有关于雅利安人和日耳曼人血缘关系的疑问...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 15:43:46
本小白有关于雅利安人和日耳曼人血缘关系的疑问...

首先有关于雅利安人的起源地,目前世界上似乎有两种说法:比较传统的说法是雅利安人起源地大概位于今天印度西北方、里海东岸的中亚地区,种族属于高加索人种,操原始印欧语,所以雅利安人也被称为印欧人,雅利安人是许多游牧部落组成,掌握了青铜制造技术,主要使用马拉的战车作为战争武器。这个民族大约在公元前3000左右以里海东岸为圆心向四面八方扩张,向东到达今天中国新疆地区、向南进入印度和伊朗、向西深入欧洲腹地,甚至跨越海洋进入英伦三岛。不可不谓是上古时期一场恢宏壮阔的民族大迁徙...

另一种较新的关于雅利安人起源的说法是,雅利安人起源地大致位于今天俄国南部、乌克兰东部(黑海北岸)的东欧大草原,公元前300年左右以此为圆心向四周扩张...

那么问题就来了,雅利安人属于高加索人种这一点没有疑问,但是具体是属于高加索人种中的哪一个子类型呢?
如果雅利安人的起源地位于里海东岸,那么雅利安人就不太可能是金发碧眼的北欧人种,而是黑发黑眼的中亚、西亚种族;
如果雅利安人的起源地位于黑海北岸,那么雅利安人倒确实有可能是金发碧眼的欧洲人种,只不过今天的东欧斯拉夫人血统可能更加与雅利安人更加相似.

无论哪一种说法是正确的,日耳曼人都说不上是雅利安人的纯正后裔,日耳曼人应当是在中欧被雅利安人征服的土著的后裔,而且日耳曼人很可能失去了自己最初的语言。

在今天语言学所划分的几大语系中,有一个不起眼的小语系叫做伊比利亚-高加索语系,这个语系的分布地域非常狭窄,仅在伊比利亚半岛、高加索山脉和土耳其部分地区有分布。
格鲁吉亚语、车臣语就属于该语系,很奇怪的是该语系的另一个分支巴斯克语却分布在欧洲另一端的西班牙东北部大西洋沿岸。另外对今天巴斯克地区居民的基因检查发现,巴斯克人的基因与欧洲典型基因并不一致。

据此,科学界提出的一个假说是,在公元前3000年印欧民族大扩张之前,欧洲地区的土著居民主要使用伊比利亚-高加索语系;之后由于雅利安游牧民族的扩张和征服,致使大多数的欧洲土著失去了自己原本的语言,改说印欧语。而伊比利亚-高加索语系仅在欧洲的边远地区残存(西班牙巴斯克地区、高加索山区)

这么说来的话,纳粹自称是雅利安民族的正统继承人是没有道理的,他们是被征服者,而不是征服者的直系后裔。本小白有关于雅利安人和日耳曼人血缘关系的疑问...

首先有关于雅利安人的起源地,目前世界上似乎有两种说法:比较传统的说法是雅利安人起源地大概位于今天印度西北方、里海东岸的中亚地区,种族属于高加索人种,操原始印欧语,所以雅利安人也被称为印欧人,雅利安人是许多游牧部落组成,掌握了青铜制造技术,主要使用马拉的战车作为战争武器。这个民族大约在公元前3000左右以里海东岸为圆心向四面八方扩张,向东到达今天中国新疆地区、向南进入印度和伊朗、向西深入欧洲腹地,甚至跨越海洋进入英伦三岛。不可不谓是上古时期一场恢宏壮阔的民族大迁徙...

另一种较新的关于雅利安人起源的说法是,雅利安人起源地大致位于今天俄国南部、乌克兰东部(黑海北岸)的东欧大草原,公元前300年左右以此为圆心向四周扩张...

