关于白龙尾岛的一个说法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 09:18:40
下面的一段来自于国外的一个中文网站。有没有知情的给辨别下真假?http://club.6park.com/military/messages/17401.html

1887年中法划定广东和越南北圻之间的边界,签订的越南续议界务专条约定:“至于海中各岛,照两国勘定大臣所画红线,向南接画……该线以东海中各岛归中国,该线以西海中九头山及各小岛归越南”。

此条约定的红线就是东经108度2分经线,白龙尾岛位于东经108度2分经线以西,约北纬20度以北的地方,约中并没有明定向南接画多长,只要红线接画的足够长,就可以把白龙尾岛划入越南。

到底接画多长?请看下列往来照会。 www.6park.com

1931年12月4日法国照会民国驻法使馆,声称西沙群岛”向属安南”,是越南领土,对西沙群岛提出领土要求。 www.6park.com

1932年9月29日民国政府照会法国,驳斥法国言论,声明西沙是中国领土,理由之一就是“西沙群岛,在东经110度13分至120度47分……是我国最南之疆土….又查1887年中法越南续议界务专条第三条所载:至于海中各岛,照两国勘定大臣所画红线,向南接画……按照上述专条所载,由此遵海而南,无论如何接画,西沙远在该线之东……”。 www.6park.com

如此答复,也就是说国民政府主张把东经108度2分红线向南接画到西沙群岛纬度位置(约在北纬16度30分左右),如此一来,白龙尾岛肯定是越南领土。 www.6park.com

1933年9月27日,法国照会答复国民政府,称:“贵国更以一八八七年中法越南续议界务专约所载为引证。惟该条意在划清芒街区域之中越界线”,“如不认作局部界线,而可延长至西沙适用,则不但越南多数岛屿,应为贵国领土,即越南本陆之大部亦然,实属不可能之事”。 www.6park.com

在这里法国主张1887年中法越南续议界务专条第三条所载线只是分割北仑河口近海(三海里)的分节线,如此一来西沙群岛和白龙尾岛都成了未定界地区,如果中国接受这样的说法,白龙尾岛或有挽回的希望。 www.6park.com

1934年3月20日民国政府再度照会法国,坚决主张东经108度2分红线向南接画到越南大陆,“查1887年中法越南续议界务专条第三条:对于海中岛屿之领土主权,尚有明确之规定……西沙在该红线之东,按照条约,其主权应归中国,自无疑义”,“至于法方所谓如该线可以延长,不但越南多数岛屿,应为贵国领土,即越南本陆之大部亦然,实大误会,盖该条所指,明明为海中各岛,断无包括越南本陆地面在内之理也”. www.6park.com

如此一来,国民政府再一次明确地、清晰地承认白龙尾岛为越南领土。下面的一段来自于国外的一个中文网站。有没有知情的给辨别下真假?http://club.6park.com/military/messages/17401.html

1887年中法划定广东和越南北圻之间的边界,签订的越南续议界务专条约定:“至于海中各岛,照两国勘定大臣所画红线,向南接画……该线以东海中各岛归中国,该线以西海中九头山及各小岛归越南”。

此条约定的红线就是东经108度2分经线,白龙尾岛位于东经108度2分经线以西,约北纬20度以北的地方,约中并没有明定向南接画多长,只要红线接画的足够长,就可以把白龙尾岛划入越南。

到底接画多长?请看下列往来照会。 www.6park.com

1931年12月4日法国照会民国驻法使馆,声称西沙群岛”向属安南”,是越南领土,对西沙群岛提出领土要求。 www.6park.com

1932年9月29日民国政府照会法国,驳斥法国言论,声明西沙是中国领土,理由之一就是“西沙群岛,在东经110度13分至120度47分……是我国最南之疆土….又查1887年中法越南续议界务专条第三条所载:至于海中各岛,照两国勘定大臣所画红线,向南接画……按照上述专条所载,由此遵海而南,无论如何接画,西沙远在该线之东……”。 www.6park.com

如此答复,也就是说国民政府主张把东经108度2分红线向南接画到西沙群岛纬度位置(约在北纬16度30分左右),如此一来,白龙尾岛肯定是越南领土。 www.6park.com

1933年9月27日,法国照会答复国民政府,称:“贵国更以一八八七年中法越南续议界务专约所载为引证。惟该条意在划清芒街区域之中越界线”,“如不认作局部界线,而可延长至西沙适用,则不但越南多数岛屿,应为贵国领土,即越南本陆之大部亦然,实属不可能之事”。 www.6park.com

在这里法国主张1887年中法越南续议界务专条第三条所载线只是分割北仑河口近海(三海里)的分节线,如此一来西沙群岛和白龙尾岛都成了未定界地区,如果中国接受这样的说法,白龙尾岛或有挽回的希望。 www.6park.com

