超级军网为什么契丹人始终无法征服北中国，而女真人却轻易做到了 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:19:11
契丹人在五代时面对的中国还是一个分散的国家，统治北中国的中原王朝完全得不到华中、华东、华南和四川等地的资源，甚至连包括太原在内的山西中部有时都是契丹人的势力范围，契丹人在后晋时攻克开封，却始终无法在北中国建立有效统治，也无法压制后晋残余力量的反抗。而女真人面对的是一个完整的中国，为什么在只打了开封和太原两座大城市后，基本就把整个华北地区的有效反抗压制住了？接下直接杀过长江，一直追杀到江西南部，面对一个有组织的统一政权，能在不到3年内从华北打穿几乎整个中国，之后13世纪的蒙古人，甚至20世纪的日本人都做不到这种高效率。契丹人在五代时面对的中国还是一个分散的国家，统治北中国的中原王朝完全得不到华中、华东、华南和四川等地的资源，甚至连包括太原在内的山西中部有时都是契丹人的势力范围，契丹人在后晋时攻克开封，却始终无法在北中国建立有效统治，也无法压制后晋残余力量的反抗。而女真人面对的是一个完整的中国，为什么在只打了开封和太原两座大城市后，基本就把整个华北地区的有效反抗压制住了？接下直接杀过长江，一直追杀到江西南部，面对一个有组织的统一政权，能在不到3年内从华北打穿几乎整个中国，之后13世纪的蒙古人，甚至20世纪的日本人都做不到这种高效率。
清帝国从燕山脚下打到南中国海就用了不到3年时间，给大顺，大西，南明政权主力给一勺烩了。
琉西泰尼亚 发表于 2014-12-20 20:13
清帝国从燕山脚下打到南中国海就用了不到3年时间，给大顺，大西，南明政权主力给一勺烩了。
满清面对的根本不是一个有组织的统一政权谢谢，南明的实控范围连长三角都出不去好不好。
清帝国从燕山脚下打到南中国海就用了不到3年时间，给大顺，大西，南明政权主力给一勺烩了。
满清面对的根本不是一个有组织的统一政权谢谢，南明的实控范围连长三角都出不去好不好。
程朱理学的功劳，就象佛教阉割了吐蕃一样。
水多湿身 发表于 2014-12-20 20:31
程朱理学的功劳，就象佛教阉割了吐蕃一样。
咱能不能不要不懂装懂呢？朱子是南宋人，这时候北方早被女真人占了，而且理学在南宋一度被禁止。
一直到明朝才成为显学。扯淡也有个限度，否则不是让人笑掉大牙？
程朱理学的功劳，就象佛教阉割了吐蕃一样。
咱能不能不要不懂装懂呢？朱子是南宋人，这时候北方早被女真人占了，而且理学在南宋一度被禁止。
一直到明朝才成为显学。扯淡也有个限度，否则不是让人笑掉大牙？
咱能不能不要不懂装懂呢？朱子是南宋人，这时候北方早被女真人占了，而且理学在南宋一度被禁止。
一直到 ...
乃的意思程朱理学是非主流？
一直到 ...
乃的意思程朱理学是非主流？
水多湿身 发表于 2014-12-20 21:05
乃的意思程朱理学是非主流？
你去了解一下程朱理学的历史再来讨论。说是程朱理学，其实是朱子理学，在北宋时只是一种
思想倾向，和王安石，苏轼等人的理论相比，其还不是一种成型的学理。到了南宋朱子的手里，
才成为一种理论体系。这时候，北方早就是金人政权了，这和理学有啥关系？南宋2次禁止理学的
传播，且当时有诸多理论和其竞争，理学根本不是政府认定的权威之学。朱子的学理地位一直到
明代，以朱子的四书章句集注作为科考的标准用书，这才成为政府人可的权威之学。所以北宋和南宋
的灭亡，和理学根本没有直接的关系。
乃的意思程朱理学是非主流？
你去了解一下程朱理学的历史再来讨论。说是程朱理学，其实是朱子理学，在北宋时只是一种
思想倾向，和王安石，苏轼等人的理论相比，其还不是一种成型的学理。到了南宋朱子的手里，
才成为一种理论体系。这时候，北方早就是金人政权了，这和理学有啥关系？南宋2次禁止理学的
传播，且当时有诸多理论和其竞争，理学根本不是政府认定的权威之学。朱子的学理地位一直到
明代，以朱子的四书章句集注作为科考的标准用书，这才成为政府人可的权威之学。所以北宋和南宋
的灭亡，和理学根本没有直接的关系。
你去了解一下程朱理学的历史再来讨论。说是程朱理学，其实是朱子理学，在北宋时只是一种
思想倾向，和王 ...
