超级军网告诉你，为什么中国没有成为第一个产生工业化的国家？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/17 03:50:25
第一:
玻璃与图书馆
玻璃使用一千多年，人们肯定会发现放大原理，然后发明望远镜、显微镜。西方一直使用玻璃，中国一直使用瓷器。
图书馆。
图书馆具备保存前人的研究成果、为后人研究节约时间。
第二
命令的执行。
西方中央的命令到达不了省县地方，每次更换朝代，地方始终保持自治，所以图书馆可以保存。
中国秦朝书同文、车同轨。中央命令直达省县乡村。每次更换朝代，地方图书馆书藉无法保存。
第三
地理
欧洲与中东的阿拉伯、波斯、非洲埃及。很容易接触，优势互补。
中国去西方有、北方沙漠、南方喜玛拉雅山脉。
第四
中国的郑和七下西洋，西方还没有开始文艺复兴。中国对外交易没有利益。第一次国家级的试验失败。之后中国内部长期稳定。人口增加，国家注重农业。
西方是征服全球之后，最后一个敲开中国大门的。
中国太大、惯性太大。
第一:
玻璃与图书馆
玻璃使用一千多年，人们肯定会发现放大原理，然后发明望远镜、显微镜。西方一直使用玻璃，中国一直使用瓷器。
图书馆。
图书馆具备保存前人的研究成果、为后人研究节约时间。
第二
命令的执行。
西方中央的命令到达不了省县地方，每次更换朝代，地方始终保持自治，所以图书馆可以保存。
中国秦朝书同文、车同轨。中央命令直达省县乡村。每次更换朝代，地方图书馆书藉无法保存。
第三
地理
欧洲与中东的阿拉伯、波斯、非洲埃及。很容易接触，优势互补。
中国去西方有、北方沙漠、南方喜玛拉雅山脉。
第四
中国的郑和七下西洋，西方还没有开始文艺复兴。中国对外交易没有利益。第一次国家级的试验失败。之后中国内部长期稳定。人口增加，国家注重农业。
西方是征服全球之后，最后一个敲开中国大门的。
中国太大、惯性太大。
2015-6-14 13:09 上传
就是内政的问题，秦朝就已经出现制度化规模化的工厂，元朝虽然嗜杀成性但却重视技术和贸易，明朝要不是内政内斗问题大航海也不是问题，军工也不会差。
玻璃？？中国在隋唐时期就已经有老花眼镜了
楼主大概没见过这个
就算是没有玻璃也有水晶呢，老花镜最初玩的就是水晶。
楼主大概没见过这个
就算是没有玻璃也有水晶呢，老花镜最初玩的就是水晶。
想找点对的真不容易
我认为中国古代没有赶上第一波工业化的原因有2个方面：
1、中国古代很早就实现了大版图的统一，在冷兵器时代，增加了控制的难度，也导致统治阶级没有往外夸张的欲望。他们只要能控制现在的统治，就可以很舒服的过日子了。
2、我国人民是坚毅，耐劳，忍耐力极强的人民，不到活不下去，真不会起来造反。
欧洲那块地方，跟我国的情况，基本相反。
1、中国古代很早就实现了大版图的统一，在冷兵器时代，增加了控制的难度，也导致统治阶级没有往外夸张的欲望。他们只要能控制现在的统治，就可以很舒服的过日子了。
2、我国人民是坚毅，耐劳，忍耐力极强的人民，不到活不下去，真不会起来造反。
欧洲那块地方，跟我国的情况，基本相反。
szy1183 发表于 2015-6-14 20:34
我认为中国古代没有赶上第一波工业化的原因有2个方面：
1、中国古代很早就实现了大版图的统一，在冷兵器时 ...
