超级军网我所理解的为怎么我国步枪的精度不高
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:56:55
一直有一个疑问，为什么我国步枪的精度都不怎么高。
我的理解是:
1 我国枪支的设计观念对枪支的战场可靠性的要求很而对高精度要求就相对“较低”，为了提高可靠性牺牲精度也在所不惜，最直接的“证据”就是95的复进机和击针的力量是很大的，击针可以击穿北约5.56弹的底火，所以97步枪要减少复进机力量才能使用5.56弹。复进机力量大了需要的压力也大，结果可靠性有了保证，精度却牺牲了。
2 我国枪支生产的理念是能简就简，为了能大量的快速的生产我国枪支的做工一般都很粗糙。别的不用多说对比一下81与伽利尔，95与TAR-21就一目了然。当然一支粗糙仿制的AK的可靠性可能不比原版AK差多少，但一支做工粗糙的仿制M16的精度绝对不能与原版的M16相比。试想“粗工滥造”生产出来的枪支的精度有多少保证呢？？？
3 这些年很多图片都显示现在我国枪支厂的设备都更新换代了，数字机床也没少配置，照理枪支各方面的性能应该都有提升才对，为什么现在造成出来的产品还是“技不如人”？我认为这除了管理者的理念，还有一个主要因素——生产者的态度，一个“大师”可能能用普通机床造成出一支好枪，但一个工人不一定能用数字机床造成出一支同样的好枪，我不敢说大师从那里来。但我知道凡是大师级的人对自己本行一定是很热爱，很执著的对各方面的需要都是很严格的。不知道我们的工厂有多少能称得上是大师能人马的呢？
以上是我自欺欺人的想法，欢迎指正和口水
一直有一个疑问，为什么我国步枪的精度都不怎么高。
我的理解是:
1 我国枪支的设计观念对枪支的战场可靠性的要求很而对高精度要求就相对“较低”，为了提高可靠性牺牲精度也在所不惜，最直接的“证据”就是95的复进机和击针的力量是很大的，击针可以击穿北约5.56弹的底火，所以97步枪要减少复进机力量才能使用5.56弹。复进机力量大了需要的压力也大，结果可靠性有了保证，精度却牺牲了。
2 我国枪支生产的理念是能简就简，为了能大量的快速的生产我国枪支的做工一般都很粗糙。别的不用多说对比一下81与伽利尔，95与TAR-21就一目了然。当然一支粗糙仿制的AK的可靠性可能不比原版AK差多少，但一支做工粗糙的仿制M16的精度绝对不能与原版的M16相比。试想“粗工滥造”生产出来的枪支的精度有多少保证呢？？？
3 这些年很多图片都显示现在我国枪支厂的设备都更新换代了，数字机床也没少配置，照理枪支各方面的性能应该都有提升才对，为什么现在造成出来的产品还是“技不如人”？我认为这除了管理者的理念，还有一个主要因素——生产者的态度，一个“大师”可能能用普通机床造成出一支好枪，但一个工人不一定能用数字机床造成出一支同样的好枪，我不敢说大师从那里来。但我知道凡是大师级的人对自己本行一定是很热爱，很执著的对各方面的需要都是很严格的。不知道我们的工厂有多少能称得上是大师能人马的呢？
以上是我自欺欺人的想法，欢迎指正和口水
我的理解是:
1 我国枪支的设计观念对枪支的战场可靠性的要求很而对高精度要求就相对“较低”，为了提高可靠性牺牲精度也在所不惜，最直接的“证据”就是95的复进机和击针的力量是很大的，击针可以击穿北约5.56弹的底火，所以97步枪要减少复进机力量才能使用5.56弹。复进机力量大了需要的压力也大，结果可靠性有了保证，精度却牺牲了。
2 我国枪支生产的理念是能简就简，为了能大量的快速的生产我国枪支的做工一般都很粗糙。别的不用多说对比一下81与伽利尔，95与TAR-21就一目了然。当然一支粗糙仿制的AK的可靠性可能不比原版AK差多少，但一支做工粗糙的仿制M16的精度绝对不能与原版的M16相比。试想“粗工滥造”生产出来的枪支的精度有多少保证呢？？？
3 这些年很多图片都显示现在我国枪支厂的设备都更新换代了，数字机床也没少配置，照理枪支各方面的性能应该都有提升才对，为什么现在造成出来的产品还是“技不如人”？我认为这除了管理者的理念，还有一个主要因素——生产者的态度，一个“大师”可能能用普通机床造成出一支好枪，但一个工人不一定能用数字机床造成出一支同样的好枪，我不敢说大师从那里来。但我知道凡是大师级的人对自己本行一定是很热爱，很执著的对各方面的需要都是很严格的。不知道我们的工厂有多少能称得上是大师能人马的呢？
以上是我自欺欺人的想法，欢迎指正和口水
一直有一个疑问，为什么我国步枪的精度都不怎么高。我的理解是:
1 我国枪支的设计观念对枪支的战场可靠性的要求很而对高精度要求就相对“较低”，为了提高可靠性牺牲精度也在所不惜，最直接的“证据”就是95的复进机和击针的力量是很大的，击针可以击穿北约5.56弹的底火，所以97步枪要减少复进机力量才能使用5.56弹。复进机力量大了需要的压力也大，结果可靠性有了保证，精度却牺牲了。
2 我国枪支生产的理念是能简就简，为了能大量的快速的生产我国枪支的做工一般都很粗糙。别的不用多说对比一下81与伽利尔，95与TAR-21就一目了然。当然一支粗糙仿制的AK的可靠性可能不比原版AK差多少，但一支做工粗糙的仿制M16的精度绝对不能与原版的M16相比。试想“粗工滥造”生产出来的枪支的精度有多少保证呢？？？
3 这些年很多图片都显示现在我国枪支厂的设备都更新换代了，数字机床也没少配置，照理枪支各方面的性能应该都有提升才对，为什么现在造成出来的产品还是“技不如人”？我认为这除了管理者的理念，还有一个主要因素——生产者的态度，一个“大师”可能能用普通机床造成出一支好枪，但一个工人不一定能用数字机床造成出一支同样的好枪，我不敢说大师从那里来。但我知道凡是大师级的人对自己本行一定是很热爱，很执著的对各方面的需要都是很严格的。不知道我们的工厂有多少能称得上是大师能人马的呢？
以上是我自欺欺人的想法，欢迎指正和口水
成本啊成本
内销的东西和出口的差别就挺大，还是要求不到位造成的
由制造条件制造成本等等吧决定，还有意识
是真的吗？还一直以为国产枪精度都挺高呢
买1QQ的钱想买奔驰的享受
那是不可能的
那怎么才能最接近呢？
结果市面上畅销的都是比亚迪F3，长城C30
那是不可能的
那怎么才能最接近呢？
结果市面上畅销的都是比亚迪F3，长城C30
就战场上打死一个人所耗的子弹数目来看，精度算个P！
“一个“大师”可能能用普通机床造成出一支好枪，但一个工人不一定能用数字机床造成出一支同样的好枪”
大师要是落在你手里估计会死的很惨：墙上拉车，不待这么玩人的。
工人却会很高兴：大师也不过如此而已。
一看楼主就不像是个懂工业生产和产品设计的人。
大师要是落在你手里估计会死的很惨：墙上拉车，不待这么玩人的。
工人却会很高兴：大师也不过如此而已。
一看楼主就不像是个懂工业生产和产品设计的人。
我觉的tg对精度还是有要求的，像81对ak
枪械这种大规模生产的东西要适应自己的工业水平，肯定是无法做到欧美的水平
不过tg的体制确实有问题啊
我觉的tg对精度还是有要求的，像81对ak
枪械这种大规模生产的东西要适应自己的工业水平，肯定是无法做到欧美的水平
不过tg的体制确实有问题啊
回复 2# 飞扬咖啡狗
问题是听山人说95，95改不便宜
我感觉最适合tg的还是继续改进87
问题是听山人说95，95改不便宜
我感觉最适合tg的还是继续改进87
我国是人民战争思想……生产轻武器动辄数以千万计……这么大的数量就算是美国……在无法用其赚钱的情况下……也是吃不消的……所以要简化结构……缩减成本了？……
另外看看我国的轻武器界最推崇的武器是斯登和PPSH43……就知道那些设计师是个什么思路了……
另外看看我国的轻武器界最推崇的武器是斯登和PPSH43……就知道那些设计师是个什么思路了……
L55配DM53 发表于 2010-12-14 23:08 
这话经不住推敲！
按你这话，那T G怎么不继续用56冲？
当年只要求把子弹从管子里喷出起就行的“国民步枪”，之后但凡有点条件的主，怎么都不搭理它？连对精度没那么挑剔，追求容易制造的老毛子都看不上？
打死一个人所耗的子弹数的统计数据是不能像你这样简单的硬套的！
这话经不住推敲！
按你这话，那T G怎么不继续用56冲？
当年只要求把子弹从管子里喷出起就行的“国民步枪”，之后但凡有点条件的主，怎么都不搭理它？连对精度没那么挑剔，追求容易制造的老毛子都看不上？
打死一个人所耗的子弹数的统计数据是不能像你这样简单的硬套的！
gustov 发表于 2010-12-15 07:57
八九十年代那会儿还特别推崇UZI。。。
后来受媒体影响我粉上MP5，对UZI嗤之以鼻。。但现在看，UZI确实是个好东西，打仗的好东西。
八九十年代那会儿还特别推崇UZI。。。
后来受媒体影响我粉上MP5，对UZI嗤之以鼻。。但现在看，UZI确实是个好东西，打仗的好东西。
一直有一个疑问，为什么我国步枪的精度都不怎么高。
我的理解是:
1 我国枪支的设计观念对枪支的战场可靠性 ...