我说的是明朝，不是南宋。
思想倾向，和王 ...
我说的是明朝，不是南宋。
水多湿身 发表于 2014-12-20 21:12
我说的是明朝，不是南宋。
况且，如果没有朱子对儒家理论的发展，佛教中的出世原则也许对中国统一的汉民族特性有更多的瓦解作用。
甚至可以说，汉民族的形成，儒家即便不是唯一的，也是主要的原因之一。
我说的是明朝，不是南宋。
况且，如果没有朱子对儒家理论的发展，佛教中的出世原则也许对中国统一的汉民族特性有更多的瓦解作用。
甚至可以说，汉民族的形成，儒家即便不是唯一的，也是主要的原因之一。
覆铜钢 发表于 2014-12-20 20:31
满清面对的根本不是一个有组织的统一政权谢谢，南明的实控范围连长三角都出不去好不好。
主要是明帝国精锐的重兵集团都在和关外后金/关内农民军的历次战役中被歼灭了。不过大顺也是一时之雄，李闯王很有朱八八第二的架势。大西也是兵锋正盛，至于南明小朝廷虽然窝囊，但是天下财赋之地仍在掌握么，打不赢怪谁？
满清面对的根本不是一个有组织的统一政权谢谢，南明的实控范围连长三角都出不去好不好。
主要是明帝国精锐的重兵集团都在和关外后金/关内农民军的历次战役中被歼灭了。不过大顺也是一时之雄，李闯王很有朱八八第二的架势。大西也是兵锋正盛，至于南明小朝廷虽然窝囊，但是天下财赋之地仍在掌握么，打不赢怪谁？
况且，如果没有朱子对儒家理论的发展，佛教中的出世原则也许对中国统一的汉民族特性有更多的瓦解作用。
...
汉族在程朱之前形成，汉族最世俗，出什么世呀。
...
汉族在程朱之前形成，汉族最世俗，出什么世呀。
水多湿身 发表于 2014-12-20 21:12
我说的是明朝，不是南宋。
转得够快的。信口开河
我说的是明朝，不是南宋。
转得够快的。信口开河
转得够快的。信口开河
转个毛，女真，统一的国家，征服，这不是明朝是神马。
转个毛，女真，统一的国家，征服，这不是明朝是神马。
我擦，真看错了。
北宋亡的快虽然军制也是原因之一，但是挡不住皇帝奇葩吧？
同理契丹灭后晋，也是这样，人家金灭北宋北方也是很长时间不能稳定，但是人家没有腊肉皇帝那样奇葩。
同理契丹灭后晋，也是这样，人家金灭北宋北方也是很长时间不能稳定，但是人家没有腊肉皇帝那样奇葩。
FriedrichIV 发表于 2014-12-20 22:10
北宋亡的快虽然军制也是原因之一，但是挡不住皇帝奇葩吧？
同理契丹灭后晋，也是这样，人家金灭北宋北方 ...
腊肉皇帝是谁？
北宋亡的快虽然军制也是原因之一，但是挡不住皇帝奇葩吧？
同理契丹灭后晋，也是这样，人家金灭北宋北方 ...
