为什么为什么云南没有成为第二个越南,看沐英在维护国家 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:10:43
众所周知,云南成为中国一个稳定的省份是在元、明两朝对云南的几百年实际统治之后,但是朝廷对越南实际统治了一千多年依然没能把越南变成中国的稳定领土,这方面的原因很令人深思,因为越南成为中国领土的时候很早、很长,云贵成为中国领土的时间,实际上不长。

我个人认为与人种和地缘关系不大,云贵高原的地理环境远比红河三角洲要来的易守难攻,白族先人创造的文化也远比京族人的文化优秀(大理,南诏至少有自己的文字和文学著作),历史上大理、南诏对周边地区的影响也比越南来得大。所以形成现在的这种局面,应该是中央朝廷采取了正确的方针策略。

其中最起作用最大的我认为应该是沐英世镇云南,沐英在在开拓云南中立下的功绩应该不下秦朝赵佗的于开发岭南。
那沐英在云南都干了哪些事情呢。
1.移民实边,从关内移入大量汉民,彻底改变了云南以白族为主的民族结构。
2.毁灭大理文化,烧毁原大理王朝一切以白文书写的书籍,禁白文,在白族人中推广汉语和汉文教育,以至于现在的白语极为接近汉语方言,搞得现代的语言学家为白语属不属于汉语争论了几十年。
3.消灭大理皇族,大理皇族在元朝没被触动,被元朝委以虚位,其根基还在。沐英对大理皇族统统镇压,余下的被赶往中缅边境的深山老林,大理再也没有了复兴的基础。、
4.改土归流,对其他非白族的少民土司改土归流,废掉本地土官,任用外地的汉人流官。
5.对当地人的造反以剿为主,招抚极少。

以现在TG的观点看起来很反动是不是,神马自治区。少民优惠,民族语言和文化都不给。但是就是这些措施,使得云南成了中国的一个汉族省。而民族政策相对宽松的交趾却最后独立出去成了国家,
中央王朝对待对云南和安南的不同,和这两个地方最后的归宿,很值得现在的人深思。众所周知,云南成为中国一个稳定的省份是在元、明两朝对云南的几百年实际统治之后,但是朝廷对越南实际统治了一千多年依然没能把越南变成中国的稳定领土,这方面的原因很令人深思,因为越南成为中国领土的时候很早、很长,云贵成为中国领土的时间,实际上不长。

我个人认为与人种和地缘关系不大,云贵高原的地理环境远比红河三角洲要来的易守难攻,白族先人创造的文化也远比京族人的文化优秀(大理,南诏至少有自己的文字和文学著作),历史上大理、南诏对周边地区的影响也比越南来得大。所以形成现在的这种局面,应该是中央朝廷采取了正确的方针策略。

其中最起作用最大的我认为应该是沐英世镇云南,沐英在在开拓云南中立下的功绩应该不下秦朝赵佗的于开发岭南。
那沐英在云南都干了哪些事情呢。
1.移民实边,从关内移入大量汉民,彻底改变了云南以白族为主的民族结构。
2.毁灭大理文化,烧毁原大理王朝一切以白文书写的书籍,禁白文,在白族人中推广汉语和汉文教育,以至于现在的白语极为接近汉语方言,搞得现代的语言学家为白语属不属于汉语争论了几十年。
3.消灭大理皇族,大理皇族在元朝没被触动,被元朝委以虚位,其根基还在。沐英对大理皇族统统镇压,余下的被赶往中缅边境的深山老林,大理再也没有了复兴的基础。、
4.改土归流,对其他非白族的少民土司改土归流,废掉本地土官,任用外地的汉人流官。
5.对当地人的造反以剿为主,招抚极少。

以现在TG的观点看起来很反动是不是,神马自治区。少民优惠,民族语言和文化都不给。但是就是这些措施,使得云南成了中国的一个汉族省。而民族政策相对宽松的交趾却最后独立出去成了国家,
中央王朝对待对云南和安南的不同,和这两个地方最后的归宿,很值得现在的人深思。
占城国表示压力很大,原来我不是越南的。。。。。。。。
沐王爷干神马,平西王就干神马。
cxatwc 发表于 2010-12-12 20:22


