超级军网为什么辽金不能征服中国，满清却能做到
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:21:56
真是郁闷，我觉得辽金都比满清强，中国却偏偏被最落后残忍愚昧的满清征服了。
是因为满清军力强大吗，满清的军力肯定赶不上辽金；
因为吴三桂带路？石靖塘把燕云十六州都割了；
因为明末经过农民战争国力虚弱？辽国兴起的时候中国也刚经历过黄巢起义，而且军阀混战；
那到底是为什么呢，是民族精神？是经济结构？真是郁闷，我觉得辽金都比满清强，中国却偏偏被最落后残忍愚昧的满清征服了。
是因为满清军力强大吗，满清的军力肯定赶不上辽金；
因为吴三桂带路？石靖塘把燕云十六州都割了；
因为明末经过农民战争国力虚弱？辽国兴起的时候中国也刚经历过黄巢起义，而且军阀混战；
那到底是为什么呢，是民族精神？是经济结构？
是因为满清军力强大吗，满清的军力肯定赶不上辽金；
因为吴三桂带路？石靖塘把燕云十六州都割了；
因为明末经过农民战争国力虚弱？辽国兴起的时候中国也刚经历过黄巢起义，而且军阀混战；
那到底是为什么呢，是民族精神？是经济结构？真是郁闷，我觉得辽金都比满清强，中国却偏偏被最落后残忍愚昧的满清征服了。
是因为满清军力强大吗，满清的军力肯定赶不上辽金；
因为吴三桂带路？石靖塘把燕云十六州都割了；
因为明末经过农民战争国力虚弱？辽国兴起的时候中国也刚经历过黄巢起义，而且军阀混战；
那到底是为什么呢，是民族精神？是经济结构？
跟满清入关后大量启用汉族读书人，用农耕社会的统治手段有关吧。
当然留头不留发的剃头令也是相当的威慑当时的汉人。
当然留头不留发的剃头令也是相当的威慑当时的汉人。
这或许就是现在所说的外族入侵不能消灭汉民族，反而被汉文化融合。
因为士绅集团倒向满清
我觉得清能入主中原是因为明自己先崩溃了
因为孙可望这种败类太多，否则南明不至于灭亡
南明内讧过，相对而言南宋内讧影响显然不如南明，虽说岳飞死了
靖康之变使得南宋除了赵构没别人，而崇祯没有让太子去南京监国，导致后来南明无主
靖康之变使得南宋除了赵构没别人，而崇祯没有让太子去南京监国，导致后来南明无主
圣笨笨 发表于 2010-12-10 22:34 
宋朝没有李自成这路货，而李自成在其成事前手段很残忍，发现自己势力大了之后，马上开始收拢人心欺骗百姓，在背后捅刀子。
我家四弟圣笨笨，其实李自成杀人杀的绝对不少。只不过我们不宣传而已。他是在后来翅膀硬了之后才换了一副嘴脸的。
说句不好听的，就像清朝的捻军，我们初中书上说那叫“捻军起义”，实际上捻军就是打家劫舍的强盗，抢男霸女无恶不作，大家不要以为李自成只吃过福王的肉，他可是吃人肉的惯犯，之前饿极了老百姓的肉也没少吃。这路杂种就会破坏思宗皇帝中兴大业，搞的华夏沦陷。
宋朝没有李自成这路货，而李自成在其成事前手段很残忍，发现自己势力大了之后，马上开始收拢人心欺骗百姓，在背后捅刀子。
我家四弟圣笨笨，其实李自成杀人杀的绝对不少。只不过我们不宣传而已。他是在后来翅膀硬了之后才换了一副嘴脸的。
说句不好听的，就像清朝的捻军，我们初中书上说那叫“捻军起义”，实际上捻军就是打家劫舍的强盗，抢男霸女无恶不作，大家不要以为李自成只吃过福王的肉，他可是吃人肉的惯犯，之前饿极了老百姓的肉也没少吃。这路杂种就会破坏思宗皇帝中兴大业，搞的华夏沦陷。
古猛龙 发表于 2010-12-10 23:40
太子去了也没用，毕竟没经验，崇祯应该自己去南京，可惜历史包袱太重，他没去。
李自成本来就是成不了大事的人，早晚会被别人干掉。
太子去了也没用，毕竟没经验，崇祯应该自己去南京，可惜历史包袱太重，他没去。
李自成本来就是成不了大事的人，早晚会被别人干掉。
笨笨变成圣徒了...