那么问题就来了,雅利安人属于高加索人种这一点没有疑问,但是具体是属于高加索人种中的哪一个子类型呢?
如果雅利安人的起源地位于里海东岸,那么雅利安人就不太可能是金发碧眼的北欧人种,而是黑发黑眼的中亚、西亚种族;
如果雅利安人的起源地位于黑海北岸,那么雅利安人倒确实有可能是金发碧眼的欧洲人种,只不过今天的东欧斯拉夫人血统可能更加与雅利安人更加相似.

无论哪一种说法是正确的,日耳曼人都说不上是雅利安人的纯正后裔,日耳曼人应当是在中欧被雅利安人征服的土著的后裔,而且日耳曼人很可能失去了自己最初的语言。

在今天语言学所划分的几大语系中,有一个不起眼的小语系叫做伊比利亚-高加索语系,这个语系的分布地域非常狭窄,仅在伊比利亚半岛、高加索山脉和土耳其部分地区有分布。
格鲁吉亚语、车臣语就属于该语系,很奇怪的是该语系的另一个分支巴斯克语却分布在欧洲另一端的西班牙东北部大西洋沿岸。另外对今天巴斯克地区居民的基因检查发现,巴斯克人的基因与欧洲典型基因并不一致。

据此,科学界提出的一个假说是,在公元前3000年印欧民族大扩张之前,欧洲地区的土著居民主要使用伊比利亚-高加索语系;之后由于雅利安游牧民族的扩张和征服,致使大多数的欧洲土著失去了自己原本的语言,改说印欧语。而伊比利亚-高加索语系仅在欧洲的边远地区残存(西班牙巴斯克地区、高加索山区)

这么说来的话,纳粹自称是雅利安民族的正统继承人是没有道理的,他们是被征服者,而不是征服者的直系后裔。
要说雅利安人血统,近现代最有可能的、继承最多的应该在印度吧
fdbiology 发表于 2012-1-10 18:33
要说雅利安人血统,近现代最有可能的、继承最多的应该在印度吧
一般来说,最正统的雅利安血统继承人应该是伊朗人......
元首当年对黑不拉几的印度阿三到底是啥想法!
东风强劲 发表于 2012-1-10 20:19
元首当年对黑不拉几的印度阿三到底是啥想法!
元首当年对于印度、埃及等英国治下的民族主要是笼络,希望他们在殖民地给英国搞事自己正面战场号减轻压力,当年有些印度人为了反英和民族独立而加入了德军;但是希特勒心里肯定是看不上印度人的,种姓制度没有搞好么...
对于印度的种姓制度,小胡子应当不反感,他在《我的奋斗》里赞赏过美国的种族隔离制度,并认为那将是未来的趋势...
其实海外也有人认为希特勒搞的那一套种族鉴定、隔离制度是一种20世纪的种姓制度。

但是其实按照科学的观点,日耳曼种族的祖先说是雅利安的正统后裔是很勉强的,他们应当是处于新石器时代的欧洲狩猎采集族群,操原始的伊比利亚-高加索语言,后来在印欧人的大扩张中被征服并失去了自己的语言,改说印欧语.
总而言之是个认爹问题!
种姓是雅利安人给印度留下的最大财富
巴斯克语不属于任何语系

塞种人里面是有黄须的,而且其活动范围曾一直到鄂尔多斯沙漠一带
红色联合舰队 发表于 2012-1-10 19:54
一般来说,最正统的雅利安血统继承人应该是伊朗人......
混入了大量的突厥和蒙古血统
如果雅利安人的起源地位于黑海北岸,那么雅利安人倒确实有可能是金发碧眼的欧洲人种,只不过今天的东欧斯拉夫人血统可能更加与雅利安人更加相似

——波兰人和克罗地亚人都有本民族起源于欧亚大草原西南部的传说

东部斯拉夫人混入了大量亚洲游牧民族的血统,包括阿瓦尔人、匈奴人、斯基泰人、阿兰人、突厥人、蒙古人等等,此外还有日耳曼系哥特人和瓦良格人的血统,并不是纯种

歌剧院幽灵 发表于 2012-1-12 00:16
如果雅利安人的起源地位于黑海北岸,那么雅利安人倒确实有可能是金发碧眼的欧洲人种,只不过今天的东欧斯拉 ...