     占人故地原是中国汉代所置日南郡的象林县。192年(一说137),象林县功曹之子,名逵(也作达或连,又称释利摩罗),杀县令,自号为王,始建占城国。国王独揽大权。释利摩罗及其后历代君主,力图向北扩张,同统治越南北部的中国封建王朝发生频繁的战争。但也不时向中国朝贡,进行贸易。10~13世纪,占城成为越南封建统治者扩张的主要对象。1402年越南夺取占城的占洞、古垒两州,把越南领土推进到今广南、广义地区。1471年,后黎朝黎圣宗亲征占城,攻陷首都,“生擒”占王茶全,设置广南道,使越南领土扩张到归仁一带。1693年,阮有镜领兵大举入侵,擒占王及皇亲大臣。1697年占城国灭亡。
其实历史上已经写得明明白白,只有铁血政策才能达到目的,远的不说,台湾现在这么亲日,你们可不要忘了这是日本人当年大屠杀的结果啊。
把云南变为中国的稳固疆土,是明朝最伟大的功绩之一。现在的人很难想象,明朝之前的云南与中央政权的关系比越南还要疏远。
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    笑而不语,开发和领土是两回事,没有开发哪里来的钱吃饭?
    即便今天云南不属于中国,他也不可能保证原来的山清水秀.
     讨论可以,拿证据出来,不要在这里口一开说什么就是什么。


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    你这个东西活着,侵占了太多不属于你的粮食了。

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    你这个东西活着,侵占了太多不属于你的粮食了。
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    如果你没出生在这个世界上,这个世界将是多么美好啊。
美名扬 发表于 2010-12-12 21:35


    云南的内属和蒙古人关系很大。
   明朝当然要表扬,但蒙元的作用也不能忽视。
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    自从你来到了中国,中国的自由就少了很多。
美名扬 发表于 2010-12-12 21:35


    应该说不光是云南吧,可能要算上大半个云贵高原,或者整个云贵高原,还有湘西那点
清朝还搞了改土归流。
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    成祖时期越南丢失完全是中央派驻的官员太狠了,云南之所以成功就是因为有一个沐家在那世袭,越南则不同,都是流官,而且都是刮地皮的好手。沐家治理云南之所以成功是因为他把云南当成了自己的地盘苦心经营,要是也是流官治理的话,云南不好说了
云南当年有自治区的话 呼呼  现在中国的自治区  霍霍
xuanchuhoulai 发表于 2010-12-12 23:42


    秦汉初期越南实际上也是治官世袭吧?

回复  体制内


    成祖时期越南丢失完全是中央派驻的官员太狠了,云南之所以成功就是因为有一个沐家在 ...
xuanchuhoulai 发表于 2010-12-12 23:42

流官不是指最高长官是流官,而是指基层官员是流官。越南丢失是因为宋朝时的军事远弱,如果不是狄青,广西都保不住,越南独立久了以后,那里的汉少混血人群逐渐不认同自己是中国人,想要再拿回来,至少要上50年的投兵投钱投粮,明朝吃不消。其他的同意你的看法,沐英当时是王爷的身份,如果派个王爷去越南,越南也丢不了,可惜明朝的王爷最南直派到桂林。
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    成祖时期越南丢失完全是中央派驻的官员太狠了,云南之所以成功就是因为有一个沐家在 ...
xuanchuhoulai 发表于 2010-12-12 23:42

流官不是指最高长官是流官,而是指基层官员是流官。越南丢失是因为宋朝时的军事远弱,如果不是狄青,广西都保不住,越南独立久了以后,那里的汉少混血人群逐渐不认同自己是中国人,想要再拿回来,至少要上50年的投兵投钱投粮,明朝吃不消。其他的同意你的看法,沐英当时是王爷的身份,如果派个王爷去越南,越南也丢不了,可惜明朝的王爷最南直派到桂林。
风君子 发表于 2010-12-13 09:16


    越南基层基本上是土官,只有郡守是中央派的。
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    其实如果那些中央派驻官员能够少捞一点懂得竭泽而渔的道理,不需要太多投入,至少以夷制夷能做到,这样就能减轻很大负担,沐家做的不错,而且越南当时是没有几个亲大明的,开始越南人还算欢迎王师,但是随后那些官员一来就成就了火药桶,要知道中央朝廷在当时还是很有号召力的,轻易推翻了越南前篡位政权就可见一般了。张辅要是常驻安南还有很大希望。

云南蒙元时期就有大批汉族进入,到了明初因为躲避战乱进入云南的更多了,大理政权似乎一直用的汉语作为官方语言,白文属于非主流吧,再说就算是大理时期白族也不是多数啊
xuanchuhoulai 发表于 2010-12-13 18:07
    沐家做的基本上还是断绝当地人的独立意识吧,外加摧毁王族的复国基础,,当然沐家在经济上做得不错,但政治上绝对是高压的。而越南,基本上没有断绝独立意识,对当地豪强的镇压也不得力,当地豪强号召复国,结果越南人群起而应,要镇压下去,非得花大量钱粮,至于贪官,哪里都有的,唯独在越南成了独立的理由。
美名扬 发表于 2010-12-12 21:35