Saint笨笨？
时代不一样了，人的思维也不一样了。满清的时候汉人的民族意识已经相当的淡薄了，而且社会上也更上人心不古了狂热的追求利益而放弃真正的精神追求了！物欲远比宋朝时强得多了，而满清则远远远远远远远远没有大汉民族在那个时代极端强烈的物欲追求的，况且人家也确实是真能打，自然大汉就不行了！
满清的时候,大汉民族为了物欲忘记了自已的祖宗了!当然人家就能轻易的征服了!
一个为了物欲能抛掉自已祖宗的民族,还能让人说些什么那!
憨厚的小毛奇 发表于 2010-12-10 23:47
奥，原来如此，还是憨厚家有人才。:victory:
奥，原来如此，还是憨厚家有人才。:victory:
这就是我认为的原因了
而李自成在其成事前手段很残忍----------那也是给逼的，本质还是不错的，要不然也不可能后来有那样多的人为之效命的！只不过满清在当时而言武力确实是远胜于大汉罢了，要没有满清的话，李自成那还就真成就一番大业了！
李生刚起义的时候，根本就不知道哪一天会不在了，在被逼无奈的情况是，作出的一些过份的事情也是谁都免不了的吧？别说李生了就是国军以及历史上的除了红军之后的其他起义军敢说作过的事情比李生更好吗？
李生在哪里历史的大环境中，相比其他的同时期的农民义军甚至官军的作为，那已经是大大的难能可贵了，不能以现代的眼光去衡量明朝时期的事情的！就算比较的话，当年明朝官军的作为又怎么样？历史的发展都是越来越人性化越来越进步的！越是接近现代就越是会有人性！！！当然除了日军之外
李生的那个时代谁不胡来啊？官军不胡来的话义军早就不存在了！老实到了极点的中国农民起义那都是因为连观音土都吃不到了，人都吃人了还可能维持吗？那种情况下换了欧洲早就反了，根本就等不到那种悲惨的情况发生人家早就不干了！也就是大汉能作到连土都吃不到了才去反的！再说了也不可能拿现在的标准去衡量当年的农民义军的，当年的农民义军作的事情总体上远比官军更得人心的！否则也就不会有那样多的人支持义军参加义军了！
清朝的对手是谁？明朝？？已经被李自成灭亡了；李自成？？山海关已经兵败了。。。。。其余各地明军守军？？他们自己都不知道自己到底归谁管。。。。。南明小朝廷又是烂泥扶不上墙。
总之，如果明朝尚有统一的领导，也不至于清能如此轻易得逞。
话说回来，明朝就算继续苟延残喘又如何？百姓还是遭殃啊，否则李自成怎么能那么快发展起来？
总之，如果明朝尚有统一的领导，也不至于清能如此轻易得逞。
话说回来，明朝就算继续苟延残喘又如何？百姓还是遭殃啊，否则李自成怎么能那么快发展起来？
总之，如果明朝尚有统一的领导，也不至于清能如此轻易得逞。--------当初明朝没有统一的领导???后来的大坏局面正是当初造成的吧?如果当初领导得好的话,何必会有李生及其他无数农民不得已的起义啊?你不能让人家都吃土不着了还听你的领导吗?人家农民也是人!无非就是土一点罢了!
没饭吃的造反就不能用武力对待!应该安抚才成
事出无奈情有可原!你要是吃不上饭都吃土地了你能保证你还不为了生存而拼搏吗?吃得上饭还折腾那就不可原谅了!
都怪明朝剿匪不利啊。
汉人当时为了物欲可以不认祖宗不认同胞,这样的民族以一亿败于九十万那是很正常的!