今天网络上对于印欧人的一个很普遍的误解就是:认为西欧、北欧的民族是所谓的“纯种”印欧人.

造成这种看法的原因是,许多人似乎认为在雅利安人迁徙到西欧、北欧之前,西欧、北欧是没有原始居民的,是无人区,这是错误的看法。其实现代智人在欧洲生活的历史相当古老,从旧石器时代至今已经约有3—4万年的历史,最典型的就是在法国发现的4万年前克隆马努人头骨了。雅利安大约在公元前3000年左右开始进入西欧、北欧,而当时这些地区早已有许多本土的狩猎采集族群生活。相比从东方迁徙而来的雅利安人,这些西欧、北欧的本地族群可能为今天的日耳曼民族提供了更多的基因。
就是说今天生活在西欧北欧的人群也并不是什么“纯种”雅利安,而是东来的印欧人和本地的狩猎采集族群混合而成的,只是由于西欧地理位置相对偏僻,所以在以后的历史中这一地区的人群更少受到外来种族的冲击,因而保持了“纯种”的假象。论金发碧眼的比例,德国人还不如俄罗斯人呢.
另:你所说的斯基泰人,海外有些学者认为他们在种族、文化、和生活方式上可能最接近雅利安人.

另一个误解就是,似乎很多人把雅利安人和白种人,和金发碧眼的白种人混为一谈,似乎雅利安=白种人=金发碧眼。
这种看法其实没有什么道理,雅利安人是一个民族概念,白人、或者说高加索人却是一个人种上的,生物学上的概念.前者包含后者,后者是前者的一个子集。没有任何确定的证据能证明金发碧眼的生物学特征源于公元前3000年的雅利安大扩张,这也与今天的科学常识不符合。金发碧眼是一种隐性基因,若在公元前3000年之前除雅利安人以外没有任何金发碧眼的人群,则今天在欧洲的金发碧眼比例绝不会这么高。

所以,金发碧眼的人并不一定都是雅利安人。在雅利安人到达西欧北欧以前,这些地区的土著族群就是金发碧眼的,而且他们不说印欧语,而是可能说与今天巴斯克语有传承关系语言。

所以,德国人自认为是雅利安人的正统后裔并没有什么道理,今天中国网络动则把雅利安等同于日耳曼也没神马道理,纯粹是无知+纳粹意识形态的扭曲。

歌剧院幽灵 发表于 2012-1-12 00:16
如果雅利安人的起源地位于黑海北岸,那么雅利安人倒确实有可能是金发碧眼的欧洲人种,只不过今天的东欧斯拉 ...


今天网络上对于印欧人的一个很普遍的误解就是:认为西欧、北欧的民族是所谓的“纯种”印欧人.

造成这种看法的原因是,许多人似乎认为在雅利安人迁徙到西欧、北欧之前,西欧、北欧是没有原始居民的,是无人区,这是错误的看法。其实现代智人在欧洲生活的历史相当古老,从旧石器时代至今已经约有3—4万年的历史,最典型的就是在法国发现的4万年前克隆马努人头骨了。雅利安大约在公元前3000年左右开始进入西欧、北欧,而当时这些地区早已有许多本土的狩猎采集族群生活。相比从东方迁徙而来的雅利安人,这些西欧、北欧的本地族群可能为今天的日耳曼民族提供了更多的基因。
就是说今天生活在西欧北欧的人群也并不是什么“纯种”雅利安,而是东来的印欧人和本地的狩猎采集族群混合而成的,只是由于西欧地理位置相对偏僻,所以在以后的历史中这一地区的人群更少受到外来种族的冲击,因而保持了“纯种”的假象。论金发碧眼的比例,德国人还不如俄罗斯人呢.
另:你所说的斯基泰人,海外有些学者认为他们在种族、文化、和生活方式上可能最接近雅利安人.