腊肉皇帝是谁？
新侨联委员 发表于 2014-12-20 22:31
腊肉皇帝是谁？
辽太宗耶律德光
腊肉皇帝是谁？
辽太宗耶律德光
FriedrichIV 发表于 2014-12-20 22:38
辽太宗耶律德光
辽太宗耶律德光为什么被叫做腊肉皇帝？死后被制作成为腊肉？
辽太宗耶律德光
辽太宗耶律德光为什么被叫做腊肉皇帝？死后被制作成为腊肉？
新侨联委员 发表于 2014-12-20 22:40
辽太宗耶律德光为什么被叫做腊肉皇帝？死后被制作成为腊肉？
没错，正是这样……
辽太宗耶律德光为什么被叫做腊肉皇帝？死后被制作成为腊肉？
没错，正是这样……
FriedrichIV 发表于 2014-12-20 22:49
没错，正是这样……
感谢百度百科提供资料：
《旧五代史·契丹传》：“[耶律德光]次于栾城县杀胡林 之侧……契丹人破其尸，摘去肠胃，以盐沃之，载而北去，汉人目为‘帝羓’焉。”
《说郛》卷八引 宋 文惟简 《虏廷事实》：“[ 契丹 ]富贵之家，人有亡者，以刃破腹，取其肠胃，涤之实以香药盐矾，五彩缝之，又以尖苇筒刺于皮虏，沥其膏血且尽，用金银为面具，铜丝络其手足。耶律德光之死，盖用此法，时人目为帝羓，信有之也。”
清赵翼《土城怀古》诗：“不闻宫掖悲人彘，肯使兵尘丧帝羓。”
肉干皇帝
后晋是灭亡了，但耶律德光正像述律太后所预言的那样，最终未能生还契丹——他病死于杀胡林。为了防止耶律德光的尸体腐烂，契丹人将其开膛破肚，往他的肚子里塞进了十几公斤的咸盐，汉人奇之，称之为“帝羓”——皇帝人肉干。
没错，正是这样……
感谢百度百科提供资料：
《旧五代史·契丹传》：“[耶律德光]次于栾城县杀胡林 之侧……契丹人破其尸，摘去肠胃，以盐沃之，载而北去，汉人目为‘帝羓’焉。”
《说郛》卷八引 宋 文惟简 《虏廷事实》：“[ 契丹 ]富贵之家，人有亡者，以刃破腹，取其肠胃，涤之实以香药盐矾，五彩缝之，又以尖苇筒刺于皮虏，沥其膏血且尽，用金银为面具，铜丝络其手足。耶律德光之死，盖用此法，时人目为帝羓，信有之也。”
清赵翼《土城怀古》诗：“不闻宫掖悲人彘，肯使兵尘丧帝羓。”
肉干皇帝
后晋是灭亡了，但耶律德光正像述律太后所预言的那样，最终未能生还契丹——他病死于杀胡林。为了防止耶律德光的尸体腐烂，契丹人将其开膛破肚，往他的肚子里塞进了十几公斤的咸盐，汉人奇之，称之为“帝羓”——皇帝人肉干。
直攻京城，宋最弱的是京城那个皇帝和那帮知识分子。
清帝国从燕山脚下打到南中国海就用了不到3年时间，给大顺，大西，南明政权主力给一勺烩了。
满洲人的江山有一半是明朝降将降兵打下来的，和蒙古人那种征服是两种模式
满洲人的江山有一半是明朝降将降兵打下来的，和蒙古人那种征服是两种模式
fengxiang 发表于 2014-12-21 10:49
满洲人的江山有一半是明朝降将降兵打下来的，和蒙古人那种征服是两种模式
大顺的主力是被阿济格灭掉的，大西的主力是被豪格灭掉的，南明弘光帝的主力是被多铎灭掉的。蒙古人南下也裹挟不少汉军不是？
满洲人的江山有一半是明朝降将降兵打下来的，和蒙古人那种征服是两种模式
大顺的主力是被阿济格灭掉的，大西的主力是被豪格灭掉的，南明弘光帝的主力是被多铎灭掉的。蒙古人南下也裹挟不少汉军不是？
大辽可没吴三桂，耿精忠，洪承畴这等高档货！
契丹人立国二百年了，宋人也立国一百五十年了。在双方全盛时谁也奈何不了对方，在衰落时呢？一个新兴势力很容易如摧枯拉朽似的灭亡一个而重创另一个。但中国实在太大了，新势力胃口实在有限，等你将吞并的资源慢慢地消化后，对方残存势力利用广阔的南中国百余年未经战乱的积累和还算雄厚的人力以及赵宋统治一百多年积聚的人心，逐渐站稳脚根，加上士大夫阶层存在浓烈的存亡意识，汇集了不容小觑的一股力量。女真人在建国三十年以后将统治中心逐渐移入中原，对于原契丹统治下的西北、东北诸民族逐渐采取羁縻的方法，虽也采用辽五京制，但契丹人捺钵制(即皇帝每年四时在五京范围内不同地点驻扎，类似游牧民族的习俗，以便于对帝国内部各民族的统治)并未继承下来，在女真南迁后诸帝中只有金世宗晚年有巡幸上都的记录。因此金朝北方边境长期动荡，金海陵征宋失败北方契丹人持续数年的叛乱，以及最终灭亡金朝的逐渐强大的蒙古都是例证。而金人在逐渐适应了农耕文明的生活以后开始了衰败进程。最终蒙古人完成了契丹和女真未完成的任务。
五代的中原就像东汉末年一样，虽然军阀混战，但随便哪个军阀都是硬骨头，在游牧民族面前守自己的一亩三分地还是没问题的。而北宋那种奇葩玩意，比得过五代的哪一个
？
？夏天来了 发表于 2014-12-21 13:49
大辽可没吴三桂，耿精忠，洪承畴这等高档货！
契丹人有儿皇帝石敬瑭，比这三个反王级别高多了。
大辽可没吴三桂，耿精忠，洪承畴这等高档货！
契丹人有儿皇帝石敬瑭，比这三个反王级别高多了。
yzsz266 发表于 2014-12-21 17:23
五代的中原就像东汉末年一样，虽然军阀混战，但随便哪个军阀都是硬骨头，在游牧民族面前守自己的一亩三分地 ...