第二点不认同
恰恰相反，中国的底层其实是最有反抗精神的，从陈胜吴广这2个人开始，中国古人就继承了，舍得一身剐，敢把皇帝拉下马的光荣传统，往往发展到一定阶段比如说土地兼并达到一定的程度，就会造成大规模的叛乱和农民起义，如果不发生农民起义，又往往会发生大规模的外族入侵，屡次造成社会发展的中断。
而欧洲则恰恰相反，欧洲的历史上即便最黑暗君主最荒淫的时期也罕有底层有组织的大规模的社会动荡，这个确实先天造成了欧洲经济结构变动，底层只能默然接受的现实。所以圈地运动出现，破产农民为资本主义提供了廉价的雇佣劳动力和国内市场，为发展成为资本主义奠定了基础。
换中国农民，吃他娘喝他娘闯王来了不纳粮，大家扯杆子上啊
我认为中国古代没有赶上第一波工业化的原因有2个方面：
1、中国古代很早就实现了大版图的统一，在冷兵器时 ...
第二点不认同
恰恰相反，中国的底层其实是最有反抗精神的，从陈胜吴广这2个人开始，中国古人就继承了，舍得一身剐，敢把皇帝拉下马的光荣传统，往往发展到一定阶段比如说土地兼并达到一定的程度，就会造成大规模的叛乱和农民起义，如果不发生农民起义，又往往会发生大规模的外族入侵，屡次造成社会发展的中断。
而欧洲则恰恰相反，欧洲的历史上即便最黑暗君主最荒淫的时期也罕有底层有组织的大规模的社会动荡，这个确实先天造成了欧洲经济结构变动，底层只能默然接受的现实。所以圈地运动出现，破产农民为资本主义提供了廉价的雇佣劳动力和国内市场，为发展成为资本主义奠定了基础。
换中国农民，吃他娘喝他娘闯王来了不纳粮，大家扯杆子上啊
自闭和见识的问题，再加上明朝建立后，蒙元帝国仍旧未完全瓦解，致使中国无心无力去跟鞑子在遥远的西方展开角逐，于是形成了偏安一隅的心理。后来满清基本继承这种思维，闭关自守，依仗天朝人力物丰，也可不倒，结果发现最近的这几百年，世界变化太厉害。
懒+自闭+视野狭隘造成的，说到底还是混+懒，无他。
懒+自闭+视野狭隘造成的，说到底还是混+懒，无他。
因为中国有儒教，有阴阳五行八卦，
万事万物都能解释，还需要科技干嘛！
万事万物都能解释，还需要科技干嘛！
太搞笑了，中世纪欧洲不从中东绿教手里抢到古希腊古罗马的典籍，搞个毛线文艺复兴。没有文艺复兴西方还想工业化。。。。。。
我认为是清朝，清朝时时刻刻都坐在火山上，他们怕汉人造反，所以抵制一切科技。
本来传统文化中是没有抵制科技的基因的，相反基督教倒是喜欢迫害科学。
本来传统文化中是没有抵制科技的基因的，相反基督教倒是喜欢迫害科学。
暂时落后了一小段而已，不用太玻璃心。涅槃后的重生，必然更加光芒四射。
玻璃只要制成玻璃球就可以有放大功能。
最早的玻璃球是埃及人搞出来的。
到发明望远镜也过了两千年，
这段时间，人们在干吗
最早的玻璃球是埃及人搞出来的。
到发明望远镜也过了两千年，
这段时间，人们在干吗
郑和下西洋被高估了，他都是沿岸航行，而且走的是已知航路，不是探险。
其意义，还比不上两千年前的腓尼基人环非洲航行
其意义，还比不上两千年前的腓尼基人环非洲航行
土鳖国没有希腊自由的文化。
凡是题目中有:告诉你XXXX的真相什么的，基本都是扯淡的。
发明蒸汽机和织布机的，主要还是撒克逊人种比较爱钻研，文化氛围也不错。这一点得正视，创造性上确实赶不上他们。启蒙和文艺复兴还是另一码事。只不过提供了文化氛围。
Renaissance在南欧是文艺复兴，主要是反对禁欲，反对天主教的胡吹瞎吹而已。enlightment才是启蒙，也就是回归理性，一切往靠谱了走。
南欧传到北欧之后，文艺复兴和启蒙运动就成了一个词，这个词就是enlightment，德国叫aufklarung,说明，北欧国家文化低，但是干活不错，他们学习能力强，文艺复兴和启蒙运动是一块进行的，从而导致自然科学和机械工程学开始。当然这之前，有漫长的天文学，世界观甚至文学的争斗了。
不好总结他是偶然，还是必然，但是得说，欧洲还是个文明的社会，倒是真的，欧洲人做科学研究，在全方位比较科学，比较领先。相对于朝阳区的30万散养仁波切来说。
Renaissance在南欧是文艺复兴，主要是反对禁欲，反对天主教的胡吹瞎吹而已。enlightment才是启蒙，也就是回归理性，一切往靠谱了走。
南欧传到北欧之后，文艺复兴和启蒙运动就成了一个词，这个词就是enlightment，德国叫aufklarung,说明，北欧国家文化低，但是干活不错，他们学习能力强，文艺复兴和启蒙运动是一块进行的，从而导致自然科学和机械工程学开始。当然这之前，有漫长的天文学，世界观甚至文学的争斗了。
不好总结他是偶然，还是必然，但是得说，欧洲还是个文明的社会，倒是真的，欧洲人做科学研究，在全方位比较科学，比较领先。相对于朝阳区的30万散养仁波切来说。
sunyv2000 发表于 2015-6-14 21:46
我认为是清朝，清朝时时刻刻都坐在火山上，他们怕汉人造反，所以抵制一切科技。
本来传统文化中是没有抵制 ...