另一个误解就是,似乎很多人把雅利安人和白种人,和金发碧眼的白种人混为一谈,似乎雅利安=白种人=金发碧眼。
这种看法其实没有什么道理,雅利安人是一个民族概念,白人、或者说高加索人却是一个人种上的,生物学上的概念.前者包含后者,后者是前者的一个子集。没有任何确定的证据能证明金发碧眼的生物学特征源于公元前3000年的雅利安大扩张,这也与今天的科学常识不符合。金发碧眼是一种隐性基因,若在公元前3000年之前除雅利安人以外没有任何金发碧眼的人群,则今天在欧洲的金发碧眼比例绝不会这么高。

所以,金发碧眼的人并不一定都是雅利安人。在雅利安人到达西欧北欧以前,这些地区的土著族群就是金发碧眼的,而且他们不说印欧语,而是可能说与今天巴斯克语有传承关系语言。

所以,德国人自认为是雅利安人的正统后裔并没有什么道理,今天中国网络动则把雅利安等同于日耳曼也没神马道理,纯粹是无知+纳粹意识形态的扭曲。


——波兰人和克罗地亚人都有本民族起源于欧亚大草原西南部的传说
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传说可以作为参考,但不能作为决定性证据,这是科学界的尝试。澳洲大陆原著民的传说认为他们就发源自澳洲大陆,
这显然是不可能的,现代人是从非洲,途径西亚、印度半岛、中南半岛,在约6万年前进入大洋洲的,此前澳洲没有任何高等灵长类动物。澳洲人的传说明显不符事实.



阿瓦尔人、匈奴人、蒙古人等等的北亚游牧民族向西方迁徙的历史被海外许多学者认为对研究雅利安人在欧洲的扩张有重大的参考价值。因为这些民族随所处的历史时期不一样,但生活方式都是相似的,都是游牧民族。

最典型例子就是今天的匈牙利语属于阿尔泰语系,而不属于印欧语系,还有芬兰语属于乌拉尔语系.这些欧洲民族都在人数不多亚洲游牧民族的冲击之下失去了自己的语言,甚至改变了血统。虽然在外表上看不出来,但是芬兰人有将近一半人的父系Y染色体是N,和北亚人相同,而一般欧洲人的父系染色体类型是R或者J。

许多欧洲人说巴斯克人语言长相特殊事欧洲另类,其实现代科学研究越来越倾向于认为巴斯克人才是石器时代西欧原住民中的幸存者,其他的都被雅利安人的青铜武器征服了。

从19中叶开始,社会达尔文主义,种族主义就开始大行其道,一个民族为什么弱小?是因为这个民族天生劣等,理应被更强大更优秀的民族侵略,物竞天择、适者生存么,原本单纯的进化论,和生物科学被偏见所扭曲了。在这种学术风气之下,承认自己是原住民的后裔就等于在承认自己是劣等人,只有声称自己是征服者的后裔才能证明自己是进化游戏的赢家。  就如楼上某位仁兄所说的“认个好爹问题很重要,至于此君到底是不是你的亲爹,反而不那么重要了
这方面我们最熟悉就是晚清的学者们,他们以丝毫不逊于今天韩国砖家的论证方式,“证明”了黄帝来自于西亚,“华夏”乃是印欧人的分支,“夏朝”是“大夏”,就是“达契亚”,就是优秀的印欧人。

这套歪理到了纳粹手里更是登峰造极,想让希特勒承认日耳曼是征服者和被征服者混合而成的,根本就不可能,这套歪理的遗毒一直流传到今天.

我们是征服者的后裔,必须是征服者的后裔,只能是征服者的后裔,我们血管内没有丝毫原著民的血液...







——波兰人和克罗地亚人都有本民族起源于欧亚大草原西南部的传说
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传说可以作为参考,但不能作为决定性证据,这是科学界的尝试。澳洲大陆原著民的传说认为他们就发源自澳洲大陆,
这显然是不可能的,现代人是从非洲,途径西亚、印度半岛、中南半岛,在约6万年前进入大洋洲的,此前澳洲没有任何高等灵长类动物。澳洲人的传说明显不符事实.