    按照目前的趋势

明朝干的所有好事都是清朝的
清朝干的所有坏事都是明朝的


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    问题是没有这些贪官,当地的造反也不会如同星星之火,当地豪强为啥不在大明军队进入安南初期就复国,那时候给朝廷上个书说不定成祖就准了。明军初期还是很受安南人的欢迎,就算不是热忱欢迎也绝不排斥。但是派往安南的官员完全是捞去了,又何尝把安南作为大明疆土苦心经营,贪官到处都有,但是贪污也是有层次的,当贪污已经变成掠夺的时候,一切就无可挽回了。

而且就云南来看,蒙元之后也没有那个少数民族造反说要恢复大理国的,在当时的条件最好是派一个王爷永久镇守,这样才能做到长治久安。

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    问题是没有这些贪官,当地的造反也不会如同星星之火,当地豪强为啥不在大明军队进入安南初期就复国,那时候给朝廷上个书说不定成祖就准了。明军初期还是很受安南人的欢迎,就算不是热忱欢迎也绝不排斥。但是派往安南的官员完全是捞去了,又何尝把安南作为大明疆土苦心经营,贪官到处都有,但是贪污也是有层次的,当贪污已经变成掠夺的时候,一切就无可挽回了。

而且就云南来看,蒙元之后也没有那个少数民族造反说要恢复大理国的,在当时的条件最好是派一个王爷永久镇守,这样才能做到长治久安。
;P

又一个只看一截书的,派个亲王去就有用啊,忽必烈不给气死了啊。

说不好听云南的内附,兀良合台居功至伟,越南没有内附,与兀良合台短命有关。

到了明朝初年,云南不要说汉人,高丽人都不要太多了,元朝流放制度,北方人流放南方,一般就是海南或者云南。
其实东北也是一样,如果不是清末移民实边,东北也无法牢牢的掌握在中国手中,搞不好情况比新疆还差。这样算是清朝末年做的好事吧。


云南就是山地太多,耕地较少,还要全国调粮食进去。有色金属虽然丰富,但战略性的矿产短缺。煤炭,石油,天然气,铁,铜等都不太丰富。也就是水力资源较丰富。

云南就是山地太多,耕地较少,还要全国调粮食进去。有色金属虽然丰富,但战略性的矿产短缺。煤炭,石油,天然气,铁,铜等都不太丰富。也就是水力资源较丰富。
马背上的共和国 发表于 2010-12-13 21:53
我怎么记得云南是传统的铜产区。好像因为有次路不通,铜太多运不出去,用铜修了座大殿。
记得单老的《大明英烈》里有个小磕巴嘴朱沐英,呵呵!
体制内 发表于 2010-12-13 17:49

也是一把双刃剑,万一王爷自己想独立咋办
transley 发表于 2010-12-14 10:35


    有色金属之乡,当然有些资源还是不少的。但相对来说,江西,安徽的铜资源,比云南要多吧。现在西藏发现的铜矿已经超过江西了。
就边疆地区来说,新疆,内蒙古的战略性矿产资源最多 。拿新疆来说,煤炭,石油,天然气,在全国排在前列。新发现的又有铁矿,铀资源,铜矿,钾盐等。钾盐制作钾肥,是农业生产所需要的。
韦小宝的老丈人家啊


根据规划,未来云南矿产资源将实现产值4000亿元的梦想,但还是有一定的压力。云南小矿多,大矿少,“十五”以来,铁、锌、锡、锑、磷等10种主要矿产查明资源储量呈负增长。
而在2000年,新疆的矿产资源产值已达368017亿元,是云南的92倍。

根据规划,未来云南矿产资源将实现产值4000亿元的梦想,但还是有一定的压力。云南小矿多,大矿少,“十五”以来,铁、锌、锡、锑、磷等10种主要矿产查明资源储量呈负增长。
而在2000年,新疆的矿产资源产值已达368017亿元,是云南的92倍。
很有意思
乌良海 发表于 2010-12-13 21:01

那为什么元末的时候,顺帝允许段氏复国呢:D,
这个内附的土地,怎么还有前朝的皇族存在呢:D
说白了,有元一朝,在元看来云南跟吐蕃差不多,根本不能算汉人稳固的土地。
元末的时候,云南的汉人根本没明朝时的那么多,凡是有土司存在的地方,汉人是不能随便进入的,   真正稳固云南的是明
马背上的共和国 发表于 2010-12-14 12:04


    开矿也要用人,要用水,要建设,最后还要通过铁路内运,这个成本。。
我怀疑从非洲采矿然后海运的成本都比这个来得便宜。
体制内 发表于 2010-12-14 14:05


段氏复国?你不知道段氏是被梁王杀的啊?
transley 发表于 2010-12-14 10:35


    现在国内有一家云南铜业在有色金属行业大名鼎鼎;P