步枪的照片

知道当年的胶片有多珍贵吗？

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:14
原子弹炸平的照片比比皆是，你要是觉得人可以在这种环境下存活的那也无所谓。

还有，你打死那 ...
都说了那是辎重部队，哪有那么多条枪？辎重部队又不是每个人一条枪。既然有几十辆车加上马匹，人数就不会少。日军2个个中佐都被打死了，知道中佐是什么官职么？

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:14
原子弹炸平的照片比比皆是，你要是觉得人可以在这种环境下存活的那也无所谓。

还有，你打死那 ...
有二十万张照片吗？

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:15
开始否认事实啦~，有意思么？
东京烧焦的尸体收集日本那边原始史料也有记载啊，还有很多人是失踪 ...
你不是说要每一张照片吗？日本人死那么多需要每一张照片确认，这可是你说的。

还有LZ希望和你说一句，承认事实是探讨事实的前提基础，如果你连实际的干货都拿不出多少的话（很多可能还是宣传材料）。可能没有办法达成相关的共识。
关于平型关的我自己的观点如下：
八路军出动一个精锐师，没能吃掉1000人的日军辎重部队，至多只吃掉的一部分，而且出动了整师本来想吃肉，结果就吃到一点骨头，觉得不太好吃——之后就几乎没有这个规模的战斗了，这就是一个i实际情况。
当然你要觉得一整个师费劲全力吃掉了那些辎重部队也是可以的，但也并不是什么光荣的事情，至少从战果来看，一样是啃到骨头没吃到肉。

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:21
还有LZ希望和你说一句，承认事实是探讨事实的前提基础，如果你连实际的干货都拿不出多少的话（很多可能还是 ...
Ls那些也是一样

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:21
还有LZ希望和你说一句，承认事实是探讨事实的前提基础，如果你连实际的干货都拿不出多少的话（很多可能还是 ...
你的东西也是日本的宣传材料而已，别自以为是了。

ljie20010 发表于 2015-10-6 18:20
你不是说要每一张照片吗？日本人死那么多需要每一张照片确认，这可是你说的。
我没有说过，我说的是，连一张实际证明日军状态的照片都没有。
别跟我说这些，出动了一整个师，还吹的飞起的一个大捷，后面没有宣传部门的轰炸么？

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:21
还有LZ希望和你说一句，承认事实是探讨事实的前提基础，如果你连实际的干货都拿不出多少的话（很多可能还是 ...
你的东西也是日本的宣传材料而已，别自以为是了。

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:21
还有LZ希望和你说一句，承认事实是探讨事实的前提基础，如果你连实际的干货都拿不出多少的话（很多可能还是 ...
落后的步枪都不够人手一把，加上大刀击败了武器先进的日本人，这也了不起了。
让你指挥枪都不够用的人去打仗，你只能投降罢了。

俺同样的标准，光一个平型关大捷，已经够国民党一个普通师抗战8年的所有战果了
我擦，这话有点恶心了，先不说平型关大捷是什么级数的战斗，打的是不是运输队，是不是伏击，单说没有别人部队扛住了让打，真当八路都是神兵？

ljie20010 发表于 2015-10-6 18:23
你的东西也是日本的宣传材料而已，别自以为是了。
说过了，回到上面的前提，一个满员的步兵师，在有重机枪有人有迫击炮的情况下，费劲全力全歼一个或者以上辎重兵大队（就算你说的）。
真光荣，所以之后也没人做这种赔本生意了，这也不过是事实而已

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:21
还有LZ希望和你说一句，承认事实是探讨事实的前提基础，如果你连实际的干货都拿不出多少的话（很多可能还是 ...
缴获了日军汽车六十余辆、小摩托车三辆外（全部烧毁），九二步兵炮一门（无炮弹）、七三、七五山炮弹2000余发、长短枪1000余支、机关枪20余挺。
名    称平型关大捷 地    点 山西省大同市灵丘县平型关 时    间 1937年9月25日 参战方 中国，日本 结    果 八路军获胜 参战方兵力 八路军 6000余人
日军 约2000余人 伤亡情况 八路军 死伤900左右
日军 死亡1000余人 主要指挥官林彪，聂荣臻，朱德，杨成武；板垣征四郎

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:21
还有LZ希望和你说一句，承认事实是探讨事实的前提基础，如果你连实际的干货都拿不出多少的话（很多可能还是 ...
http://paper.people.com.cn/rmwz/ ... _1137112.htm?div=-1
中佐都被打死了，日本这个部队不会少。

ljie20010 发表于 2015-10-6 18:25
缴获了日军汽车六十余辆、小摩托车三辆外（全部烧毁），九二步兵炮一门（无炮弹）、七三、七五山炮弹2000 ...
LS有数据了，实际八路的损失很惨，而且也就缴获了一百来条步枪。
真这么打的爽，后面怎么没见过八路军这么打过，连师级规模的整出动都几乎看不到，只能拆成小单位尽量歼灭更小单位的日军。

俺同样的标准，光一个平型关大捷，已经够国民党一个普通师抗战8年的所有战果了
可正面总得有人硬抗吧？日本人几十万军队朝你华北，上海扑过来，你把大城市都放弃了然后在农村，山区，打游击？

ljie20010 发表于 2015-10-6 18:25
缴获了日军汽车六十余辆、小摩托车三辆外（全部烧毁），九二步兵炮一门（无炮弹）、七三、七五山炮弹2000 ...
我说了，缴获那么多车，那车呢？那车呢？

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:23
我没有说过，我说的是，连一张实际证明日军状态的照片都没有。
别跟我说这些，出动了一整个师，还吹的飞 ...
八路军连枪都不够用，汽车都没有，上前线打仗带什么相机？
别跟我说没用的，武器不够就得靠人多打仗，打仗历来如此。你以为是擂台比武吗？
日本人有本事不用飞机大炮，看中国人不把日本人打得落花流水。

qyhnsta 发表于 2015-10-6 18:25
说过了，回到上面的前提，一个满员的步兵师，在有重机枪有人有迫击炮的情况下，费劲全力全歼一个 ...
八路军历来步枪都不够用，几把重机枪能有什么用？日本有飞机大炮还不是投降了，哈哈。

ljie20010 发表于 2015-10-6 18:29
八路军连枪都不够用，汽车都没有，上前线打仗带什么相机？
别跟我说没用的，武器不够就得靠人多打仗，打 ...
你信八路军正规编制的，有迫击炮有重机枪的部队没有步枪用。那是林大将军的部队好么，不是什么杂牌军。
防守老爷庙的时候就直接架了一挺民国24式重机枪，民国24年（1936年）。你真以为装备很差？重机枪起码还是崭新的。