在网上看到的一个说法,关于米格-25飞3.2马赫以色列F-4 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:53:26


刚才在CD翻看老帖看到以色列击落2万米高空的米格-25PE的历史链接,本来想找关于此事的视频,没想到搜到这么一个网页:Was the Mig-25 Foxbat really capable of catching the SR-71?
回答的Doggzilla给出一个说法:
The story goes that the top speed of the Mig-25 was Mach 3.2.
The legend says that once an Israeli radar clocked a Mig-25 flying mach 3.2 over their territory, but when the Mig got home, the engines were destroyed. That is not the truth.
The truth is, in the late 60's, the Air force clocked some unknown aircraft flying over the arctic at Mach 3.2 apparently to collect signals intelligence.
At the time, the US Air force had just been alerted to the presence of the Mig-25, and was unsure of its speed or range.
Our intelligence assumed that this aircraft was the Mig-25, in fact, it was an unmanned surveillance aircraft, called the Tu-121, and sometimes the Tu-133. It was capable of carrying a nuclear warhead or reconnaissance equipment, including radar mapping equipment. It was also used by Russian forces to simulate the B-70 and SR-71.
The Mig-25 was built out of nickel steel, not titanium, so it was immensely heavy and limited. The foxbat A had a top speed of mach 2.5, and later versions had slightly higher top speeds. This was verified by US forces after testing the Mig-25.
It became more obvious that the Mig-25 was slower than previously thought when in march of 1981, the mach 2+ capable F-15 shot down an armed Mig-25 with a Mach 2.5 Aim-7C sparrow missile.
The Mig had been in an all out sprint to intercept a F-4 phantom, and the F-15 took it down before it could reach its target.
Many people do not realize the meaning of that victory. The aim-7c was a terrible weapon, with less than a 16% hit ratio. The kill would have been unexpected on any aircraft, let alone the mythical Mig-25.
So after all that, No, the Mig-25 was not capable of catching the SR-71.
The Sr-71 could cruise at mach 3.2, and even if the mig could go mach 3.3, thats only 60 mph faster.
The Mig-25 has a 500 mile range, and at mach 3.3, that takes 15 minutes. That means the Mig 25 would have to start from a position that it could overtake the Sr-71 within 15 minutes. At a 60mph overtake, it would have to start at the same altitude, at mach 3.3 within 15 miles to intercept the SR-71. Impossible.
That makes it even more obvious that the Mig-25 was lower performance than thought, seeing that a F-15 shot one down.


     大意就是那个米格-25飞出3.2马赫高速逃脱并导致降落后发动机毁坏的传说是假的,当时,米国人并不清楚米格-25的速度上限,直觉告诉人们这架能飞3.2马赫的怪物就是米格-25。事实上以色列雷达锁定的是Tu-121(或Tu-133?),这款无人机可携载核弹头或侦察设备,也因为拥有高速性能而被苏联用来模拟XB-70和SR-71。而美国在测试了米格-25(指的是别连科叛逃事件后么)后证实了它的极速约是2.5马赫,后期型号可能会稍高一些。1981年三月以色列的F-15A在Mach 2+速度发射Mach 2.5的AIM-7C击落了一架正在执行穿越侦查飞行的米格-25。
     本人非毛粉也非美粉,家里也不缺盖房砖,只是对这件事情非常感兴趣,希望能有人给出相关的证据,好解我心中迷惑。

为打破以色列预警机的优势,叙利亚空军在继2月13日的袭击5个月后的7月29日再次图谋对E-2C发动袭击。以色列空军 F-15A及时进行了拦截。与2月的作战相同,F-15A在低于米格-25ПД的高度上用AIM-7F中距导弹进行仰射,据称射击高度差将近6000米。这次战果被法国电视记者拍摄下来,当天19点的电视黄金时段,全世界大约数亿人看见了这架机体中部被炸出巨大缺口的米格-25ПД万米高空像树叶那样飘落而下。由于发动机早已停车,残骸如同竹蜻蜓一般水平旋转垂直坠落,燃烧的机体在天空中拉出几千米高的烟柱。距地面1000米左右的空中一侧机翼被旋转甩飞,残骸姿态变成斜切砍向地面小高地顶上的四层居民楼,随后发生大爆炸。电视播音员解说飞行员此前已经丧生。