明朝人没把科技当回事，但是也没科技不当回事，主要还是学习水平低，了解欧罗巴程度低，不知道人家已经很牛逼了，还觉得咱自己不错了，傻不错吧？
客观原因是，中国缺好铁，浪费也大，也缺油，炼钢的过程中废料都高，更别说鼓捣火枪，技术难点更多。而且早期火枪，确实并不先进。清军打败，主要还是军事训练太差，没跟欧洲军事强国打过，完全被人打蒙了。
满清军队赶不上李自成的军队，刚入关的时候，明朝灭亡主要还是托大了，全线出击，觉得自己在所有方向上都能搞定，结果发现帝国架子完蛋了，于是地主们干脆换个朝廷，影响也不大，比如洪承畴。
再有一点，就是朱棣迁都北京，名不正言不顺，后来还发生了宫廷大火，对于江南士绅来说，有根没有差不了多少，他还嫌你是个碍事的了，至少你还得摊税。明朝抗倭的时候，不就是各地的家将自己组织的，都没指望朝廷。
不要以为商业发达，自动就会进入资本主义生产模式，没那种可能性，关键还要靠人创造，而不是等偶然性。否则雅典时代或者西西里公国的时代就进入资本主义了。
另一方面，满清愚弄南方汉人，也是个事实，一直到民国开始，满清贵族还抱有侥幸心理。
而这一切，恰恰都被洋教士们看穿了。
我认为是清朝，清朝时时刻刻都坐在火山上，他们怕汉人造反，所以抵制一切科技。
本来传统文化中是没有抵制 ...
明朝人没把科技当回事，但是也没科技不当回事，主要还是学习水平低，了解欧罗巴程度低，不知道人家已经很牛逼了，还觉得咱自己不错了，傻不错吧？
客观原因是，中国缺好铁，浪费也大，也缺油，炼钢的过程中废料都高，更别说鼓捣火枪，技术难点更多。而且早期火枪，确实并不先进。清军打败，主要还是军事训练太差，没跟欧洲军事强国打过，完全被人打蒙了。
满清军队赶不上李自成的军队，刚入关的时候，明朝灭亡主要还是托大了，全线出击，觉得自己在所有方向上都能搞定，结果发现帝国架子完蛋了，于是地主们干脆换个朝廷，影响也不大，比如洪承畴。
再有一点，就是朱棣迁都北京，名不正言不顺，后来还发生了宫廷大火，对于江南士绅来说，有根没有差不了多少，他还嫌你是个碍事的了，至少你还得摊税。明朝抗倭的时候，不就是各地的家将自己组织的，都没指望朝廷。
不要以为商业发达，自动就会进入资本主义生产模式，没那种可能性，关键还要靠人创造，而不是等偶然性。否则雅典时代或者西西里公国的时代就进入资本主义了。
另一方面，满清愚弄南方汉人，也是个事实，一直到民国开始，满清贵族还抱有侥幸心理。
而这一切，恰恰都被洋教士们看穿了。
本来是已成定论的东西还在这儿很嗨地讨论
swsky 发表于 2015-6-14 21:12
第二点不认同
恰恰相反，中国的底层其实是最有反抗精神的，从陈胜吴广这2个人开始，中国古人就继承 ...