1法自然 发表于 2010-12-11 12:38
其实是有招降和安抚的，但是招降和安抚了以后，粮食供应问题没有解决掉，只能再次造反……当然，也有招降和安抚了以后拿了朝廷的军饷粮食就直接造反的老油条，还不少……
其实是有招降和安抚的，但是招降和安抚了以后，粮食供应问题没有解决掉，只能再次造反……当然，也有招降和安抚了以后拿了朝廷的军饷粮食就直接造反的老油条，还不少……
都怪明朝剿匪不利啊。-------是啊,官军是越来剿越少,人家是越剿越多,最后都跑到人家那边去了,只能怪官军水平太低了吧?水平比不过人家还有啥可说的,反正老百姓都是趋利避害的,谁给我好生活我就往谁那跑向着谁的!
其实是有招降和安抚的，但是招降和安抚了以后，粮食供应问题没有解决掉，只能再次造反……当然，也有招降和安抚了以后拿了朝廷的军饷粮食就直接造反的老油条，还不少……-------那只能说明没水平!农民军的困难远比官军多得多但人家怎么克服了?
其实是有招降和安抚的，但是招降和安抚了以后，粮食供应问题没有解决掉，只能再次造反……当然，也有招降和安抚了以后拿了朝廷的军饷粮食就直接造反的老油条，还不少……-------那只能说明没水平!农民军的困难远比官军多得多但人家怎么克服了?
1法自然 发表于 2010-12-11 12:59
阶级不同，自然有矛盾，风调雨顺还好说，一旦天灾人祸，这种阶级矛盾就不可调和了。只能你死我活，鱼死网破。
阶级不同，自然有矛盾，风调雨顺还好说，一旦天灾人祸，这种阶级矛盾就不可调和了。只能你死我活，鱼死网破。
满清征服了中国？你现在找几个原生态的满族出来看看。
关内秩序过于紊乱，力量太过分散，而满清消化吸收中原文化的能力有很强，最后机缘巧合之下也就这样了
大顺军的战斗力突然消失也是一个谜！貌似现在有人考证说当时北京发生鼠疫！
主要是能打的在内战中已经大光了，新一代没个30-50年顶不上来，满清就趁虚而入了，
满清在很短的时间内强盛就是因为有皇太极这个明主，他的才能是他老子根本比不了的，当年要是让他的哥哥当政，后金政权能维持下去都不容易。皇太极要是晚生几百年，就是又一个毛泽东。
雪千寻 发表于 2010-12-11 12:52
李自成投降很多次了的。张献忠好一点，但也投降过。
李自成投降很多次了的。张献忠好一点，但也投降过。
辽对付个后唐后周都够呛得，北宋统一后基本丧失了南下中原的机会，金很牛，但南宋军队的战斗力比北宋要高，这两个都没赶上明末那样的好时机
辽就算了，宋和他死磕，辽未必顶的住。
明亡 一半天灾太厉害了，进而诱发大规模的人祸。清的实力，低于辽金，但是它碰到了好运，对手已经内忧外患十命去其九了。
明亡 一半天灾太厉害了，进而诱发大规模的人祸。清的实力，低于辽金，但是它碰到了好运，对手已经内忧外患十命去其九了。
圣笨笨 发表于 2010-12-10 22:34
把辽金等王朝和“中国”对称，这个说法不太合适。
把辽金等王朝和“中国”对称，这个说法不太合适。
大汉民族我也是算见识过了！我只一个普通的老百姓，而且我根本就没有在网上讲过人家什么坏话的，但就这样也不行，人家自已误判之后反到是让我这个普通的老百姓负责！！！中国的事情真不是一般二般的不可思议了！！！真是的啊，实在是不可思议！也难怪汉人往往让一些人数是自已几十分或者是上百分之一人的民族征服屠杀了！！！我真无话可说了！！！
雪千寻 发表于 2010-12-11 12:52
雪ＭＭ：允许我泪流满脸的说一句，你咋又说到点子上了呢！
我想问问敬爱的雪版主是否觉得，张献忠屠蜀与解决粮食供需也关？
雪ＭＭ：允许我泪流满脸的说一句，你咋又说到点子上了呢！
我想问问敬爱的雪版主是否觉得，张献忠屠蜀与解决粮食供需也关？