“这次战果被法国电视记者拍摄下来”“全世界大约数亿人看见了这架机体中部被炸出巨大缺口的米格-25ПД万米高空像树叶那样飘落而下。”哪里有这个视频?我很想看看。{:yi:}

刚才在CD翻看老帖看到以色列击落2万米高空的米格-25PE的历史链接,本来想找关于此事的视频,没想到搜到这么一个网页:Was the Mig-25 Foxbat really capable of catching the SR-71?
回答的Doggzilla给出一个说法:
The story goes that the top speed of the Mig-25 was Mach 3.2.
The legend says that once an Israeli radar clocked a Mig-25 flying mach 3.2 over their territory, but when the Mig got home, the engines were destroyed. That is not the truth.
The truth is, in the late 60's, the Air force clocked some unknown aircraft flying over the arctic at Mach 3.2 apparently to collect signals intelligence.
At the time, the US Air force had just been alerted to the presence of the Mig-25, and was unsure of its speed or range.
Our intelligence assumed that this aircraft was the Mig-25, in fact, it was an unmanned surveillance aircraft, called the Tu-121, and sometimes the Tu-133. It was capable of carrying a nuclear warhead or reconnaissance equipment, including radar mapping equipment. It was also used by Russian forces to simulate the B-70 and SR-71.
The Mig-25 was built out of nickel steel, not titanium, so it was immensely heavy and limited. The foxbat A had a top speed of mach 2.5, and later versions had slightly higher top speeds. This was verified by US forces after testing the Mig-25.
It became more obvious that the Mig-25 was slower than previously thought when in march of 1981, the mach 2+ capable F-15 shot down an armed Mig-25 with a Mach 2.5 Aim-7C sparrow missile.
The Mig had been in an all out sprint to intercept a F-4 phantom, and the F-15 took it down before it could reach its target.
Many people do not realize the meaning of that victory. The aim-7c was a terrible weapon, with less than a 16% hit ratio. The kill would have been unexpected on any aircraft, let alone the mythical Mig-25.
So after all that, No, the Mig-25 was not capable of catching the SR-71.
The Sr-71 could cruise at mach 3.2, and even if the mig could go mach 3.3, thats only 60 mph faster.
The Mig-25 has a 500 mile range, and at mach 3.3, that takes 15 minutes. That means the Mig 25 would have to start from a position that it could overtake the Sr-71 within 15 minutes. At a 60mph overtake, it would have to start at the same altitude, at mach 3.3 within 15 miles to intercept the SR-71. Impossible.
That makes it even more obvious that the Mig-25 was lower performance than thought, seeing that a F-15 shot one down.


     大意就是那个米格-25飞出3.2马赫高速逃脱并导致降落后发动机毁坏的传说是假的,当时,米国人并不清楚米格-25的速度上限,直觉告诉人们这架能飞3.2马赫的怪物就是米格-25。事实上以色列雷达锁定的是Tu-121(或Tu-133?),这款无人机可携载核弹头或侦察设备,也因为拥有高速性能而被苏联用来模拟XB-70和SR-71。而美国在测试了米格-25(指的是别连科叛逃事件后么)后证实了它的极速约是2.5马赫,后期型号可能会稍高一些。1981年三月以色列的F-15A在Mach 2+速度发射Mach 2.5的AIM-7C击落了一架正在执行穿越侦查飞行的米格-25。
     本人非毛粉也非美粉,家里也不缺盖房砖,只是对这件事情非常感兴趣,希望能有人给出相关的证据,好解我心中迷惑。

为打破以色列预警机的优势,叙利亚空军在继2月13日的袭击5个月后的7月29日再次图谋对E-2C发动袭击。以色列空军 F-15A及时进行了拦截。与2月的作战相同,F-15A在低于米格-25ПД的高度上用AIM-7F中距导弹进行仰射,据称射击高度差将近6000米。这次战果被法国电视记者拍摄下来,当天19点的电视黄金时段,全世界大约数亿人看见了这架机体中部被炸出巨大缺口的米格-25ПД万米高空像树叶那样飘落而下。由于发动机早已停车,残骸如同竹蜻蜓一般水平旋转垂直坠落,燃烧的机体在天空中拉出几千米高的烟柱。距地面1000米左右的空中一侧机翼被旋转甩飞,残骸姿态变成斜切砍向地面小高地顶上的四层居民楼,随后发生大爆炸。电视播音员解说飞行员此前已经丧生。