德国和法国俄国都搞过农民起义，没成事。
第二点不认同
恰恰相反，中国的底层其实是最有反抗精神的，从陈胜吴广这2个人开始，中国古人就继承 ...
德国和法国俄国都搞过农民起义，没成事。
sunyv2000 发表于 2015-6-14 21:46
我认为是清朝，清朝时时刻刻都坐在火山上，他们怕汉人造反，所以抵制一切科技。
本来传统文化中是没有抵制 ...
这个没法解释大宋为何没搞成工业化。当时基本上就差一步。但是官僚地主集团不同意改革。安石变法夭折了。明神宗废张居正的办法，很快完了。
我认为是清朝，清朝时时刻刻都坐在火山上，他们怕汉人造反，所以抵制一切科技。
本来传统文化中是没有抵制 ...
这个没法解释大宋为何没搞成工业化。当时基本上就差一步。但是官僚地主集团不同意改革。安石变法夭折了。明神宗废张居正的办法，很快完了。
古大叔5世 发表于 2015-6-14 22:00
暂时落后了一小段而已，不用太玻璃心。涅槃后的重生，必然更加光芒四射。
能更好的避免某些错误的东西。
暂时落后了一小段而已，不用太玻璃心。涅槃后的重生，必然更加光芒四射。
能更好的避免某些错误的东西。
swsky 发表于 2015-6-14 13:11
玻璃？？中国在隋唐时期就已经有老花眼镜了
楼主大概没见过这个
这是水晶杯吧，玻璃没在中国推广开来是因为瓷器产生早，并且比玻璃隔热，磕坏点能修补
玻璃？？中国在隋唐时期就已经有老花眼镜了
楼主大概没见过这个
这是水晶杯吧，玻璃没在中国推广开来是因为瓷器产生早，并且比玻璃隔热，磕坏点能修补
CVN超级航母 发表于 2015-6-16 20:01
德国和法国俄国都搞过农民起义，没成事。
中国的农民起义是成立了自己的政权和明确的政治口号
德国和法国俄国都搞过农民起义，没成事。
中国的农民起义是成立了自己的政权和明确的政治口号
浆糊瓶 发表于 2015-6-16 20:17
这是水晶杯吧，玻璃没在中国推广开来是因为瓷器产生早，并且比玻璃隔热，磕坏点能修补
中国玻璃的应用是非常早的，东汉和三国时期就已经有记录了
《汉书.西域传》里明确记载了:璧流离,就是古代玻璃
而玻璃制作《北史·大月氏传》也记载了制作方式，导致当时大家对玻璃不再好奇。
另外《天工开物》里对玻璃制作列举出了不下5种制作方式
另外唐朝已经有了玻璃老花镜的记载。
这是水晶杯吧，玻璃没在中国推广开来是因为瓷器产生早，并且比玻璃隔热，磕坏点能修补
中国玻璃的应用是非常早的，东汉和三国时期就已经有记录了
《汉书.西域传》里明确记载了:璧流离,就是古代玻璃
而玻璃制作《北史·大月氏传》也记载了制作方式，导致当时大家对玻璃不再好奇。
另外《天工开物》里对玻璃制作列举出了不下5种制作方式
另外唐朝已经有了玻璃老花镜的记载。
层层发展是必然的，制造个所谓工业化概念，实际上西方所谓工业化不具本质性。中国工业发展老早就有了，丰富的商品自然是工业化的结果。
马戛尔尼会告诉你
蒸汽机比水轮机先进，但不等于水轮机不是机器。何况蒸汽机所推动的纺织机原就传自中国，没有它，蒸汽机又有何用?也许也不会发明出来。
CVN超级航母 发表于 2015-6-16 20:04
这个没法解释大宋为何没搞成工业化。当时基本上就差一步。但是官僚地主集团不同意改革。安石变法夭折了。 ...