1934年3月20日民国政府再度照会法国,坚决主张东经108度2分红线向南接画到越南大陆,“查1887年中法越南续议界务专条第三条:对于海中岛屿之领土主权,尚有明确之规定……西沙在该红线之东,按照条约,其主权应归中国,自无疑义”,“至于法方所谓如该线可以延长,不但越南多数岛屿,应为贵国领土,即越南本陆之大部亦然,实大误会,盖该条所指,明明为海中各岛,断无包括越南本陆地面在内之理也”. www.6park.com

如此一来,国民政府再一次明确地、清晰地承认白龙尾岛为越南领土。
由此可见殖民地的好处啊,有干爹帮忙啥都不怕
送就送了,还要自圆其说吗?要说历史,安南还是中国的属国呢。
光荣的神棍 发表于 2012-4-29 10:42
送就送了,还要自圆其说吗?要说历史,安南还是中国的属国呢。
又一个分不清属国跟管辖领土的,英属印度发来贺电……
又一个分不清属国跟管辖领土的,英属印度发来贺电……
还真分不清,貌似安南那块地与中央王朝的关系真是错综复杂
日全食 发表于 2012-4-29 10:47
又一个分不清属国跟管辖领土的,英属印度发来贺电……
你的电文露怯了,呵呵
印度不是属国,是殖民地。因此应该独立。
七子之歌里面,琉球等属国,和澳门等是并列的。那些属国应该属于中国的一部分,比如朝鲜,当年法律都要大清批准呢。大清可以随时撤换其法律,而法律是一个国家主权的最高象征。朝鲜的最高领导人也需要清的批准。朝鲜的独立是二战以后的事情。

当然,越南独立就独立了,但历史就是历史。
历史这种事,纠结起来你就败了
从历史来说,向中国称臣的多了去了,从历史角度,朝鲜半岛和琉球,恐怕比西藏都更应该属于中国
说琉球和澳门并列,那是瞎掰,别拿七子之歌当论据,那很没意思
hjfgcx 发表于 2012-4-29 10:56
你的电文露怯了,呵呵
印度不是属国,是殖民地。因此应该独立。
七子之歌里面,琉球等属国,和澳 ...
呵呵……

“大不列颠和爱尔兰联合王国女王和印度女皇”猜猜这是谁?她怎么不叫“大不列颠和爱尔兰联合王国女王和香港女皇”呢?看出区别了吗?

撤换法律、更改君主那只是形式上的服从,你见过大清财政从朝鲜收过多少税收吗?你见过大清官员在朝鲜执行过多少法律吗?这些在印度是天经地义的……
我看的是另一个说法   60年代时候密约的那个说法

日全食 发表于 2012-4-29 11:21
呵呵……

“大不列颠和爱尔兰联合王国女王和印度女皇”猜猜这是谁?她怎么不叫“大不列颠和爱尔兰联合 ...


你见过大清财政从朝鲜收过多少税收吗?你见过大清官员在朝鲜执行过多少法律吗?这些在印度是天经地义的……
这就证实了:印度和朝鲜两者确实不同,不能比。

那么具体哪些不同呢?
领土是独立国家的概念。藩属国不是独立国家,谈不上领土的概念。
但也不是完全的宗主国国家的无异议的领土,这和现在,要么是主权国家,要么就是一部分的世界现实是不一样的。
所以,要演变为现在的概念“独立国家、或者国家一部分”,只能两个相近的选一个。就好比香港有自己的法律,大陆的法律从来没在这里执行过一样,不能说香港就不是中国领土。不论大清有没有修订过朝鲜法律,大清和朝鲜双方都是认可这些权力的,大清还可以任免朝鲜的“特首”,何况,朝鲜对大清从来自觉履行这些义务,如自己只能住“青”瓦的房子(青瓦台),等级只能类似于我国的一个省部级官员,要换特首就事先请批,每年是要纳贡的(香港不用),。。。,朝鲜也是受大清保护的土地。。。这段历史你可以详细了解,这里展开就太长了。大清对待其是作为一个特别行政区是的,总体而言是平等对待,如同自己国家的其它领土一样,而印度是受压迫对待,是殖民地的掠夺。
我们放弃了琉球、越南、无力恢复朝鲜,那是我们二战后国力所致,与历史无关。当年二战结束后,美国就有把越南和琉球交给中国的提议,这个提议是有历史依据才提出来的。被压迫的当然要独立,等同于属于自己国家的当然要合并。
日全食 发表于 2012-4-29 11:21
呵呵……

“大不列颠和爱尔兰联合王国女王和印度女皇”猜猜这是谁?她怎么不叫“大不列颠和爱尔兰联合 ...