“这次战果被法国电视记者拍摄下来”“全世界大约数亿人看见了这架机体中部被炸出巨大缺口的米格-25ПД万米高空像树叶那样飘落而下。”哪里有这个视频?我很想看看。{:yi:}
F4带麻雀能飞到1.4不?关键
papabearfox 发表于 2010-12-17 21:03
没问题。但是F4爬升和加速比F15慢的多,在要求快速反应的高空截击中效果不如F15,而且导弹最大拦截距离也比F15小的多。
papabearfox 发表于 2010-12-17 21:03


    问题不大,那货动升限比号称高空高速的八爷还大。再说,1.4万米也不是那么夸张的高度,这年头湾流公务机巡航高度都可以超过1.4万米……:L
貌似能飞上3马赫的米格-25是侦查型号,普通型号的极速在2.8马赫左右……

没问题。但是F4爬升和加速比F15慢的多,在要求快速反应的高空截击中效果不如F15,而且导弹最大拦截距离也 ...
flank1978 发表于 2010-12-17 21:08



我的意思是m1.4不好意思没表示清

f4拦截mig25 犹大 波斯和倭寇都搞过 效果基本为零
没问题。但是F4爬升和加速比F15慢的多,在要求快速反应的高空截击中效果不如F15,而且导弹最大拦截距离也 ...
flank1978 发表于 2010-12-17 21:08



我的意思是m1.4不好意思没表示清

f4拦截mig25 犹大 波斯和倭寇都搞过 效果基本为零
回复 6# papabearfox


    半埋方式挂载麻雀,对于极速2.35马赫的F-4,飞个1.4马赫不困难吧~~:L
ericcui1 发表于 2010-12-17 21:20


波斯人的确表示过f4无法拦截2+巡航的目标
papabearfox 发表于 2010-12-17 21:29


    困难是有的,当时麻雀对高速目标的动态射程过低是主要原因……,尾追攻击基本不可能,迎头窗口也太小:L。若论飞机平台本身,那八爷的高空高速都未必比F-4强……
ericcui1 发表于 2010-12-17 21:33

超音速空战中  相比mig25内油 900km左右超音速航程 f4抢发射阵位的能力还是太弱了 带副油箱 飞不过1 丢了不带超音速又飞不远
ericcui1 发表于 2010-12-17 21:33
7F的射程可不近,其实动力射程比PL12差不多的,拦射高空高速目标,F4的问题是可能来不及爬升到预定高度后再加速到M2的速度,目标就已经离开拦截窗口了。F15在高空无杂波条件下用HPRF波形制导AIM7F,导弹在七八十公里外就能截获目标回波,一进导弹气动拦截窗口可立即发射,所以效率比F4高的多。
AIM7F/M有一个LOFT弹道选择,就是射后爬高再俯冲攻击弹道。是基于半主动头的大截获距离,导弹在高抛机动中不丢失目标跟踪,所以有条件在弹道中使用不同的飞行方式,不会发生高抛结束后导弹找不到目标的问题,就避免了射后必须用固定比例导引规律导弹才能在预定拦截点截获目标的问题。
另外一种说法,其实美国飞上天去拦截MIG-25那个不是F-4,而是试验中的A-12
这打飞机关F15啥事...只要麻雀能打那么高的目标就可以了
回复 14# uoxxj

麻雀能打多高的目标,跟载机有很大关系。
净瞎扯,曾经在某文中看到过的,F15带弹时的最大飞行马赫数限制在M1.78
雄猫是25的克星
又学习了不少。
就别提麻雀了,就算多枚AIM120,米格25也成功摆脱毫无损伤的例子。只要米格25不是毫无警觉的话
话说,说以色列人看到的其实是无人机的说法,看上去挺合理的。
The Mig had been in an all out sprint to intercept a F-4 phantom, and the F-15 took it down before it could reach its target.