自欺欺人 发表于 2010-12-14 22:03
LZ话没讲清楚。应该突击步枪，狙击步枪等等 单独列出，一个“我国步枪”涵盖太广了，连运动步枪都包含在内了。
就我国突击步枪来说——精度高，多高才算高？T G自研的81，95，03就突击步枪这个定位来说，我认为精度足够高了。再高（像AR-15那样）根本没那个必要（这又不是狙击步枪）。。。
当然，如果LZ在“我国步枪”4字之间加个“狙击”2字，那么确实精度不高。但这就是另一个话题了（也是月经话题）。
运动步枪——这东西的精度水平貌似T G是不落人后的。
..................................
一直有一个疑问，为什么我国步枪的精度都不怎么高。
我的理解是:
1 我国枪支的设计观念对枪支的战场可靠性 ...
自欺欺人 发表于 2010-12-14 22:03
LZ话没讲清楚。应该突击步枪，狙击步枪等等 单独列出，一个“我国步枪”涵盖太广了，连运动步枪都包含在内了。
就我国突击步枪来说——精度高，多高才算高？T G自研的81，95，03就突击步枪这个定位来说，我认为精度足够高了。再高（像AR-15那样）根本没那个必要（这又不是狙击步枪）。。。
当然，如果LZ在“我国步枪”4字之间加个“狙击”2字，那么确实精度不高。但这就是另一个话题了（也是月经话题）。
运动步枪——这东西的精度水平貌似T G是不落人后的。
..................................
gustov 发表于 2010-12-15 07:57
千万记？少了不知道多少啊。。。
千万记？少了不知道多少啊。。。
军用枪支是大量生产大量装备的，要综合考虑勤务性能、生产成本、训练使用维护、兵员素质等等因素，必须有所取舍。
izebra 发表于 2010-12-14 23:00
你认为给奔驰的钱，QQ厂就能造出S600？
你认为给奔驰的钱，QQ厂就能造出S600？
主要是成本。
１、我国缺铜，使用钢壳弹，弹壳锥度大，而西方用铜壳弹，锥度小；
２、我国步枪枪管是４条镗线，而西方是６条镗线，弹头变形小；
３、95式为导气式活塞短行程，而AR15为吹气式，只有枪机动，故AR15精度高，但故障很高（导气管长几十厘米，直径却只有１毫米左右，还是弯曲的，堵一点都不行）。主要西方国家也只有米国主要用。
１、我国缺铜，使用钢壳弹，弹壳锥度大，而西方用铜壳弹，锥度小；
２、我国步枪枪管是４条镗线，而西方是６条镗线，弹头变形小；
３、95式为导气式活塞短行程，而AR15为吹气式，只有枪机动，故AR15精度高，但故障很高（导气管长几十厘米，直径却只有１毫米左右，还是弯曲的，堵一点都不行）。主要西方国家也只有米国主要用。
1。成本控制。加工精度低，零部件的设计易于加工而不利提高精度。
2。对枪械可靠性要求高。
3。处于成本控制考虑，采用钢弹壳多少有些影响。
4。成本控制及加工技术问题，枪弹精度差。
2。对枪械可靠性要求高。
3。处于成本控制考虑，采用钢弹壳多少有些影响。
4。成本控制及加工技术问题，枪弹精度差。
像03用一体拉机柄和上下机匣，导致结构复杂，提高了成本和加工时间
自欺欺人 发表于 2010-12-14 22:03
2000块的普通工人和2w块的5级多工种技工的差别
2000块的普通工人和2w块的5级多工种技工的差别
superxj46 发表于 2010-12-15 08:59
是吗……世界上战乱区域所谓的北方AK……保守估计至少有6千万支……国内还能少得了么？……
是吗……世界上战乱区域所谓的北方AK……保守估计至少有6千万支……国内还能少得了么？……
95用塑料弹夹，结果因为材料不过关取消空仓挂机，其实完全可以使用金属弹夹解决
lixiaoyong 发表于 2010-12-15 12:58
不要造谣……听谁说的……不是用料不过关……和材料关系不大……而是军队提出了变态的供弹可靠性要求……为满足这个要求必须留有余量……有这个余量就得取消空仓挂机……是一个二选一的问题……军队选择了可靠性……
不要造谣……听谁说的……不是用料不过关……和材料关系不大……而是军队提出了变态的供弹可靠性要求……为满足这个要求必须留有余量……有这个余量就得取消空仓挂机……是一个二选一的问题……军队选择了可靠性……