你见过大清财政从朝鲜收过多少税收吗?你见过大清官员在朝鲜执行过多少法律吗?这些在印度是天经地义的……
这就证实了:印度和朝鲜两者确实不同,不能比。

那么具体哪些不同呢?
领土是独立国家的概念。藩属国不是独立国家,谈不上领土的概念。
但也不是完全的宗主国国家的无异议的领土,这和现在,要么是主权国家,要么就是一部分的世界现实是不一样的。
所以,要演变为现在的概念“独立国家、或者国家一部分”,只能两个相近的选一个。就好比香港有自己的法律,大陆的法律从来没在这里执行过一样,不能说香港就不是中国领土。不论大清有没有修订过朝鲜法律,大清和朝鲜双方都是认可这些权力的,大清还可以任免朝鲜的“特首”,何况,朝鲜对大清从来自觉履行这些义务,如自己只能住“青”瓦的房子(青瓦台),等级只能类似于我国的一个省部级官员,要换特首就事先请批,每年是要纳贡的(香港不用),。。。,朝鲜也是受大清保护的土地。。。这段历史你可以详细了解,这里展开就太长了。大清对待其是作为一个特别行政区是的,总体而言是平等对待,如同自己国家的其它领土一样,而印度是受压迫对待,是殖民地的掠夺。
我们放弃了琉球、越南、无力恢复朝鲜,那是我们二战后国力所致,与历史无关。当年二战结束后,美国就有把越南和琉球交给中国的提议,这个提议是有历史依据才提出来的。被压迫的当然要独立,等同于属于自己国家的当然要合并。
hjfgcx 发表于 2012-4-29 11:27
你见过大清财政从朝鲜收过多少税收吗?你见过大清官员在朝鲜执行过多少法律吗?这些在印度是天经地义的… ...
对!!

所以艾德礼和蒙巴顿绝对比慈禧李鸿章更配得上“卖国贼”这三个字……{:wuyu:}
日全食 发表于 2012-4-29 11:31
对!!

所以艾德礼和蒙巴顿绝对比慈禧李鸿章更配得上“卖国贼”这三个字……
你赞同“艾德礼和蒙巴顿绝对比慈禧李鸿章更配得上“卖国贼”这三个字”这个说法吗?我不赞同。

属国往现代概念靠,可以认为是宗主国家的一部分领土。所以慈禧李鸿章丢了属国可以认为是卖国。殖民地是强占的,又不是自己国家的领土,丢了就丢了,谈何卖国?

管制下享有和英国人同等的待遇。

如果这还不算是宣示领土的话,那我无话可说……
就不应该是英国领土而是独立国家。殖民地必须要独立。不独立英国就不占理,就是侵略非自己国家的领土。
hjfgcx 发表于 2012-4-29 12:12
没什么不好意思的,谁都难免犯错。错了笑一笑就行。
殖民地当然受管制,当然认可同一个最 ...
英国在印度的有效统治近百年,对比朝鲜越南只是名义的臣属关系。如果殖民地不是其国家的领土,那藩属国就更不是……
都扯到哪儿去了.......

虽然很反感网上很多拿这个说事儿然后扯到很远很远的....

只想说...当时其实可以不给....
日全食 发表于 2012-4-29 12:21
英国在印度的有效统治近百年,对比朝鲜越南只是名义的臣属关系。如果殖民地不是其国家的领土,那藩属国就 ...
一:不是名义,是事实上的臣属,从来没违背过的,有强制力的。
二:您说的有效统治我也没有意见,我也认可这个事实。日本实际控制钓岛,难道那就不是中国领土了?统治只是个实力关系,是不是其领土,是一个法理关系,至少在表面上是要讲究公正合理的。

就好像中国人讲的,一切不平等条约都是不被认可的,法律上无效的。现在国际上解决领土纠纷也不是看谁占领,也要讲究公平合理的。
法理上,英国对殖民地是占领掠夺,并不作为其领土公平合理对待,所以只能理解为对印度而言,不是英国一部分,而是被占领领土,当然要独立。
至于藩属国,和殖民地区别大了去了,殖民地是被占领领土,藩属国被谁占领了?你问问印度的抵抗运动怎么看待其宗主国,你再问问潘属国人民怎么看待。藩属国的法律,对当地人是公平合理的,是非掠夺性的,但是又是强制性服从宗主国的,这个和本国领土上,法律是公平的,又是强制服从中央的特性是一致的。

顺便说一句,新界是租借了99年,再之前的香港岛是永久割让,到中国收回来的时候是一百多年统治了。
香港太小了,所以大英帝国在名称上加他就太长了,但是当时香港认可的最高领导人是总督,不,总督上也是女王。虽然法理上有一定区别(中国不认可香港是殖民地),但就实际管辖统治而言,地位和印度人无二。