从原文中看,这架米格25当时正在准备拦截一架F4,并非一架侦察机。F15赶在它拦截F4之前击落了它。而且时间上是81年3月。怎么回事?
老美貌似只拆解,并没有测试过别连科叛逃事件中米格25。
为了阅读权限支持楼主
花了点时间考证了一下

觉得应该排除Tu-121和Tu-123/DBR-1的可能性(没有Tu-133这个编号)

首先Tu-121和Tu-123能飞3.2M么?

airwar.ru关于两机的最大速度都是空白,只给了巡航速度分别是2775/2700 KM/H
http://www.airwar.ru/enc/spy/tu123.html
http://www.airwar.ru/enc/bpla/tu121.html

testpilot.ru也没有具体数据,但是提到Tu-123有一个加助推器增速到3-4M的计划,但没有实施(可不可以理解为普通的Tu-123飞不了3M?)
проект самолета Ту-123 с ПВРД, рассчитанный на скорости соответствующие М=3-4;
http://www.testpilot.ru/russia/tupolev/123/123.htm

vectorsite.net给的maximum speed数值恰好是airwar.ru给的巡航速度2,700 KPH   
http://www.vectorsite.net/twuav_05.html


其次也没有关于Tu-121/123在中东进行侦察飞行的说法

比如Ospery 的 《Unmanned Aerial Vehicles: Robotic Air Warfare 1917-2007 》称只有三个中队装备了Tu-123/DBR-1,分别部署在白俄、乌克兰和拉脱维亚,曾执行飞越西班牙、英国、法国海岸和中国的任务(下图)

截图03.jpg


同时怀疑那个回答者Doggzilla的水准::P

1 Tu-133这个说法本身就不准确;

2
It was capable of carrying a nuclear warhead

这只是Tu-121最早作远程巡航导弹时的设计,Tu-123/DBR-1基于侦察任务设计没有考虑携带战斗部

3 还有他对于F-15击落Mig-25的战斗细节描述错误
in march of 1981, the mach 2+ capable F-15 shot down an armed Mig-25 with a Mach 2.5 Aim-7C sparrow missile.
The Mig had been in an all out sprint to intercept a F-4 phantom, and the F-15 took it down before it could reach its target


实际的战斗是1982年2月13日,叙利亚Mig-25试图在黎巴嫩上空拦截以色列RF-4,F-15通过引导接近并成功击落Mig-25,使用的是AIM-7F而非AIM-7C

参见Shlomo Aloni 著作Ospery 的 《Israeli F-15 Eagle Units in Combat》(下图)
截图02.jpg

以及airwar.ru的МиГ-25 над Израилем

╚...13 февраля 1981 года над Ливаном появилась пара израильских разведчиков RF-4C, которые начали перемещаться вдоль рубежа подъема на перехват в северном направлении со скоростью 1.000 км/ч на высоте 12.000 м. Навстречу нарушителям по команде с ЦКП из зоны дежурства в воздухе вышел одиночный МиГ-25.

……

В 13.28 на встречном сближении в наборе F-15 с дистанции25 км произвел пуск ракеты и сбил МиГ-25 . На месте падения самолета в Ливане в левой плоскости была обнаружена крупная дыра и найдены осколки ракеты, на одном из которых можно было различить надпись AIM-7F.╩


http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig25isr/mig25isr.html

当然上述两段材料对和战斗的细节有一定出入
比如RF-4机型的描述,Shlomo Aloni的书中两处称RF-4E 一处称RF-4C;俄国人认为是RF-4C
另外在F-15拦截的距离上Shlomo Aloni取值25miles ;而俄国人作25KM

但是显然Doggzilla先生犯了更多的错 另外查看了一下Doggzilla先生的回答记录
http://answers.yahoo.com/activit ... filter=best_answers
比较“万金油”哦:P

同时怀疑那个回答者Doggzilla的水准::P

1 Tu-133这个说法本身就不准确;

2
It was capable of carrying a nuclear warhead

这只是Tu-121最早作远程巡航导弹时的设计,Tu-123/DBR-1基于侦察任务设计没有考虑携带战斗部

3 还有他对于F-15击落Mig-25的战斗细节描述错误
in march of 1981, the mach 2+ capable F-15 shot down an armed Mig-25 with a Mach 2.5 Aim-7C sparrow missile.
The Mig had been in an all out sprint to intercept a F-4 phantom, and the F-15 took it down before it could reach its target


实际的战斗是1982年2月13日,叙利亚Mig-25试图在黎巴嫩上空拦截以色列RF-4,F-15通过引导接近并成功击落Mig-25,使用的是AIM-7F而非AIM-7C

参见Shlomo Aloni 著作Ospery 的 《Israeli F-15 Eagle Units in Combat》(下图)
截图02.jpg

以及airwar.ru的МиГ-25 над Израилем

╚...13 февраля 1981 года над Ливаном появилась пара израильских разведчиков RF-4C, которые начали перемещаться вдоль рубежа подъема на перехват в северном направлении со скоростью 1.000 км/ч на высоте 12.000 м. Навстречу нарушителям по команде с ЦКП из зоны дежурства в воздухе вышел одиночный МиГ-25.