当初可是忽悠说空仓挂机无用，貌似95改又加上了
lixiaoyong 发表于 2010-12-15 13:41
无托枪在无法单手释放的情况下……空仓挂机还真是弊大于利……
无托枪在无法单手释放的情况下……空仓挂机还真是弊大于利……
gustov 发表于 2010-12-15 12:28
我的意思是，千万这个单位太少了。。。。
我的意思是，千万这个单位太少了。。。。
中国现在缺乏大批熟练技工
中国现在缺乏大批熟练技工
杀倭灭日 发表于 2010-12-15 13:53
不缺乏……主要是工件要求误差+-2个丝……你非要搞成+-1个丝……那不就是和自己过不去么（再说要求+-两个丝设计师是有自己的道理的也不能随便改）……看看我国武器成品的高度的一致性……就知道不缺熟练工……
中国现在缺乏大批熟练技工
杀倭灭日 发表于 2010-12-15 13:53
不缺乏……主要是工件要求误差+-2个丝……你非要搞成+-1个丝……那不就是和自己过不去么（再说要求+-两个丝设计师是有自己的道理的也不能随便改）……看看我国武器成品的高度的一致性……就知道不缺熟练工……
M16可能是现役步枪里精度最高的吧?单发
这是社会制度决定的。
现在国内新出的枪械可比以前贵多了，但精度又高了几何？
大量装备的枪精度够用就好!
感觉持续火力比精度重要，特别是低成本武器
红十月 发表于 2010-12-15 18:33
你也不看看现在用了什么材料……什么设备……什么工艺……寿命和可靠性比56高了多少？……
你也不看看现在用了什么材料……什么设备……什么工艺……寿命和可靠性比56高了多少？……
lixg 发表于 2010-12-15 04:05 PM
惊现野生体制党
惊现野生体制党
gustov 发表于 2010-12-15 19:29
偶认同精度比56高（但比81高不了多少吧？）。至于寿命和可靠性，56低？印象中它很耐操的。
问题是做了这么些改进，精度相对还是没大的进步，但价钱则进一大步了。
这个跟国产化的小汽车差不多，人家原装的汽车价钱差不多，但质量可是控制的好好的，一旦国产化后，质量就打了折，而价钱说是说打折，这个打折是跟原装进口的同款汽车比，人家国内原产的汽车又多少钱呢？ 这里面虽然原因不同，但相同的一点，偶感觉就是想挣更大的利润这个是相通的。
偶认同精度比56高（但比81高不了多少吧？）。至于寿命和可靠性，56低？印象中它很耐操的。
问题是做了这么些改进，精度相对还是没大的进步，但价钱则进一大步了。
这个跟国产化的小汽车差不多，人家原装的汽车价钱差不多，但质量可是控制的好好的，一旦国产化后，质量就打了折，而价钱说是说打折，这个打折是跟原装进口的同款汽车比，人家国内原产的汽车又多少钱呢？ 这里面虽然原因不同，但相同的一点，偶感觉就是想挣更大的利润这个是相通的。
要精度有88 "排级精确步枪"
单兵步枪精度过的去行了 这是战略问题 可靠性和重量才是重点
还有加工精度 成本 和米国比有不小的差距
单兵步枪精度过的去行了 这是战略问题 可靠性和重量才是重点
还有加工精度 成本 和米国比有不小的差距
红十月 发表于 2010-12-15 20:12
81是实战检验出来的、后来又历经多次改进……但可靠性确实不如95、03……95、03定型时可靠性的检验标准比81高，毕竟时代不同了嘛……
56的维护标准确实很低……但出于成本考虑……56的材料防锈性能不算太好……而且56定型时可靠性检验标准也远没有95高……就算是AK家族中以可靠著称的AMD65、AIM的可靠性也低于95、03……
81是实战检验出来的、后来又历经多次改进……但可靠性确实不如95、03……95、03定型时可靠性的检验标准比81高，毕竟时代不同了嘛……
56的维护标准确实很低……但出于成本考虑……56的材料防锈性能不算太好……而且56定型时可靠性检验标准也远没有95高……就算是AK家族中以可靠著称的AMD65、AIM的可靠性也低于95、03……
红十月 发表于 2010-12-15 18:33
以前，不要说81了，就说84年吧，石家庄小饭馆的猪肉白菜水饺1.2元/斤，现在重庆的小面都4元/2两了。:D
以前，不要说81了，就说84年吧，石家庄小饭馆的猪肉白菜水饺1.2元/斤，现在重庆的小面都4元/2两了。:D