能说以实际管辖统治而言,说香港岛是英国领土嘛?我国岂不是收回来成了侵略?是凭什么拿回来的?看法理。1974年来华的英国首相已经在老毛面前认可了香港属于中国,全世界也认可。要以实力而不是法理论领土,也是一种说法,但总是很危险的。那是霸道。中国要行王道,收回来香港,那也是自古以来,就算是收回来菲律宾,也还是自古以来,先有法理,再替天行道。殖民地本身就是反人类的东西,就算是5大流氓,硬说殖民地就算自己国家的领土,那也是说不过去的,联合国在二战以后要求的一个提案,就是殖民地必须在2000年以前获得独立。
学习了,我想当年不会无故给人。
hjfgcx 发表于 2012-4-29 12:33
一:不是名义,是事实上的臣属,从来没违背过的,有强制力的。
二:您说的有效统治我也没有意见,我也认 ...
1.朝鲜自明亡之后,除了纳贡的文书,其余公文一直以崇祯纪年,这代表什么?
2.钓鱼岛跟印度更不一样,钓鱼岛现在叫“有争议领土”,英属印度的地位从来就没有什么争议……

至于占领,周边这几个国家历史上都被中原王朝占领过,也都抵抗过,只是年代久远,到了大清朝的时候已经习惯了臣属地位。但是这些地方的法律,从制订到执行,基本不需要去参考宗主国的意见,你能想象上海市政府制订的法律不经过中央审议就直接通过吗?藩属国就可以,但殖民地就不行……
1932年9月29日民国政府照会法国,驳斥法国言论,声明西沙是中国领土,理由之一就是“西沙群岛,在东经110度13分至120度47分……是我国最南之疆土….


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糟糕,关于西沙的这种说法对南沙问题很不利吧

日全食 发表于 2012-4-29 12:51
1.朝鲜自明亡之后,除了纳贡的文书,其余公文一直以崇祯纪年,这代表什么?
2.钓鱼岛跟印度更不一样,钓 ...


第一个说明是明的属国,而且是自愿的(因为明已经灭亡了没有人逼迫他)。
至于是明还是清,只不过都是中国的一个朝代,无论朝鲜认可哪个,都是认可中国,并未要求独立。对吗?

第二个,钓鱼岛主权没有争议,如果你认为有争议,是不是我们可以主张夏威夷是中国领土,就有争议了?因为单方面说有争议,那不叫争议。何况中国人认为钓是无争议的中国领土,但日本人也认为钓鱼岛主权是没有争议的日本领土。黄岩岛呢?我外交部不承认黄岩岛主权有争议,所以不接受国际法庭判决。中国和印度在西南那个地方是有争议的,你的明白?你的口径和外交部的不一致。从法理上来讲,您的钓鱼岛争议观是无效的,只能是您的自我见解。

上海市政府制订的不少法律不经过中央审议就直接通过,这个还是真的,您对我国的法律制度不了解。朝鲜作为藩属国,其所有法律制度都必须上报中央。至于殖民地的法律要不要上报英王,那我就不了解了。。。
日全食 发表于 2012-4-29 12:51
1.朝鲜自明亡之后,除了纳贡的文书,其余公文一直以崇祯纪年,这代表什么?
2.钓鱼岛跟印度更不一样,钓 ...


第一个说明是明的属国,而且是自愿的(因为明已经灭亡了没有人逼迫他)。
至于是明还是清,只不过都是中国的一个朝代,无论朝鲜认可哪个,都是认可中国,并未要求独立。对吗?

第二个,钓鱼岛主权没有争议,如果你认为有争议,是不是我们可以主张夏威夷是中国领土,就有争议了?因为单方面说有争议,那不叫争议。何况中国人认为钓是无争议的中国领土,但日本人也认为钓鱼岛主权是没有争议的日本领土。黄岩岛呢?我外交部不承认黄岩岛主权有争议,所以不接受国际法庭判决。中国和印度在西南那个地方是有争议的,你的明白?你的口径和外交部的不一致。从法理上来讲,您的钓鱼岛争议观是无效的,只能是您的自我见解。

上海市政府制订的不少法律不经过中央审议就直接通过,这个还是真的,您对我国的法律制度不了解。朝鲜作为藩属国,其所有法律制度都必须上报中央。至于殖民地的法律要不要上报英王,那我就不了解了。。。
关键是古代没有‘现代国家’这个概念  所以你们这是苛求古人 也说不通的
henrrry 发表于 2012-4-29 12:51
学习了,我想当年不会无故给人。
无故算不算,算是有些天真吧。
拿到手里的才是好的