……

В 13.28 на встречном сближении в наборе F-15 с дистанции25 км произвел пуск ракеты и сбил МиГ-25 . На месте падения самолета в Ливане в левой плоскости была обнаружена крупная дыра и найдены осколки ракеты, на одном из которых можно было различить надпись AIM-7F.╩


http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig25isr/mig25isr.html

当然上述两段材料对和战斗的细节有一定出入
比如RF-4机型的描述,Shlomo Aloni的书中两处称RF-4E 一处称RF-4C;俄国人认为是RF-4C
另外在F-15拦截的距离上Shlomo Aloni取值25miles ;而俄国人作25KM

但是显然Doggzilla先生犯了更多的错 另外查看了一下Doggzilla先生的回答记录
http://answers.yahoo.com/activit ... filter=best_answers
比较“万金油”哦:P
回复 17# 金火机


    F14之所以能克米格25,不是因为飞机飞行性能有多牛逼,而是因为F14的雷达可以以边跟踪边扫描模式制导主动弹,而米格25无法有效告警。别的飞机换了牛逼雷达也一样。
skyfire 发表于 2010-12-18 02:33
您说得对! 说什么F15带弹时的最大飞行马赫数限制在M1.78的文章确实是瞎扯!:handshakeF-15C1.JPG
papabearfox 发表于 2010-12-17 21:15

F-4EVMAX.JPG 不知道为什么大家居然认为米帝的飞机在携带载荷情况下高速性能如此之差!
实际上,F-4在带4个麻雀,3个副油箱的情况下还可以飞M1.6,如果只带4个麻雀,则可以飞到M2.2!
hbao 发表于 2010-12-18 17:43

大锅 你那个不带副油箱 4w  feet m2.2已经是包线临界值了  

你到5.5w feet  基本就是17000m 高度

也就1.6左右

问题是这个高度够不着mig,要在高到20000m M数 又下来了
与战场环境也有关系。小4起飞爬升加速至双1.4时,25已经穿越以那狭长的领空了。此时当然有能力继续加速,但已无意义了。
papabearfox 发表于 2010-12-18 18:15
不明白您是怎么看的图,怎么看出来了个什么"你到5.5w feet  基本就是17000m 高度,也就1.6左右"的:L1012181742bfdf2456c34f5d4b.jpg.thumb.jpg
洗耳恭听
拦截MIG25最好的配置其实是F15改装AIM54,如果MIG25保持M3不机动,理论上F15可以在距离目标200KM开火。
伊朗的F4拦截效果差部分原因是配套的导弹仅有AIM7E2,射程仅是AIM7F的一半,射击窗口比AIM7F小的多。

拦截MIG25最好的配置其实是F15改装AIM54,如果MIG25保持M3不机动,理论上F15可以在距离目标200KM开火。
伊 ...
flank1978 发表于 2010-12-18 20:14

帮老大上图.167711MAIN_ED06-0217-37A[1].JPG
不过事实上,F-14A的高速性能要比F-15A强,它带4麻雀,4响尾蛇,用最大加力(没有V-MAX)的最大速度要比F-15A仅带4个麻雀还要稍微快一些,比F-15A同样带4个麻雀,4个响尾蛇快不少呢.:handshake
拦截MIG25最好的配置其实是F15改装AIM54,如果MIG25保持M3不机动,理论上F15可以在距离目标200KM开火。
伊 ...
flank1978 发表于 2010-12-18 20:14

帮老大上图.167711MAIN_ED06-0217-37A[1].JPG
不过事实上,F-14A的高速性能要比F-15A强,它带4麻雀,4响尾蛇,用最大加力(没有V-MAX)的最大速度要比F-15A仅带4个麻雀还要稍微快一些,比F-15A同样带4个麻雀,4个响尾蛇快不少呢.:handshake
hbao 发表于 2010-12-18 21:53
豹老莫要抬举本菜了,老大实在不敢当:lolF14带弹最大速度比F15是要高些,全后掠时的波阻还是有优势的。不过爬升和加速不如F15吧,也就是接警后的占位能力F15还是占优势的。我一直在想当年伊朗如果买的F15配AIM7F,两伊战争的空中战果会不会更多些。