阿瓦尔人、匈奴人、蒙古人等等的北亚游牧民族向西方迁徙的历史被海外许多学者认为对研究雅利安人在欧洲的扩张有重大的参考价值。因为这些民族随所处的历史时期不一样,但生活方式都是相似的,都是游牧民族。

最典型例子就是今天的匈牙利语属于阿尔泰语系,而不属于印欧语系,还有芬兰语属于乌拉尔语系.这些欧洲民族都在人数不多亚洲游牧民族的冲击之下失去了自己的语言,甚至改变了血统。虽然在外表上看不出来,但是芬兰人有将近一半人的父系Y染色体是N,和北亚人相同,而一般欧洲人的父系染色体类型是R或者J。

许多欧洲人说巴斯克人语言长相特殊事欧洲另类,其实现代科学研究越来越倾向于认为巴斯克人才是石器时代西欧原住民中的幸存者,其他的都被雅利安人的青铜武器征服了。

从19中叶开始,社会达尔文主义,种族主义就开始大行其道,一个民族为什么弱小?是因为这个民族天生劣等,理应被更强大更优秀的民族侵略,物竞天择、适者生存么,原本单纯的进化论,和生物科学被偏见所扭曲了。在这种学术风气之下,承认自己是原住民的后裔就等于在承认自己是劣等人,只有声称自己是征服者的后裔才能证明自己是进化游戏的赢家。  就如楼上某位仁兄所说的“认个好爹问题很重要,至于此君到底是不是你的亲爹,反而不那么重要了
这方面我们最熟悉就是晚清的学者们,他们以丝毫不逊于今天韩国砖家的论证方式,“证明”了黄帝来自于西亚,“华夏”乃是印欧人的分支,“夏朝”是“大夏”,就是“达契亚”,就是优秀的印欧人。

这套歪理到了纳粹手里更是登峰造极,想让希特勒承认日耳曼是征服者和被征服者混合而成的,根本就不可能,这套歪理的遗毒一直流传到今天.

我们是征服者的后裔,必须是征服者的后裔,只能是征服者的后裔,我们血管内没有丝毫原著民的血液...





雅利安人还辉煌吗?怎么这么多人认祖先
冰特凉 发表于 2012-1-12 15:25
雅利安人还辉煌吗?怎么这么多人认祖先
还是很牛逼的,现在全世界正在学的英语就是一种印欧语......

上几张图吧,直观点,共同研究参考.......

在法国发现的越3—4万年前克隆马努人头骨及复原像,已经具备了今天欧洲人的特征,但与今天欧洲人不同的是克隆马努人的颧骨很高,脸盘很宽。这可能与当时寒冷的气候有关,当时正处于最后一次冰河期的末期,欧洲比今天要冷,高颧骨大脸盘在寒冷地区是有优势的,一如今天的蒙古大脸盘...在被雅利安人政府以前,西欧、北欧的原住民可能长得就像是这个样子。

克隆马努人.jpg

科学家搞的欧洲各种族的分类,其中第一种类型Dalo—Falid被认为保留了较多的克隆马努人特征(宽脸、高颧骨、下颌骨方正)
克隆马努2.jpg


这个伊朗选手应该是身上雅利安血统比较纯的,可是和克隆马努人并不一样,颧骨低、脸窄、下巴比较尖...

伊朗选手1.jpg


从中我们或许可以窥见雅利安扩张对今天欧洲人的影响.....
请教各位大大,据说全人类的祖先都是十几万年前从非洲进化而来的,是这样吗?
伊比利亚-高加索语系只是一个假说,还有待学术界论证
fdbiology 发表于 2012-1-10 18:33
要说雅利安人血统,近现代最有可能的、继承最多的应该在印度吧
再明确一点应该是北印度,南印度那都是达罗毗荼人...