就差一步？原来大宋有了牛顿力学，大宋有了微积分？
这个没法解释大宋为何没搞成工业化。当时基本上就差一步。但是官僚地主集团不同意改革。安石变法夭折了。 ...
就差一步？原来大宋有了牛顿力学，大宋有了微积分？
scybliyu 发表于 2015-6-16 21:13
蒸汽机比水轮机先进，但不等于水轮机不是机器。何况蒸汽机所推动的纺织机原就传自中国，没有它，蒸汽机又有 ...
原来珍妮机和水力织布机是中国人教给英国的啊，受教了
蒸汽机比水轮机先进，但不等于水轮机不是机器。何况蒸汽机所推动的纺织机原就传自中国，没有它，蒸汽机又有 ...
原来珍妮机和水力织布机是中国人教给英国的啊，受教了
scybliyu 发表于 2015-6-16 21:08
层层发展是必然的，制造个所谓工业化概念，实际上西方所谓工业化不具本质性。中国工业发展老早就有了，丰富 ...
一二三次工业革命都不具备本质性，真NB的神论，那具备本质性的是什么？
层层发展是必然的，制造个所谓工业化概念，实际上西方所谓工业化不具本质性。中国工业发展老早就有了，丰富 ...
一二三次工业革命都不具备本质性，真NB的神论，那具备本质性的是什么？
原来珍妮机和水力织布机是中国人教给英国的啊，受教了
不要混淆概念，水轮机和纺织机在中国历史很长，不是水力纺织机，看清楚。
不要混淆概念，水轮机和纺织机在中国历史很长，不是水力纺织机，看清楚。
一二三次工业革命都不具备本质性，真NB的神论，那具备本质性的是什么？
蒸汽机和电汽化类似，改进，提高了生产力，主要是动力变化。人力变机械力，水轮机就是了。当然不本质了，感觉往往是错的，很多重大发明也不是马上效，往往是在其上的小改进起了大作用。它的价值也就当夸大了。
蒸汽机和电汽化类似，改进，提高了生产力，主要是动力变化。人力变机械力，水轮机就是了。当然不本质了，感觉往往是错的，很多重大发明也不是马上效，往往是在其上的小改进起了大作用。它的价值也就当夸大了。
就差一步？原来大宋有了牛顿力学，大宋有了微积分？
不神扯，但宋代数学确实用到了现代差分方法，属于微积分知识范围。
不神扯，但宋代数学确实用到了现代差分方法，属于微积分知识范围。
“为什么中国没有成为第一个产生工业化的国家”这类问题其实一点意思都没有。
我相信现实中没几个人会整天对人说“为什么相对论不是我发现的”，因为在这个问题上特殊的明显是爱因斯坦，而不是其他人，我们都很清楚大多数普通人发现不了相对论是正常的，只有少数精英有资格发现相对论，而这些精英中接近发现相对论的只有个位数，而最终发现的只有爱因斯坦一个。我们任何一个人都能明显的感觉到，爱因斯坦发现相对论是正常的，随便一个普通人都能发现相对论才是不正常的，特殊的是爱因斯坦而不是随便一个什么人，所以我们没人会问“为什么不是人人同时发现相对论而是爱因斯坦发现相对论”
近代以前，文明水平大致相当的北非、西亚、南亚、东亚、东欧都没有发生原生的工业革命，只有西欧发生了原生的工业革命，特殊的明显是西欧，而不是其他任何一个文明，即使在西欧内部，自然科学也只起源于意大利，真正意义上的资本主义关系也只起源于低地，工业革命也只起源于英国。如果我们觉得现实中特殊的不特殊，反而总去追问为什么现实中不特殊的没有特殊，这才是奇怪的好伐，然而事实是在自然科学、工业革命这些问题上总有一批人觉得本来特殊的西欧是不应该特殊的，本来不特殊的中国是应该是特殊的
“为什么中国没有成为第一个产生工业化的国家”这类问题其实一点意思都没有。
我相信现实中没几个人会整天对人说“为什么相对论不是我发现的”，因为在这个问题上特殊的明显是爱因斯坦，而不是其他人，我们都很清楚大多数普通人发现不了相对论是正常的，只有少数精英有资格发现相对论，而这些精英中接近发现相对论的只有个位数，而最终发现的只有爱因斯坦一个。我们任何一个人都能明显的感觉到，爱因斯坦发现相对论是正常的，随便一个普通人都能发现相对论才是不正常的，特殊的是爱因斯坦而不是随便一个什么人，所以我们没人会问“为什么不是人人同时发现相对论而是爱因斯坦发现相对论”