你忘了排除楼下说的那个儿皇帝了。
五代的中原就像东汉末年一样，虽然军阀混战，但随便哪个军阀都是硬骨头，在游牧民族面前守自己的一亩三分地 ...
你忘了排除楼下说的那个儿皇帝了。
金和后金时华夏的士人已经背叛了汉族正统，泯灭了华夷之别
金和后金时华夏的士人已经背叛了汉族正统，泯灭了华夷之别
东林党不是哪个时代都有的，哪都那么好运气。
覆铜钢 发表于 2014-12-20 20:31
满清面对的根本不是一个有组织的统一政权谢谢，南明的实控范围连长三角都出不去好不好。
而且还是个内部纷争不断的不稳定政权
满清面对的根本不是一个有组织的统一政权谢谢，南明的实控范围连长三角都出不去好不好。
而且还是个内部纷争不断的不稳定政权
yzsz266 发表于 2014-12-21 17:23
五代的中原就像东汉末年一样，虽然军阀混战，但随便哪个军阀都是硬骨头，在游牧民族面前守自己的一亩三分地 ...
儿皇帝石敬瑭不同意
五代的中原就像东汉末年一样，虽然军阀混战，但随便哪个军阀都是硬骨头，在游牧民族面前守自己的一亩三分地 ...
儿皇帝石敬瑭不同意
我大宋的军队当然立了大功，十几万所谓能打的西军对上被打的半死的辽军都能屡战屡败，对上金军直接就被战鼓吓跑，
每次看宋末和明末的时候，总有不真实的感觉，首先满朝的弱智和变态，其次，女真和满族个个英明神武，一骑当千，结果，遇到蒙古和外国人，一下就痿了，最后反省大喊，靠，被汉人腐朽了。总的逻辑是，胜利就是他们的神奇，失败就是汉人的拖累，所以他们本质上还是无敌的。自我YY的程度直追统治中国某五百年的穆斯林先知的儿子。
满洲人的江山有一半是明朝降将降兵打下来的，和蒙古人那种征服是两种模式
蒙古人征服也裹协大量汉人契丹人色目人
蒙古人征服也裹协大量汉人契丹人色目人
每次看宋末和明末的时候，总有不真实的感觉，首先满朝的弱智和变态，其次，女真和满族个个英明神武，一骑当 ...
顶，游牧民英勇，汉人腐朽，多么好的yy方式
顶，游牧民英勇，汉人腐朽，多么好的yy方式
我大宋的军队当然立了大功，十几万所谓能打的西军对上被打的半死的辽军都能屡战屡败，对上金军直接就被战鼓 ...
看来果然是统帅无能阿，否则这么强战斗力的金军，至少打到印度阿
看来果然是统帅无能阿，否则这么强战斗力的金军，至少打到印度阿
看金朝的皇帝的是怎么骂辽人不就结了嘛，金人好歹还有伪齐，辽人那简直河朔诸镇200年文化的精华所在，名号归天子，打仗不流血。没有汉奸部队充当主力，这仗还怎么打哦
军事能力有高下之分，符合军事规律
柴荣他们那波军人比北宋末年那帮军头好太多了，女真军事实力又高于契丹，强弱变化之下，实力相对较强的女真不轻松那才怪。
柴荣他们那波军人比北宋末年那帮军头好太多了，女真军事实力又高于契丹，强弱变化之下，实力相对较强的女真不轻松那才怪。