近代以前，文明水平大致相当的北非、西亚、南亚、东亚、东欧都没有发生原生的工业革命，只有西欧发生了原生的工业革命，特殊的明显是西欧，而不是其他任何一个文明，即使在西欧内部，自然科学也只起源于意大利，真正意义上的资本主义关系也只起源于低地，工业革命也只起源于英国。如果我们觉得现实中特殊的不特殊，反而总去追问为什么现实中不特殊的没有特殊，这才是奇怪的好伐，然而事实是在自然科学、工业革命这些问题上总有一批人觉得本来特殊的西欧是不应该特殊的，本来不特殊的中国是应该是特殊的
scybliyu 发表于 2015-6-16 21:31
不要混淆概念，水轮机和纺织机在中国历史很长，不是水力纺织机，看清楚。
不要混淆概念的是你，水轮机和纺织机在中国历史很长不代表西方的纺织机是中国传入的，“何况蒸汽机所推动的纺织机原就传自中国”这可是你说的。感情中国以外的其他民族自古以来就不织布
不要混淆概念，水轮机和纺织机在中国历史很长，不是水力纺织机，看清楚。
不要混淆概念的是你，水轮机和纺织机在中国历史很长不代表西方的纺织机是中国传入的，“何况蒸汽机所推动的纺织机原就传自中国”这可是你说的。感情中国以外的其他民族自古以来就不织布
scybliyu 发表于 2015-6-16 21:31
不要混淆概念，水轮机和纺织机在中国历史很长，不是水力纺织机，看清楚。
不要混淆概念的是你，水轮机和纺织机在中国历史很长不代表西方的纺织机是中国传入的，“何况蒸汽机所推动的纺织机原就传自中国”这可是你说的。感情中国以外的其他民族自古以来就不织布
不要混淆概念，水轮机和纺织机在中国历史很长，不是水力纺织机，看清楚。
不要混淆概念的是你，水轮机和纺织机在中国历史很长不代表西方的纺织机是中国传入的，“何况蒸汽机所推动的纺织机原就传自中国”这可是你说的。感情中国以外的其他民族自古以来就不织布
scybliyu 发表于 2015-6-16 21:39
不神扯，但宋代数学确实用到了现代差分方法，属于微积分知识范围。
不神扯，类微积分思想从古埃及时代就有了，古埃及人、古希腊人、古印度人、古中国人、古阿拉伯人都在不同时期有过类微积分思想，然而那并不是微积分
不神扯，但宋代数学确实用到了现代差分方法，属于微积分知识范围。
不神扯，类微积分思想从古埃及时代就有了，古埃及人、古希腊人、古印度人、古中国人、古阿拉伯人都在不同时期有过类微积分思想，然而那并不是微积分
scybliyu 发表于 2015-6-16 21:37
蒸汽机和电汽化类似，改进，提高了生产力，主要是动力变化。人力变机械力，水轮机就是了。当然不本质了， ...
说说更本质的是什么吧，你说三次工业革命不本质，那你倒是说说本质的是什么啊？
蒸汽机和电汽化类似，改进，提高了生产力，主要是动力变化。人力变机械力，水轮机就是了。当然不本质了， ...
说说更本质的是什么吧，你说三次工业革命不本质，那你倒是说说本质的是什么啊？
中国的大一统不利于各阶层表达自己的意愿，
普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣.土地是皇帝老儿的，百姓是皇帝老儿的
你还想说什么做什么？剩下的就是造反了，然后又给地主阶级窃取胜利果实，然后一切又老样
普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣.土地是皇帝老儿的，百姓是皇帝老儿的
你还想说什么做什么？剩下的就是造反了，然后又给地主阶级窃取胜利果实，然后一切又老样